Boris Godounov

[quote name='Dromar' timestamp='1407345498' post='2611697'] Oui le CDFK ne couvre plus que les figurines a 6ps mais si tu as celui du morkanaut + celui de ton gros mek tu devrais pouvoir couvrir pas mal de monde quand meme. Pas de boit'kitu par 6 pres du morkanaut? elles seraient couvertes par le CDFK et ca ferait canetons suivants leur maman ^^ Je vois pas trop l interet des kramboys en fait. Pas de truk pour les kasseurs? comme ca tu vire le chariot, a la limite tu peux le donner a des nobz ou meganobz... [/quote] Et bien, je n'ai pas de gromek, donc un seul cfk. Après les boit' ont été sévèrement revues à la baisse, quand même... +10 pts pour la version bazoogrot, perte de F10, règle de moral handicapante... bof bof. A la limite, un dread ? Lui, a été assez sensiblement revu à la baisse (baisse, en points, s'entend !). L'intérêt des kramboyz est à peu près nul. Celui des 3 meks de l'unité dans le morkanaut, en revanche, me semble assez évident ! Après, ça rajoute 80pts les kramboyz + 15 pts de mek, 20 pour les grots, 115 pts juste pour remettre des pc au Morka. C'est peut-être beaucoup, pour une fig qu'au fond l'adversaire peut aussi exploser d'un coup chanceux, ou tout simplement décider d'ignorer. Du coup, une cargaison plus offensive serait peut-être meilleure ? 3 meganobz, c'est 5 pts de plus... Les kasseurs en truk, ben là, franchement, j'aime autant ne plus les prendre, c'est offrir en chair à bolter de la fig à 13 pts. Ce sur quoi je m'interrogerais plutôt, par contre, c'est sur la pertinence des Mek guns. Il est bien clair que dans beaucoup de cas mon adversaire aura prévu de quoi aller chercher des trucs chiants de fond de table dans ce style, du coup je me demande si je remplacerais pas les 4 lobbas par des fling' sur mes boys et un effectif à 30 (au lieu de 29). Vos avis ?

Les kasseurs par 13, oui, là, erreur de débutant. J'ai entré l'effectif maxi et j'ai rajouté le nob... tss, tss... je corrige. Le painboy, ah oui, c'est une bonne idée. Le pavé devient bien relou. Ceci dit, le cfk si j'ai bien compris, ne couvre plus que les figs à moins de 6 ps, donc fini les 3 pâtés de 30 tous sous le couvert d'un unique cfk. Ou suis-je dans l'erreur ? Quoi qu'il en soit, la nouvelle liste, tenant compte de tes remarques : [b][color=#0000FF]QG[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Mek[/color] [list] [*][color=#00a650]1 Mek[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Warboss[/color] [list] [*][color=#00a650]1 Warboss[/color] [list] [*] 1 Pince Energétik', 1 Armur' Lourde, 1 Eul' Bâton Baraka [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Painboy[/color] [list] [*][color=#00a650]1 Painboy[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Boyz[/color] [list] [*][color=#00a650]28 Boyz[/color] [*][color=#00a650]1 Boss Nob (Boyz)[/color] [list] [*] 1 Pince Energétik', 1 Ikon' de Boss [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Boyz[/color] [list] [*][color=#00a650]28 Boyz[/color] [*][color=#00a650]1 Boss Nob (Boyz)[/color] [list] [*] 1 Gros Kikoup', 1 Ikon' de Boss [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Elite[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Tankbustas[/color] [list] [*][color=#00a650]11 Tankbustas[/color] [*][color=#00a650]1 Boss Nob (Tankbustas)[/color] [list] [*] 1 Pince Energétik', 1 Ikon' de Boss [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Burna Boyz[/color] [list] [*][color=#00a650]2 Burna Boyz[/color] [*][color=#00a650]3 Mek (Burna Boyz)[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Warbuggies[/color] [list] [*][color=#00a650]4 Warbuggies[/color] [list] [*] 4 Lance-rokettes jumelé [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Morkanauts[/color] [list] [*][color=#00a650]1 Morkanauts[/color] [list] [*] 1 Champ de Force Kustom, 1 Grots Bidouilleurs [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Mek Gunz[/color] [list] [*][color=#00a650]4 Mek Gunz[/color] [list] [*] 4 Lobeur, 4 Grot Bastos [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Battlewagon[/color] [list] [*][color=#00a650]1 Battlewagon[/color] [list] [*] 1 Kanon Kitu, 1 Eperon Renforcé, 1 Grots Bidouilleurs [/list] [/list] [/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Army Creator[/url][/i] Total 1502 pts

