Boris Godounov

Me serais je fait gauler en flagrant délit d'adoration slaaneshite ? Ah bah peut-être un poil de parti pris, en effet... Ceci dit, pourquoi compter les armes de tir, ben c'est simple : je ne vois personne, nulle part, poster des listes avec des plague sans armes spé, 90% des cas du plasma. J'en ai mis aussi (enfin, 1 seule comme il se doit), aux marines de slaanesh, en fait, je n'ai pas détaillé, j'aurais sans doute du. Pas d'injustice ! En fait la différence de nombre représente le cout supérieur des plague, et c'est tout. Au final pour moi, au travers de ces chiffres, l'unité qui s'en sort le mieux, c'est les enfant du chaos... de nurgle. Donc non, pas de favoritisme, je ne crois pas.

[quote name='Corback' timestamp='1351709096' post='2240971'] Je suis surpris de lire presque un mois après la sortie du dex (et donc, normalement après de nombreux tests) que les joueurs trouvent à redire du Ferroclose. Ayant affronté une liste mobile/CàC (3 ferroclose, 2*4 Enfants de Nurgle, gros pack de motard avec le seigneur brandon qui va bien, le prince volant avec masse, et 4 miniscouade de SMC en rhino avec le plasma), c'est franchement galère. Solo, c'est tout aussi moisi que les Dread en Pod (déjà qu'en V5, à part pour se la coller derrière l'oreille et passer pour un stratège ). Mais quand l'adversaire doit se taper une armée complète qui bouge entre 15 et 18ps au premier tour, et qui a la forte volonté de le charger (et personne n'aime se prendre ce genre de bus), il commence à réfléchir un peu plus. Dans ce cas, j'ai juste eu du bol de voir un craquage en face (sinon je me faisais retourner). Le dex SMC est le seul capable d'aligner du corps à corps crédible actuellement (parce que le Prince Volant Biomancien avec la Masse, les Dread supra rapide et les Motards low cost, je considère ça comme crédible). Le tirs à au contraire pas mal perdu dans cette version (les oblis, leur force venait surtout du fouet au final, obligeant les adversaires à se "cliquer", limitant leur mobilité. Là, ils sont au final assez à la ramasse: saturent moins bien que les havoc avec autocanon, et gèrent moins bien les gros que la tripotée de fuseur/plasma/attaques spéciales dispo ailleurs dans le dex). Après, voyant des joueurs aimer les Noise Marines, j'avoue ne pas comprendre. Salve, c'est carrément moisi, et leur arme lourde reste au final assez moisie (surtout, ne vas pas du tout avec les tirs F4 des copains de l'escouade... En gros, 9 figs regardent la plupart du temps. A 17pts la fig mini, ça fait cher le pruneau... Surtout que le "ignore les couverts", à l'ère du tir sélectif et des couverts à 5+, c'est pas franchement indispensable). Et pour buter de la masse à couvert (type Cabalytes derrière une Aegis, boyz sous CdFK, gaunts accompagnés), y'a largement de quoi faire mieux ailleurs (Dragon qui vole, brandon, ou simplement le SMC classique). [/quote] A bien y réfléchir, je ne la trouve pas si duraille que ça, cette liste. Tout ce qui ressemble à un fond de cour n'en fera qu'une bouchée. Tau, garde, eldar noir dans un autre style, ork de tir avec beaucoup de pillards, même avec du chaos, hein... 3 X elus autocanons, 3 X havocs autocanons ou pred, des enfants du chaos / motos pour engluer, et hop, apu problème. Toute liste a bien sur son nemesis, mais là le champ me parait un peu vaste. Ce qui est vrai en revanche, c'est que certaines listes, même des très bonnes, seront désarmées face à une pareille furie.

[quote name='Alma' timestamp='1351720639' post='2241119'] Salut! Intéressant ton tableau, mais je crois qu'il y a des erreurs dedans... Exempes: J'ai pas pris les bolters, c'est trop galère, mais l'autocanon, ça saute aux yeux, enfin, je crois! EDIT: Ma citation a foiré, je parle des comparaisons pour les tirs d'autocanons Pourquoi les marines de slaanesh, qui ont les mêmes caracs que des marines normaux demandent 10 tirs d'autocanons en plus pour mourrir alors qu'ils sont moins? Ce sont logiquement les plagues marines qui doivent résister le mieux. Je trouve 43 tirs d'autocanon pour tuer l'escouade de slaanesh, pas 65. A voir si je me trompe, mais ça fait pas trop logique :/ [/quote] Il y a peut-être bien des erreurs, mais pas là ! C'est indiqué plus haut : SM Slaanesh + icone de l'excès -> FNP. 8*1.5(toucher)*1.2(blesser)*3(save)*1.5(FNP)= 64.8.