[b][color=#0000FF]QG[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Mek[/color] [list] [*][color=#00a650]1 Mek[/color] [/list] [*][color=#ff0000]Warboss[/color] [list] [*][color=#00a650]1 Warboss[/color] [list] [*] 1 Pince Energétik', 1 Armur' Lourde, 1 Eul' Bâton Baraka [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Boyz[/color] [list] [*][color=#00a650]29 Boyz[/color] [*][color=#00a650]1 Boss Nob (Boyz)[/color] [list] [*] 1 Pince Energétik', 1 Ikon' de Boss [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Boyz[/color] [list] [*][color=#00a650]29 Boyz[/color] [*][color=#00a650]1 Boss Nob (Boyz)[/color] [list] [*] 1 Gros Kikoup', 1 Ikon' de Boss [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Elite[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Tankbustas[/color] [list] [*][color=#00a650]12 Tankbustas[/color] [*][color=#00a650]1 Boss Nob (Tankbustas)[/color] [list] [*] 1 Pince Energétik', 1 Ikon' de Boss [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Burna Boyz[/color] [list] [*][color=#00a650]2 Burna Boyz[/color] [*][color=#00a650]3 Mek (Burna Boyz)[/color] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Warbuggies[/color] [list] [*][color=#00a650]4 Warbuggies[/color] [list] [*] 4 Lance-rokettes jumelé [/list] [/list] [/list] [b][color=#0000FF]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=#ff0000]Morkanauts[/color] [list] [*][color=#00a650]1 Morkanauts[/color] [list] [*] 1 Champ de Force Kustom, 1 Grots Bidouilleurs [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Mek Gunz[/color] [list] [*][color=#00a650]5 Mek Gunz[/color] [list] [*] 5 Lobeur, 5 Grot Bastos [/list] [/list] [*][color=#ff0000]Battlewagon[/color] [list] [*][color=#00a650]1 Battlewagon[/color] [list] [*] 1 Kanon Kitu, 1 Eperon Renforcé, 1 Grots Bidouilleurs [/list] [/list] [/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Army Creator[/url][/i] Total 1498 pts. Au niveau stratégie, les lobbas bien planqués arrosent les unités chiantes de fond de table. Tout le monde autour du Morkanaut en milieu de table, les kasseurs en chariot, et on va gentiment chercher l'adversaire. Les buggies en attaque de flanc, me servent aussi de couverture anti aérienne. Bon, je ne me rends pas bien compte de ce que ça peut donner, je reprends la figouze après 2 ans d'arrêt, très peu de parties en V6 et aucune en V7. Donc, remaniements bienvenus, même complets, tant que ça s'articule autour d'un Morka parce que ça me fait très envie !

[quote name='Isenheim' timestamp='1380381974' post='2438384'] Hello, Quelques points qui me semblent bancals : -La triplette de Vindicators est inutile dans une liste de rush ou de càc agressif. Tu risques juste de n'avoir pas beaucoup de cibles, de tirer sur tes unités et de gêner pour les charges. D'ailleurs, ce spam là te fait perdre en flexibilité. Par exemple, comment fais-tu en cas d'aéronefs ou d'armée fond de table ? -La masse noire sur le seigneur du chaos est inutile. Payer autant pour frapper PA4, ce n'est pas wahou. -Tes troupes en SMC sont beaucoup trop light pour que tu puisses espérer gagner aux objos. -La partie Ork me semble facilement améliorable. Tu devrais plutôt prendre un Big Boss pour passer les méga nobz en Troupe, surtout que tu n'as pas beaucoup d'unité qui justifie le champ de force kustom'. En te débrouillant avec un écran d'enfant du Chaos devant, tu devrais avoir ton couvert à 5+. [/quote] Pour ce qui est du bb, je pense que tu as raison, les unités s'écrantant les unes les autres, le cfk parait un peu redondant. Pour le reste, les armées de fond de table, bah ma foi en marteau et enclume c'est un peu le drame c'est vrai, sinon c'est 3 galettes f10 pa 2 tour 2. Cette config me permet d'apporter des menaces importantes pour 120 pts par vindic, je ne vois rien de moins cher nulle part. Soit l'adversaire se focalise dessus et il se prend des charges violentes tour 2, soit il démonte les transports mais s'expose aux galettes. Pour la masse noire, bah c'est moins fort que sur un pd c'est sur, ça contraint à éviter les saves 2+, mais contre tout le reste, elle ne m'a jamais déçu. Pour le cas des aéronefs, je laisse le méta faire le boulot. L'AA est devenu tellement violent qu'on risque d'en croiser un peu moins.

[b]Contingent Principal[/b] [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Masse noire[*] 1x Bombes à fusion , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption [/list][*][color=red][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Hache de fureur aveugle[*] 1x Bombes à fusion , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption [/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (10 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Cultiste du Chaos[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Champion cultiste[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (10 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Cultiste du Chaos[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Champion cultiste[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (10 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Cultiste du Chaos[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Champion cultiste[/u][/color] [/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]5x Enfant du Chaos[/u][/color] [list][*] 5x Marque de Nurgle [/list][*][color=red][u]5x Enfant du Chaos[/u][/color] [list][*] 5x Marque de Nurgle [/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Vindicator du Chaos[/u][/color] [*][color=red][u]Vindicator du Chaos[/u][/color] [*][color=red][u]Vindicator du Chaos[/u][/color] [/list] [b]Contingent Allié[/b] [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Gros mek[/u][/color] [list][*] 1x Krameur[*] 1x Champ de force kustom , 1x Corps de Cybork , 1x Emblème [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade Elite[/u][/color] (5 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Meganobz[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Chariot de Guerre[/u][/color] [list][*] 1x Gros Fling'[*] 1x Rouleau compresseur [/list][/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Boyz Orks[/u][/color] (20 unités) [list][*][color=#00a650][u]19x Boyz Orks[/u][/color] [list][*] 17x Fling', 2x Gros Fling' [/list][*][color=#00a650][u]Boyz Orks Nob[/u][/color] [list][*] 1x Pince énergétique[*] 1x Emblème [/list][/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Chariot de Guerre[/u][/color] [list][*] 1x Gros Fling'[*] 1x Rouleau compresseur [/list][/list] Donc ça donne : 3 vindics flanqués par 2 chariots de guerre fourrés, avec une avant garde/couvert mobile de 2 unités d'enfants de nurgle avec patron motard et arme démon dedans, et une arrière garde de cultistes qui se planquent derrière les blindés tout en empêchant la fep de fuseurs au c.. des chars.

Pour la capture d'objos : je te rejoins, hélas. Pour les centaurus, dans une telle liste (offrant de nombreuses cibles brûlantes), je trouve leur manque de résistance moins handicapant. Ce que je gagne en points sup en les échangeant avec pred ou havocs me fait gagner un sorcier motard ou une escouade de 5 smc rhino. Je me demande si dans ce cas précis, je n'utilise pas mieux mes points en payant le surcoût des centaurus en échange d'une puissance de feu accrue (la plus forte du dex), qu'en me rajoutant un sorcier.

Et un truc comme ça, à 2000 pts : PD tzeentch volant masse noire 3X elus 4 plasmas rhino 2X 5 motards double fuseur 1X 5 enfants nurgle 1 ferrocerberus 2 ferrocentaurus hades+ectoplasma sup 4X 10 cultistes

[quote name='saleon' timestamp='1379913787' post='2435080'] Bonjour [quote]Ben... pourquoi choisir le dex smc si c'est pour jouer comme ça ?[/quote] Comme déjà repondu, ce sujet traite du dex SMC Et comme il tourne en rond (ce sujet) et que j'avais envie d'avoir des retours sur ce style de jeu, j'ai essayé de relancer la machine sur une autre "piste" Maintenant que l'on puisse faire mieux vec un autre dex, j'en doute pas (c'est d'ailleur ce qui ressort du sujet) Merci Saleon [/quote] La problématique de ce post est de savoir si le dex smc peut être compétitif au plus haut niveau de dureté. Si on peut faire la même liste avec un autre codex, en mieux (même en nettement mieux je dirais), c'est "merci on vous rappellera", et c'est tout.