Les noise sont des choix de troupes... (enfin potentiellement, mais prendre du noise en elite c'est un tout petit peu con). Et les Havocs ne sont pas des unités de fusillade, comparons ce qui est comparable !

[quote name='Amlys' timestamp='1351713612' post='2241021'] [quote]Mais bon, le soucis n'est pas que les NM sont une mauvaise unité en soit, juste que le reste du dex fait mieux niveau fusillade[/quote] Je crois que ça résume bien en effet [/quote] J'aimerais vraiment qu'on m'explique en quoi... Leurs fonctionnements sont juste différents ! Là où le marine classique doit se déplacer pour essayer de se retrouver à 12 ps, le noise reste en place, hors de portée de charge, et balance. Il prend moins de risques, balance un tir en plus par gonze (qui compense le plus faible nombre à valeur en pts égale) ignorant les couverts. Derrière il est sans peur, I5, et a accès à deux armes fabuleuses. Sincèrement, expliquez moi !

[quote name='Corback' timestamp='1351709096' post='2240971'] Je suis surpris de lire presque un mois après la sortie du dex (et donc, normalement après de nombreux tests) que les joueurs trouvent à redire du Ferroclose. Ayant affronté une liste mobile/CàC (3 ferroclose, 2*4 Enfants de Nurgle, gros pack de motard avec le seigneur brandon qui va bien, le prince volant avec masse, et 4 miniscouade de SMC en rhino avec le plasma), c'est franchement galère. Solo, c'est tout aussi moisi que les Dread en Pod (déjà qu'en V5, à part pour se la coller derrière l'oreille et passer pour un stratège ). Mais quand l'adversaire doit se taper une armée complète qui bouge entre 15 et 18ps au premier tour, et qui a la forte volonté de le charger (et personne n'aime se prendre ce genre de bus), il commence à réfléchir un peu plus. Dans ce cas, j'ai juste eu du bol de voir un craquage en face (sinon je me faisais retourner). Le dex SMC est le seul capable d'aligner du corps à corps crédible actuellement (parce que le Prince Volant Biomancien avec la Masse, les Dread supra rapide et les Motards low cost, je considère ça comme crédible). Le tirs à au contraire pas mal perdu dans cette version (les oblis, leur force venait surtout du fouet au final, obligeant les adversaires à se "cliquer", limitant leur mobilité. Là, ils sont au final assez à la ramasse: saturent moins bien que les havoc avec autocanon, et gèrent moins bien les gros que la tripotée de fuseur/plasma/attaques spéciales dispo ailleurs dans le dex). Après, voyant des joueurs aimer les Noise Marines, j'avoue ne pas comprendre. Salve, c'est carrément moisi, et leur arme lourde reste au final assez moisie (surtout, ne vas pas du tout avec les tirs F4 des copains de l'escouade... En gros, 9 figs regardent la plupart du temps. A 17pts la fig mini, ça fait cher le pruneau... Surtout que le "ignore les couverts", à l'ère du tir sélectif et des couverts à 5+, c'est pas franchement indispensable). Et pour buter de la masse à couvert (type Cabalytes derrière une Aegis, boyz sous CdFK, gaunts accompagnés), y'a largement de quoi faire mieux ailleurs (Dragon qui vole, brandon, ou simplement le SMC classique). [/quote] Quand elle n'a pas bougé, une unité de noise marines avec éclateurs soniques peut tirer 3 fois [i]à portée maximale[/i] soit 24 ps, contre une seule pour du tir rapide. L'intérêt, il est quand même là ! Si elle bouge, elle est équivalente au tir rapide à 0-12 ps, et inférieure à 12-24 (0 tir contre 1). Donc, les noise marines font trois fois mieux à 12-24 ps... or c'est quand même là que c'est le plus intéressant, non ? Ca permet à l'unité de tirer tout en restant relativement hors de portée de charge, pendant que des unités de close vont engager les menaces les plus pressantes par exemple. Je sais pas, je trouve ça pas si mal. Le destructeur sonique reste une pure tuerie, malheureusement chère et, tu le soulignes hélas justement, peu synergique avec les armes du reste de l'unité. Et il faut 10 noises pour choisir un destructeur, ce qui pour moi est LE défaut de cette entrée. Tu n'as par ailleurs pas évoqué la sirène, qui est une véritable horreur. Grosso modo, une armée de noise marines a I5 et deux armes PA3 ignorant les couverts : c'est une armée de marine-killers. Contre d'autre listes, je pense qu'en effet elle rame un peu. La liste ultra agressive que tu évoques est certes probablement redoutable, surement proche du plus dur que l'on puisse sortir de ce codex. Mais tu ne trouves pas que c'est un petit peu no-brain comme truc ? Agréable à jouer, ni avec ni contre... en tournoi no-limit, c'est surement très bien, mais on a sans doute encore le choix de la façon de jouer que l'on préfère je pense !