[quote name='Gobiwan' timestamp='1379880858' post='2434977'] [quote name='Boris Godounov' timestamp='1379880457' post='2434973'] Ben... pourquoi choisir le dex smc si c'est pour jouer comme ça ? Pour le même prix, avec la garde, tu mets 30 ou 35 unités dotées d'un meilleur armement... [/quote] Question bête puisqu'il donne déjà sa réponse : Il ne joue pas SMC en tournoi, alliance Tau/Necron. Et comme il est pas chien il continu de discuter des pistes pour ceux qui veulent quand même essayer de jouer dur avec le chaos. [/quote] je réponds à saleon, en fait...

Ben... pourquoi choisir le dex smc si c'est pour jouer comme ça ? Pour le même prix, avec la garde, tu mets 30 ou 35 unités dotées d'un meilleur armement...

Je trouve que ce qu'il nous manque, en tant qu'élément unique qui pourrait à lui seul, non pas combler tous les manques en terme de synergie, mais bonifier tout le reste, c'est un bon gros marcheur multi fonction réellement efficace ET résistant. Même cher. Allez, même très cher. Parce que la puissance de feu de notre codex est très lourdement concentrée en section soutien (ce qui n'est d'ailleurs pas du tout illogique en soi), alors tant qu'à faire, qu'au moins on y trouve du très très lourd, quitte à ce que ça coûte très très cher. Au moins ça déchargerait en partie les autres entrées de la nécessité de faire le boulot en terme de puissance de feu pure, ce qui est à mon avis, et à bien y réfléchir, la vraie plaie béante de ce codex. Nous manquons de puissance en soutien ! Du coup, on est obligés de compter soit sur ce que notre résistance , ce qui nous force à jouer ultra défensif et laisse par définition l'initiative à l'adversaire, soit à passer le relais du poutrage pur à des unités pas réellement conçues pour le faire, cad les troupes. D'où le succès des plagues, à la fois plus résistants et mieux armés. D'où aussi le drame absolu de n'avoir que le rhino en choix de transport, et de ne pouvoir compter sur quelque chose de plus résistant OU de plus fort au tir, puisque nos troupes DOIVENT être l'un ou l'autre. Pour revenir à l'idée de départ... un truc qui nous permette à la fois d'apporter une puissance de feu un tout petit peu proche de ce qui se fait ailleurs depuis la V6 et la fin de la V5, tout en tenant le milieu de table, pour être en conformité avec l'axiome qui veut que le chaos-ça-tire-pas-de-loin. Donc, aussi équipé pour le cac. Un defiler, avec BL 13 au moins (ou 13 avec invu boostable) et l'armement du centaurus (au minimum). Ou un centaurus avec blindage 13 et moufle. Un broyeur d'âmes, en fait, avec pléthore d'options pour le configurer dans le rôle qu'on veut. AA inside, du gabarit PA 2 possible parce que c'est indispensable dans le méta, et du déluge de tirs F8. Un bon gros machin façon chaos, cher, lourdingue, mais qui fait faire l'adversaire dans son froc. Une vraie cible prioritaire réellement capable de survivre quelques tours. De quoi redonner un peu d'air à tout le reste de l'armée, de quoi surtout lui assigner des tâches spécifiques au lieu de simplement participer au poutrage principal de la liste. Je sais pas vous, mais pour moi c'est ça, le chaos. Du gros, du lourd, du cher, du pas très maniable, avec pas beaucoup de figurines sur la table, mais au moins qui tape FORT et LONGTEMPS. GW a toujours présenté le chaos de cette façon, à battle comme à 40k. Où sont nos thons ? (non, pépé, j'ai pas dit sonotone !) Le plus agaçant dans l'affaire c'est que les concepteurs du dex ont visiblement pensé à tout ça, et ont accouché des ferros... ma foi, rien qu'avec un point de blindage en plus, on était pas si loin du compte que ça. Ou alors, des centaurus jouables en escadrons, pour 25 pts de moins à l'unité. Je subodore que c'est le defiler le coupable, trop emblématique des smc pour disparaitre, et dont la présence implique de faire quelque chose de suffisamment différent à côté. J'ai bien conscience que c'est pas très constructif de dire tout ça, c'est une wishlist, etc... ok, mais bon, on est page 11, y'a pas une seule liste dure en no-limit qui se dégage, il y en aurait déjà minimum 2 ou 3 avec tous les autres codex V6/V5+, je pense que la cause est entendue et que la question posée par Isenheim dans le titre du post, est résolue : non, c'est pas tellement possible de jouer dur no-limit avec le chaos. Le grand ennemi est un peu pâlot...

[quote name='Ilionas' timestamp='1379620173' post='2433431'] Slaanesh est fort en effet, mais pour moi la ou il pêche c'est sur sa marque, en effet le bonus de course donne envié de jouer des PD pas ailés mais ça reste plus lent s'un une CMV, même si ce dieu adore les gros blindages, surtout avec la perfo [/quote] Il pêche surtout à cause des figouzes si vous voulez mon avis... quelqu'un a envie de se farcir un full chariots ? Je ne dis pas que ça pourrait pas avoir de la gueule sur une table, mais question cout en € et temps de peinture... au secours !

[quote name='Néfer' timestamp='1379505949' post='2432487'] Si le grimoire foire il reste l'option de lancer un max de bénédictions malédictions et de faire turbo booster l'unitée pour se planquer ou/et faire des dégâts. C'est un combo qui doit en surprendre pas mal je pense. [/quote] Honnêtement... je t'envoie une unité de spectres ou d'enfants du chaos, ou de chiens, et... voilà, quoi, avec moins de 200 pts je bloque ta combo à 1300 pts pour le reste de la partie ou quasi...

[quote name='Néfer' timestamp='1379497284' post='2432388'] [quote name='Helden' timestamp='1379495682' post='2432366'] Bon alors, une autre version de "death star de Tzeentch" : [list][*]Kairos[*]Héraut de Tzeentch sur disque, niveau 3, récompense exaltée (grimoire)[*]Héraut de Tzeentch sur disque, niveau 3, privilège de conjuration[*]Héraut de Tzeentch sur disque, niveau 3[*]Héraut de Tzeentch sur disque, niveau 3[*]9 Hurleurs de Tzeentch[/list] Kairos reste en soutien, sans intégrer la deathstar elle-même, et permet d'assurer les jets de Grimoire tout en faisant son propre nettoyage. Voilà une deathstar très mobile, qui peut tirer jusqu'à 16 D6 tirs F6, éventuellement dangereuse au càc et qui peut se faire un plaisir d'aller se planquer au càc pour passer le tour ennemi au chaud. A côté de ça, tu peux compléter ta liste avec juste des horreurs et saturer l'ennemi au tir.[/quote] C'est une excellente base. Avec la divination ca devient immonde. Juste le primaris de tzeentch et 2 sorts de divination chacun. Je completerais avec 2 ou 3 troupes de 10 demonettes en réserve pour plus de polyvalence et le reste en chiens de khorne pour encaisser et mettre la pression. [/quote] Je crois que je ne me hasarderais jamais à jouer un truc pareil en dur. Le combo avec Kairos vaut 1300 pts, l'unité elle même vaut plus de 1000 pts pour 26 pts de vie E4, dont la super invu à 2+ tient : 1) de l'obtention du bon pouvoir en divination (qui n'est pas du tout assurée même avec 4 psykers n3, en comptant que chacun se garde un niv de sort de tzeentch, ça fait 8 pouvoirs à tirer, 1 chance sur 6 à chaque fois d'avoir le bon, calcul effectué ça ne donne pas plus de 75% de chances au total de tirer pressentiment et l'invu 4+, sans même parler des tours où le sort ne passera pas même si on l'a) 2) de ne pas faire de craquage sur le grimoire. 3+ relançable, 1 chance sur 9 à chaque tour de foirer, et là c'est invu 5+ (ou 6+ si on a pas tiré le bon pouvoir de divination, ou si le sort n'est pas passé...), bye bye les 1000 pts. Et encore faut-il que kairos soit encore vivant pour relancer le jet... Sachant que le combo seul vaut 1300+ pts, troupes non comprises, et qu'il n'est viable qu'à condition que l'adversaire ait aussi d'autres cibles brûlantes à traiter, genre 2 ou 3 unités de chiens bien fournies. Même à 2000 pts ça ne rentre pas. Bon, sinon, moi je l'aime beaucoup, ce codex. Pour une fois, il y a [u]vraiment[/u] plein de trucs différents à jouer tout en restant à peu près compétitif. Pour ne parler que du très très opti, on a l'option chenil du chaos, le flying circus, le full nurgle style liste d'erandorn plus haut avec spam de broyeurs dissimulation, full tzeentch avec des paquets d'horreurs et des hurleurs... et sans doute pas mal d'autres options si on ne vise pas l'ultra competitif.