Bon, j'aime bien faire des stats, et je suis en vacances... Alors voilà, j'ai pris comme bases les unités suivantes, coûtant toutes aux alentours de 200 points : - 7 plague marines (plasma) - 10 marines (avec armes de cac sup) - 9 space marines de nurgle (armes de cac sup) - 8 berserkers de khorne - 5 termis - 6 serres du warp - 8 space marines de slaanesh (armes de cac+icone de l'exces donnant FNP) - 7 possédés (marque de Khorne, icone de fureur) - 6 enfants du chaos de nurgle Je ne détaille pas les options, qui sont celles que l'on s'attend à trouver sur ce type d'unités (champions avec griffes ou arme énergétique, plasma...). J'ai d'abord comparé leurs survivabilité en comptant combien de tirs seront statistiquement nécessaires pour détruire entièrement l'unité. J'ai estimé que les tirs étaient effectués à CT 4, sans couverts. [u]Tirs de bolters :[/u] - 7 plague marines -> 142 - 10 marines -> 90 - 9 space marines de nurgle -> 121 - 8 berserkers de khorne -> 72 - 5 termis -> 90 - 6 serres du warp -> 54 - 8 space marines de slaanesh -> 108 - 7 possédés -> 63 - 6 enfants du chaos de nurgle -> 162 [u]Tirs d'autocanon : [/u] - 7 plague marines -> 57 - 10 marines -> 54 - 9 space marines de nurgle -> 49 - 8 berserkers de khorne -> 43 - 5 termis -> 54 - 6 serres du warp -> 32 - 8 space marines de slaanesh -> 65 - 7 possédés -> 38 - 6 enfants du chaos de nurgle -> 41 [u]Tirs de plasma :[/u] - 7 plague marines -> 19 - 10 marines -> 18 - 9 space marines de nurgle -> 16 - 8 berserkers de khorne -> 14 - 5 termis -> 13 - 6 serres du warp -> 16 - 8 space marines de slaanesh -> 22 - 7 possédés -> 19 - 6 enfants du chaos de nurgle -> 41 Ensuite, j'ai essayé de comparer leurs perfs en cac, contre deux unités très différentes, et coutant elles aussi autour de 200 pts : 25 pistolboyz + nob pince, et 7 compagnies de la mort (2 AE, 1 GE). Je n'ai pas tenu compte des défis, ni des tirs en état d'alerte. Par ailleurs, ce sont toujours les unités du chaos qui chargent. 25 orks : - 7 plague marines -> défaite en 4-5 rds - 10 marines -> défaite en 2-3 rds - 9 space marines de nurgle -> défaite en 3-4 rds - 8 berserkers de khorne -> défaite en 4 rds - 5 termis -> défaite en 2-3 rds - 6 serres du warp -> défaite en 2ds - 8 space marines de slaanesh -> défaite en 3 rds - 7 possédés -> défaite en 3-4 rds - 6 enfants du chaos de nurgle -> défaite en 4 rds, très proche de l'annihilation mutuelle Pas très brillantes, nos fières unités du chaos... voyons si elles s'en sortent mieux contre les Cie de la mort : - 7 plague marines -> défaite en 2-3 rds - 10 marines -> défaite en 1-3 rds - 9 space marines de nurgle -> défaite en 1-4 rds - 8 berserkers de khorne -> défaite en 4 rds - 5 termis -> victoire en 2 rds, 2-3 pertes - 6 serres du warp -> victoire en 2 rds, 1-2 pertes - 8 space marines de slaanesh -> défaite en 1-3 rds - 7 possédés -> trop variable en fonction des mutations, issue du combat favorable en général - 6 enfants du chaos de nurgle -> victoire en 4 rds, 2-3 pertes Bon, à part qu'il faut être malade pour calculer des trucs comme ça, qu'est-ce qu'il ressort de cette avalanche de chiffres ? - que nos unités ne sont pas vraiment des tueries au close. Ca a déjà été dit ailleurs et par plusieurs personnes que je rejoins : nous avons besoin de synergie, et d'attaquer avec plusieurs unités. Pas d'indomptable percée, pas de sillage de sang façon motonobz chez nous, il faut réfléchir avant de bourriner. - très déçu par les berserks de Khorne... fragiles au tir, coriaces mais pas décisifs au close... - très agréablement surpris par les enfants du chaos ! Une énorme encaisse au tir (bon, ils se foutent de la PA mais craignent la haute F, autrement dit ils n'aiment pas les autocanons...), et c'est eux qui s'en tirent le mieux au cac ! Pas chers, mobiles, résistants, méchants au cac... la classe ! - au vu des résultats mitigés de beaucoup d'unités, les serres du warp me semblent à considérer. Contre du MEQ uniquement, bien sur, mais alors ils déboîtent terriblement. - les termis restent une valeur assez sure - les boyz... c'est la chienlit !