Bah le problème, si tu veux, c'est que rusher/feper est devenu extrêmement compliqué, en effet. Pour la fep, c'est quasi mission impossible apparemment, pour le rush, à part peut être (et je dis bien peut être) une liste démons très très dure, c'est pas jouable non plus. Compte tenu par ailleurs de la portée de l'armement tau, que faut-il faire ?

He be... pas gagné, mon affaire. Merci de ces retours. Je ne crois pas avoir souvenir d'un codex ayant à ce point mis les autres à la rue dès sa sortie, quand même. La GI en V5, peut-être, mais pas autant il me semble. Ou les CG, mais pas autant, il me semble. Ou les nécrons, mais ça n'a vraiment été le cas qu'avec la v6 et les règles sur les volants.

[quote name='Isenheim' timestamp='1379322644' post='2430976'] Le predator à l'avantage d'avoir la portée de 48 ps, ce qui lui permet de ne pas être dans le rayon de 24 ps de la majorité (l'intégralité, à quelques exceptions) de l'arsenal Nécron. [/quote] Oui, enfin tu ne peux pas bouger sinon tu perds la moitié de ta puissance de feu, et tu ne joues pas tout seul, a priori. En face le gars va chercher du couvert lourd voire à éviter complètement la ligne de vue, et à 48ps il risque fort d'y arriver. [quote name='Isenheim' timestamp='1379322644' post='2430976'] Tu Fep près d'un pack de spectres ? [/quote] La question est évidemment faussée. Tu considères d'un côté l'unité d'oblits seule, de l'autre l'armée adverse comprise comme un ensemble. Si j'ai par ailleurs d'autres oblits, ou des totors, ou des plagues ou des enfants du chaos ou simplement des smc avec des armes de cac potentiellement à portée de charge au tour d'après, oui, je fep, même à portée des spectres. [quote name='Isenheim' timestamp='1379322644' post='2430976'] Le dex SMC a de bonnes unités, mais il n'est carrément pas auto-suffisant. C'est (comme on se le disait en MP) un gros addon pour d'autres codex. Comme l'ont montré les listes de l'ETC 2013. [/quote] Revois-les, alors. Je les ai bien bossées, le dex smc est le plus présent en [u]contingent principal[/u], et bourrés d'oblits jusqu'à la gueule. Après je t'accorde que les listes etc 2013 ne prenaient pas en compte le nouveau codex tau, et que celui-là à bien fait bouger les lignes, en anti aérien notamment. M'enfin bon, dire que le drake est mort et les oblits à jeter, ça me parait un petit peu exagéré. Je comprends ta démarche, qui est de réveiller un peu les consciences en rappelant que les tau notamment, en principal comme en allié, nous font très mal en dureté pure, et que du coup il faut peut-être regarder ailleurs que là où se portent traditionnellement nos regards. Je crois simplement qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Les pred redeviennent une option à prendre en considération au lieu de spammer les oblit, en effet, parce que le déluge de feu envoyé par les tau à longue portée, combiné à leurs possibilités d'interception, doivent nous faire réfléchir. Et que, suivant la même logique, il faut se rappeler qu'en attaque rapide il n'y a pas que le drake. Des pred pour essayer de sniper autant que possible les broad avant la fep d'oblits et de termi plasma, accompagnés des drakes, ok.

[quote name='Carnassire' timestamp='1379322031' post='2430972'] Plop, [quote name='Boris Godounov' timestamp='1379321038' post='2430965'] Et encore davantage si l'on considère les couverts que cherchera systématiquement le joueur nécron vis à vis des pred longue portée, couverts qu'il a de fortes chances de ne plus trouver face à une fep d'oblits. [/quote] Une arche qui bouge de 0.0001 pas possède une save de couvert, et pour se cacher entièrement d'un pred faut un gros décor. Donc pour les tirs à pleine puissance de fusion, OK, pour le reste ça ne change pas. ++ [/quote] Dans le cas de l'arche c'est exact, mais nombre de véhicules, cibles communes des pred et des oblits, ne seront pas dans ce cas de figure. M'enfin bon, dans l'exemple précis, oui c'est vrai.

[quote name='Isenheim' timestamp='1379318737' post='2430940'] Et, par mon expérience de jeu (complètement fermé et obtus, visiblement), je sais qu'un SMC qui compte sur ses oblit pour ouvrir des arches fantômes se fourent le doigt dans l'oeil. Profond. [/quote] Pas si profond que ça, en fait. 3 multi-fuseurs à 12 ps, ou mieux encore 3 fuseurs jumelés à 6ps, ça se passe bien en général. C'est là où la polyvalence des oblits joue quand même. Tu ne peux pas simplement les comparer aux pred full lascan, en disant : 2 fois plus de canons laser au même prix, il y a d'autres éléments. La résistance en est un, la possibilité d'entrer en fep en est un autre, le choix de l'arme encore un, et décisif. Tu as plus de chances de tomber une arche avec 3 fuseurs jumelés qu'avec 2 preds full lascan, et autant avec 3 multi fuseurs. Et encore davantage si l'on considère les couverts que cherchera systématiquement le joueur nécron vis à vis des pred longue portée, couverts qu'il a de fortes chances de ne plus trouver face à une fep d'oblits. Et puis 3 oblits sont moins chers que 2 preds lascan. Et ne prennent qu'un slot de soutien. Dans les listes etc, il y avait quand même beaucoup, beaucoup d'obliterators...

Bonjour bonjour Joueur ork, smc et ork, je n'ai que très peu l'habitude des tau, et vais être amené à en affronter plus souvent dans les semaines et les mois qui viennent. J'ai lu le dex mais j'aimerais savoir 2-3 choses, et notamment : dans un milieu dur voire très dur, en no limit ou quasi, à combien d'unités pourvues d'interception et/ou antiaerien dois-je typiquement m'attendre ? Et quelles seront le plus probablement leurs armes ? J'essaye d'estimer dans quelle mesure une pluie d'aéronefs ou d'unités en FEP est encore jouable.

[quote name='Yume95' timestamp='1379060091' post='2429452'] Je vais revenir sur les Noises Marines, une unités que j'affectionne à rajouter à côté des mes Marines de la Peste, j'en joue généralement une mini dev, deux si je sors deux patron (1 Nurgle, 1 Slannesh) C'est une unité très rentable en dessous d'un certain nombre, en rentabiliser une c'est facile, deux c'est plus complexe, en rentabiliser trois ou plus, ça me semble impossible. Je m'explique, actuellement mes Noises font des tirs d'opportunités, ils font des trous dans "une" unité "mal dégroupé", un patron E4 apparu comme par magie en première ligne suite à un nettoyage préalable, des motos (ça fonctionne bien sur les motards à 1 pv [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]), lorsque je met une seconde unités, souvent le second tir de Destructeur sert beaucoup moins, sauf si le premier à merdé. [/quote] Voila, absolument d'accord avec ça. C'est une unité tout à fait situationnelle, qui profitera des opportunités d'aller taper une cible intéressante pour elle, typiquement une figurine qui vaut des points et qui n'a pas de save 2+ ni de grosse invu. Mais certainement pas la panacée pour rendre l'armée compétitive à longue portée contre les spécialistes.