Bon, un petit up... Je me demande si les 2 heldrakes... ils sont bien, et je fais partie des quelques uns (rares apparemment) à relativement aimer la fig, en plus. Mais de là à en prendre 2, est ce bien raisonnable ? Ca fait autant de points dépensés dans deux unités qui ne capturent ni ne contestent. Casser des gueules c'est bien mais à la fin c'est les objos qui comptent, du coup... 1 seul drake ? Dans ce cas, quoi à la place ? Enfants du chaos ? J'adore les figs, je regrette de ne pas en avoir dans cette liste, qui par ailleurs manque de close. Encore des motos ? Termicides par 3 ? Raptors ? Prendrais bien un vindic aussi, mais ça n'arrange pas mes affaires pour contester. Allez, des avis !

[quote name='Ondskapt' timestamp='1351664494' post='2240419'] Je suis toujours assez dubitatif sur les Terminators. En strict terme de points, de base, il est grosso modo 2 fois plus cher qu'un SMC pour une survie améliorée de 16% (2+ au lieu de 3+ en sauvegarde). Je ne compte pas l'invu qui reste anecdotique (c'est bien quand on sauvegarde un coup de plasma, mais je ne compte pas dessus en fait). Les armes combinées ne sont pas chères mais ça reste du tir opportuniste, donc c'est évidemment au close qu'on veut les envoyer. Les solutions évoquées coûtent chères (le Land Raider qui saute tour 1 à cause des drop pod, tout le monde connait ...), on retombe inévitablement sur le Termicide (qui n'est handicapant en terme de scénar qu'une fois sur six, avec "Purgez le Xenos"). [/quote] Je trouve l'analyse un peu légère, tout de même... Survie améliorée de 16% ? Non, en fait. 10 blessures sur des SMC font 3,33 morts, contre 1,67 sur des termis, soit une résistance à la saturation... double. Pour rater sa sauvegarde un termi doit faire 1, un marine doit faire 1 ou 2 : deux fois plus de chances. Et on ne parle pas des blessures PA3... Quant à l'invu qui "reste anecdotique", elle apporte quand même un bonus de résistance de 33% par rapport au marine de base contre les armes pa 1-2. Et puisqu'on est dans le registre de la comparaison avec le marine de base, tu oublies aussi au passage que le termi est livré en version de base avec une armure autorisant la FEP et une arme énergétique, arme qui, en option sur un aspirant champion vaut... 2 pts de plus qu'un marine ! Non, en stricts termes comptables, il n'y a pas vraiment photo : le termi est beaucoup, beaucoup moins cher. C'est aussi notre SEULE unité capable de défier les spécialistes du cac adverses avec des chances de les battre sans aide. Si l'on excepte le cas des serres du warp (avec marque de slaanesh en particulier) en duel contre des MEQ, les termis sont notre seule unité capable de taper à elle seule des nobz, Cie de la mort, paladins etc... Nos autres unités de close, cela a été assez dit par ailleurs, doivent opérer en équipe contre des spécialistes du cac. C'est d'ailleurs à prendre en considération au moment de peser le prix d'une unité de 5+ termis + land. C'est 450-500 points ? Certes. Mais d'un autre côté, aucune autre unité ne peut se permettre d'aller seule à la castagne. Tenir ou attaquer telle ou telle zone de la table au cac, on ne peut le faire qu'avec des termis en land ou... 2 unités autres. Plague marines, possédés, enfants du chaos, raptors... aucune de ces unités ne délogera seule une grosse unité de cac adverse au centre de la table. Les termis, eux, le feront en général.

Salut à tous ! Plus le temps passe plus j'aime ce codex... Voici un petit essai d'armée Emperor's Children : [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Brandon de Skalathrax, 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Slaanesh , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Mutilator[/u][/color] [/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Noise marines I[/u][/color] (10 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Noise marine[/u][/color] [list][*] 1x Destructeur sonique [/list][*][color=#00a650][u]Champion noise marine[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Noise marines II[/u][/color] (11 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Noise marine[/u][/color] [list][*] 1x Destructeur sonique [/list][*][color=#00a650][u]Champion noise marine[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Noise marines III[/u][/color] (11 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Noise marine[/u][/color] [list][*] 9x Arme de corps à corps[*] 1x Icône de l'excès , 9x Vétérans de la Longue Guerre [/list][*][color=#00a650][u]Champion noise marine[/u][/color] [list][*] 1x Epée énergétique, 1x Sirène de mort[*] 1x Vétérans de la Longue Guerre [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Noise marines IV[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Noise marine[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Champion noise marine[/u][/color] [list][*] 1x Sirène de mort [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Heldrake[/u][/color] [list][*] 1x Conflagrateur [/list][*][color=red][u]Heldrake[/u][/color] [list][*] 1x Conflagrateur [/list] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]5x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[*] 5x Marque de Slaanesh [/list][*][color=#00a650][u]Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Slaanesh [/list][/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]2x Obliterator[/u][/color] [*][color=red][u]Predator du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Canons laser latéraux [/list][*][color=red][u]Predator du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Canons laser latéraux [/list][/list] TOTAL : 2006 pts [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Rayon stratégie, bah, pas dur de deviner. L'unité de Noise I reste fond de cour sur un objo, et arrose au destructeur sonique. L'unité II, la même en version mobile, pourvue d'un Rhino. L'unité III va chercher les cac, avec armes de cac, Vdllg, sirène de mort, FNP et I5 elle a de quoi donner des suées à pas mal de choses, notamment à tout ce qui porte une armure énergétique. L'unité IV fait le nombre en troupes, apporte mobilité et une sirène de mort supplémentaire. Les 2 predators cassent les transports Les 2 heldrake crament ce qui en sort/tâchent de gérer les volants adverses Les Oblis/motards s'adaptent à la situation et vont là où on a besoin d'eux Le mutilator en Fep suicide tâche d'attirer des tirs sur lui, si en plus il casse quelque chose c'est bonus.

Qu'est-ce que vous pensez du destructeur sonique ? Détenir une arme aussi puissante ([b]et avec 48 ps de portée[/b]) dans des unités de troupe, me semble tout à fait inestimable. Une unité full options de 10 NM est quand même capable de tout gérer : le close avec la sirene+I5, proposer un tir de saturation sans égal dans le codex (8X3 tirs à 24 ps ignorant les couverts, + une galette F8 PA 3, voilà, quoi !), peut offrir de l'anti char avec le destucteur sonique, le tout sur une unité ayant accès à FNP... le close, les chars, l'infanterie lourde, l'infanterie légère, c'est une unité couteau suisse, j'ai l'impression ! Ceci dit, l'unité coute alors 280 pts, sans rhino ni armes de close...

Bijour ! Voilà l'idée : [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Gros mek[/u][/color] [list][*] 1x Champ de force kustom , 1x Corps de Cybork [/list][*][color=red][u]Sorcier du Chaos[/u][/color] [/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Terminators du Chaos[/u][/color] (3 unités) [list][*][color=#00a650][u]Champion terminator[/u][/color] [list][*] 1x Combi-fuseur, 1x Gantelet énergétique [/list][*][color=#00a650][u]2x Terminator du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Combi-fuseur [/list][/list][*][color=red][u]15x Pillards[/u][/color] [*][color=red][u]15x Pillards[/u][/color] [/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (10 unités) [list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Marque de Nurgle [/list][*][color=#00a650][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Autocanon, 1x Lance-flammes[*] 9x Marque de Nurgle [/list][/list] [*][color=red][u]Boyz Orks[/u][/color] (30 unités) [list][*][color=#00a650][u]29x Boyz Orks[/u][/color] [list][*] 26x Fling', 3x Gros Fling' [/list][*][color=#00a650][u]Boyz Orks Nob[/u][/color] [list][*] 1x Pince énergétique[*] 1x Armure lourde , 1x Emblème [/list][/list] [*][color=red][u]Boyz Orks[/u][/color] (30 unités) [list][*][color=#00a650][u]29x Boyz Orks[/u][/color] [list][*] 26x Fling', 3x Gros Fling' [/list][*][color=#00a650][u]Boyz Orks Nob[/u][/color] [list][*] 1x Pince énergétique[*] 1x Armure lourde , 1x Emblème [/list][/list] [*][color=red][u]Boyz Orks[/u][/color] (28 unités) [list][*][color=#00a650][u]27x Boyz Orks[/u][/color] [list][*] 26x Fling', 2x Gros Fling' [/list][*][color=#00a650][u]Boyz Orks Nob[/u][/color] [list][*] 1x Gros Kikoup'[*] 1x Armure lourde , 1x Emblème [/list][/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Dakkajet[/u][/color] [list][*] 1x super fling jumeles[*] 1x As d'la chass' [/list][*][color=red][u]Dakkajet[/u][/color] [list][*] 1x super fling jumeles[*] 1x As d'la chass' [/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]2x Obliterator[/u][/color] [list][*] 2x Marque de Nurgle [/list][/list] TOTAL : 2004 pts [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] C'est bourrin... Mais j'envisage une nouvelle orientation plus dakka, pour voir, et me lance par ailleurs dans les chaoteux, alors voilà. Les 3 grosses bandes de flingboyz avancent, les pillards arrosent les transports, les dakkajets se font plaisir avec les petits blindages et les piétons (et gèrent les avions ennemis), les termis et oblis gèrent les gros blindages. Les marines gardent un objo en retrait. J'en avais un peu marre des listes sympas...