Bon, les noise je les ai pas mal testés, ils sont quand même d'un emploi assez particulier. Il ne faut surtout pas les voir comme des unités qui vont raser l'adversaire, ça ne marche tout simplement pas, entre autres parce que l'adversaire en face n'est pas complètement con non plus, f8 p3 ignore les couverts : soit c'est de la horde et il s'en tape de perdre 3 boyz, soit il joue du meq ou de la figurine qui vaut des points et il espace ses figs de 2 ps... et là un hit ça fait une touche, point barre. Donc : les destructeurs soniques ne peuvent pas être LA force de frappe de l'armée. En revanche : pour aller chercher des menaces [u]très ciblées[/u] à pied et hors save 2+, là ils sont terribles, parce qu'en face les unités ciblées ne peuvent pas se cacher. Portée 48 ignore les couverts ignore l'armure, c'est fatal... du genre, déboîter des havocs, des pillards, dévas, crisis... Par contre c'est cher... dieu que c'est cher. Il faut 500 pts mini pour avoir 4 destructeurs soniques qui en moyenne feront, quoi... 3-4 touches par tour... le constat reste pour moi le même, exactement, que pour beaucoup de nos autres unités quand on les compare aux dex récents : on n'envoie pas autant de puissance de feu pour le même cout en points. Les tau ou eldars envoient une puissance de feu comparable pour la moitié de ce prix. Et j'ajouterai que... le heldrake aussi. 4 destructeurs soniques = 500 pts = 3 heldrakes. Inutile de préciser que, si les deux ont des cibles similaires, 3 drake feront autrement plus le ménage que 4 destrus...

Il me semble qu'en fait ce codex, heldrake mis à part, ressemble bien davantage à de la V5 qu'à de la V6. On a l'arsenal traditionnel de l'imperium, peu de règles spé, des machines démons qui, une nouvelle fois drake mis à part, ne font pas avancer le schmilblick... Quand on compare aux dex eldar, tau, même nécron pourtant antérieur, même démon pourtant si décrié à sa sortie mais qui en terme de rush fait un peu entrer le jeu dans une nouvelle ère, on a parfois l'impression d'avoir une guerre(édition) de retard. En fait, ce qui me parait efficace dans le codex, c'est... une bonne partie de l'arsenal loyaliste souvent à moindre coût (encore que, pas encore eu le new codex vanille entre les mains). Les marines de base, les termis, les motos, plus quelques fondamentaux chaoteux incontournables comme les havocs, oblits ou maintenant cultistes, enfants et drake. Mais c'est vrai qu'on manque peut-être d'une saveur particulière. A ce titre, les machines démons sont une vraie déception.

[quote name='Shas'O Lightbringer' timestamp='1378753712' post='2427273'] [color=#330000][size=2][quote]De toutes façons, le drake (et les autres volants d'ailleurs) n'ont-ils pas pris un énorme coup de mou avec le dex tau ? [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2]Enorme non, pas si joué en doublette. Le blindage 12, l'invu et le il est invincible lui laissent quand même une résistance qui ne le rend pas facile à descendre. [b]Après, ce n'est pas contre les Tau que le drake est le plus ultime de toute façon...[/b][/size][/color] [/quote] C'est certain, enfin ce n'est pas non plus contre eux qu'il est le moins utile. Mais à vrai dire je pensais surtout à la possible/probable explosion de tau en contingent allié, c'est là où le changement de meta peut s'avérer le plus drastique. Après je psychote sans doute un peu...

De toutes façons, le drake (et les autres volants d'ailleurs) n'ont-ils pas pris un énorme coup de mou avec le dex tau ? Entre ceux qui joueront tau, et ceux qui le joueront en alliés pour avoir de quoi gérer les volants facile tout en apportant un boost de puissance de feu... il me semble que la sortie de ce dex modifie de façon très profonde le meta en milieu dur. A la limite, ce sont les nécrons qui pleurent le plus... moi je m'en tape un peu, je joue nécron mais sur des listes basées arches fantomes, m'enfin maintenant la tentation de virer purement et simplement les 1 ou 2 moissonneurs que j'aligne en général va être grande.