Je vais aller dans le même sens à propos des kasseurs. J'ai fait 3 parties avec des kasseurs par 15 en chariot, dans une liste très agressive, orientées KOS. Avec 4 truks, 2 chariots, 1 bande de motonobz, à 2000 pts. Les kasseurs ont tiré leur épingle à [u]chaque fois[/u], restant un peu en retrait du rush général et n'étant jamais considéré comme cible prioritaire(ou trop tard). Il me semble que l'unité doit se jouer à effectif max, ou pas du tout.

Je comprends assez mal leur mauvaise presse. Je pense que le pouvoir d'aveuglement, effectivement bien anecdotique (encore que, contre du nécron, il faudrait réfléchir), décrédibilise l'unité. Mais par ailleurs, avec une marque de slaanesh, on est dans un truc assez ignoble, quand même ! Par 5 c'est suffisant si on est sur de jouer du marine-like, sinon par 7-8 pour gagner en poyvalence. Moi je sais pas, mais une unité de saut capable de déboiter une escouade complète de tactiques, assaut, motos, en une phase, sans subir une seule blessure, pour moins de 180 pts... comment dire ? Je trouve ça plutot pas vilain !

Oui, bon enfin là faut pas pousser ! Les thousand sons (et les noise marines d'ailleurs à mon avis) sont pas terribles. Bon, OK. En gros les options dures sont polythéistes, nurgle ou (dans une moindre mesure sans doute) Khorne. Et puis quoi ? Doit-on en déduire que le codex entier est une daube ? Si on prend le codex nécron, décrit par presque tout le monde comme un machin over-fumé, la moitié des entrées sont considérées comme molles voire liquides ! Les traqueurs, factionnaires, dépeceurs, prétoriens, C'tan, mécanoptère, voire arche du jugement sans parler du monolithe qui perd énormément... tout ça c'est pas des foudres de guerre, hein ! Je ne connais pas de joueurs qui ne signeraient pas direct pour avoir accès aux plague marines en troupes, à des marines à 13 pts, aux obliterators (qui méritent à mon avis leur place au hall of fame des unités les plus fumées du jeu), aux havocs, au motard à 20 pts, au vindicator... pour ne parler que des unités les plus manifestement fortes du codex.

[quote name='azeuh' timestamp='1350597131' post='2232649'] [b]D'accord pour jouer full piéton, ça reste le plus judicieux, mais attention à bien gérer le bouzin, car face à une GI fond de court ou du Tau, ça risque de piquer[/b]. Après il faut nuancer, le full piéton veut pas forcement dire une armée défensive, mais il y a un temps d'adaptation pour que certaines cervelles (dont la mienne ^^) sortent des sentiers battus et comprennent qu'on peut aligner aucun véhicule et qu'on peut quand même être mobile. [/quote] En même temps, quand on a un accès potentiel à 18 (!!) obliterators à partir de 2000 pts, sans parler des termi, muti, serres et raptors, bon ben voilà, quoi les fonds de cour, on doit pouvoir gérer.

[quote name='seby2' timestamp='1350573304' post='2232411'] [quote name='hoegstern' timestamp='1350550219' post='2232135'] Pour le manque de mobilité, c'est une question de vue : Prince démon : unité volante Seigneur du chaos : jetpack, moto, FeP (Termi) Rhino/ landraider Moto (turboboost) Raptor/serre du warp (infanterie de saut) Enfant du chaos (bête) Helldrake : unité volante FeP : Termi / Obliterator / Mutilator Bref, de quoi être rapidos sur l'ennemi, non ? Après le fait qu'on n'a pas comme les autres races des transport de troupes rapides (wave serpent, vendetta, stormraven ...), ca fait partie de la particuliarité de l'armée comme par exemple le fait que les eldars aient une endurance pitoyable et que la plupart des unités sont peu résistantes (à l'inverse du SMC). Bref, ces différences entrearmées font la richesse du jeu et du gameplay. Pour les SMC avoir des unités très résistantes est déjà un gros avantage, non ? Qui me semble-t-il compense le soit disant fait que les SMC n'ont pas de transport de troupes "rapide" et résistant. [/quote] Bon, alors je reprends tes éléments parcqu'en fait voilà les raisons qui font que la mobilité est faible: Seigneur du chaos : jetpack, moto, FeP (Termi) On va reprendre sur les termis / jetpacks / moto ci-dessous Rhino/ landraider Le rhino : tu bouges, tu peux pas decharger et faire un assaut Idem si tu ne bouges pas. De +, avec le blindage de 11, le rhino donne le 1er sang ... Concernant le land, on passe de 35 pts ( rhino ) à 230 pts... Par ailleurs, c'est resistant mais ca reste fragile tout de meme Moto (turboboost) Oui mais tu as une 4+ de couvert uniquement. A la rigueur, je pene que c'est la seule bonne option du codex car le cout des motos a été divisé par 2 et l'endu est 5 voir 6. Raptor/serre du warp (infanterie de saut) Vu les couverts a 5+ et le prix des pitous, c'est du gachis malheureusement. Bref, ils ne tiennent que 2 tours max Enfant du chaos (bête) Unité qui se gèrent en sacrifice. pas de save donc condamné sauf si close rapidement + des jets chanceux Helldrake : unité volante Oui je suis d'accord. Mais ce n'est pas un transport et ce n'est pas une unité d'exclusion donc elle ne conteste pas les objos... FeP : Termi / Obliterator / Mutilator FEP : Tu prends une phase de tir + une phase de close. On s'en sort rarement indemne. A l'inverse, les autres codexs, bénéficient : * Infiltration * Antigrav * motojets * Stormraven ( transport ) * vendettas ( transport ) * trucks ( bouge de 18 pcs ) * raider. Bref, tu as au moins une à 2 unités de transports rapides, capable de déplacer des troupes spécifiques pour du tirs ou du close, rapidement et avec un impact assez fort. Ce que n'a pas le KO qui subit les tirs et courbe l'echine. Voilà, le souci [/quote] Ah oui, là je dois dire, d'accord avec ça, en tous points. Au rayon transport le chaos n'est pas bon, et au niveau poutrage fond de cour non plus. Donc là, moi je vois une armée majoritairement piétonne. Et dans ce registre, en revanche, on a des arguments : - motards excellents, de nurgle encore meilleurs - plague marines save 3+, E5 FNP sans peur en troupes... ouch ! - élus toujours excellents pour pas trop cher - cultistes ouvrant la possibilité d'engluer/écranter de façon fiable pour pas cher, ou de faire des petites unités gardiens de but à cout dérisoire - marines du chaos de base ! Pour 1 pt de plus qu'un marine tactique, on a un marine E5 et arme de cac avec [i]haine[/i] des space marines... - Havocs bien bourrins, pas chers, qui peuvent constituer avec les élus la base de poutre au tir de l'armée [u]et qui gèrent les avions[/u] - Obliterators, rien à ajouter. - enfants du chaos pas chers et multi taches - termis, mutilators, possédés, raptors, serres du warp... moins bons mais tous jouables. En établissant cette liste, je me dis que l'armée a sans doute été pensée pour être jouée à pied. La multiplicité des unités capables d'arriver en FeP (raptors, serres, mutilators, obli, termis, rien que ça !) en est un indice supplémentaire, elles permettent de couvrir efficacement la montée des troupes en fournissant à l'adversaire des cibles prioritaires obligées. Or en V6, les réserves arrivent plus tôt et la FeP est un peu moins dangereuse.

[quote]L'Obliterator seul me pose problème,c'est un kill point facile pour l'adversaire,je le mettrai avec les 2 autres. [/quote] Tu crois ? C'est une unité suicide en effet, mais à 70 pts je la crois rentable telle quelle. [quote]Je pense que tu n'as pas le droit d'avoir 2 fuseurs dans ton escouade de marine à moins qu'ils ne soient 10. Ou alors, ce sont des plagues marines. Bon courage [/quote] Tu as absolument raison, mes marines étaient 10 au départ, j'ai baissé l'effectif et maintenu l'équipement. Je corrige ! [quote]alors le souci de ta liste est : quelles unités va chez l'adversaire? parcque là c'est clair que tu tiens tes objos mais comment faire pour aller déloger une GI ou une armée de fond de cours qui a plus de canons que toi? ( bonne chance face à un Eldar noir qui aligne 2 ravageurs + 6 raiders soit 12 lances des ténèbres... ) [/quote] Oui, là tu marques un point je dois dire ! Je vais citer Arrethas, hier dans le topic sur le codex V6 : [quote]Franchement moi je vais plus partir sur du "je défend mes objos et je conteste les tiens" que dans des tentatives de prise des objos adverses, justement à cause de ce manque de mobilité... Je compte sur des cultistes/pesteux pour tenir mon camp et je vais foutre le boxon avec les motos/enfants en espérant que ça passe [/quote] Je pense grosso modo la même chose. On a que deux options de transports, l'une trop fade l'autre trop chère, aucune des deux rapide. Donc, je garde chez moi, je conteste chez l'adversaire. Pour faire ça, j'ai quand même une unité de motards de nurgle avec seigneur, une unité d'enfants, trois obli, et deux petites unités de marines en rhino qui peuvent rester planqués les 3 premiers tours sans nuire à la force de frappe de l'armée. J'espère que c'est jouable, il me semble que oui. Si ça ne suffit pas, je peux aussi remplacer un heldrake par un brandon sur le seigneur ET une autre unité d'enfants du chaos, un bloc de cultistes ou une petite unité de marines en Rhino...

C'est mieux ! Mais l'équipement de ton unité de nobz est encore à revoir, tu dois avoir au moins une pince dans l'unité, pour gérer un minimum les saves 2-3, et pour être une menace plus dure en antichar. Pareil pour les nobz chefs d'unités : donne-leur une pince ! Quitte à enlever quelques boyz. Sans pince, tu ne feras rien contre les chars, et tu auras les pires difficultés contre des figurines en armure. Pour le reste c'est bon.

Sous-totaux effacés. [quote name='Foaly' timestamp='1350329074' post='2230630'] 4 attaques rapides et 5 soutiens ? C'est permis sa ? [/quote] Et oui ! A partir de 2000 pts, GBN p 110.

[b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] (170 pts) [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Nurgle , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption, 1X Brandon de Skalathrax [/list][*][color=red][u]Sorcier du Chaos[/u][/color] (60 pts) [/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (50 pts) [list][*][color=#00a650][u]9x Cultiste du Chaos[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Champion cultiste[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Cultistes du Chaos[/u][/color] (50 pts) [list][*][color=#00a650][u]9x Cultiste du Chaos[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Champion cultiste[/u][/color]) [/list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (173 pts) [list][*][color=#00a650][u]6x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 6x Arme de corps à corps, 1x Fuseur [/list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Griffe éclair [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (158 pts) [list][*][color=#00a650][u]5x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 5x Arme de corps à corps, 1x Fuseur [/list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Griffe éclair [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]4x Enfant du Chaos[/u][/color] (144 pts) [list][*] 4x Marque de Nurgle [/list][*][color=red][u]Heldrake[/u][/color] (170 pts) [list][*] 1x Conflagrateur [/list][*][color=red][u]Heldrake[/u][/color] (170 pts) [list][*] 1x Conflagrateur [/list] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (201 pts) [list][*][color=#00a650][u]5x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[*] 5x Marque de Nurgle [/list][*][color=#00a650][u]Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Nurgle [/list][/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]2x Obliterator[/u][/color] (140 pts) [*][color=red][u]Obliterator[/u][/color] (70 pts) [*][color=red][u]Predator du Chaos[/u][/color] (115 pts) [list][*] 1x Canons laser latéraux [/list][*][color=red][u]Predator du Chaos[/u][/color] (115 pts) [list][*] 1x Canons laser latéraux [/list][*][color=red][u]Vindicator du Chaos[/u][/color] (120 pts) [/list] [b][color=blue]Divers[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Ligne de Défense Aegis[/u][/color] (100 pts) [list][*] 1x Autocanon quadritube [/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Le principe de base de la liste repose sur la synergie predators/heldrakes. Grosso modo, les 2 Predators se planquent lâchement derrière la ligne Aegis et ouvrent les transports, aidés (au moins T1) par l'autocanon quadritube, et les Heldrake crament ce qui en sort. Le Vindicator, selon la situation, gère les unités éliteuses (c'est le meilleur ami des motonobz !), tape dans la masse ou aide à l'ouverture des transports. Sa seule présence peut générer une bonne zone d'exclusion. Les oblis s'adaptent eux aussi à la situation, ils sont là pour ça. Les motards avec le seigneur attendent leur heure ou vont chercher des unités dangereuses. Les troupes en Rhino rushent le plus tard possible vers les objo, et peuvent même commencer en réserve. Les cultistes gardent la base planqués derrière la ligne Aegis, à terre ça fait 2+ de couvert. Le sorcier du chaos en slip a l'immense mérite de débloquer le deuxième schéma d'armée et les précieux slots de soutien pour pas cher. Si en plus il parvient à placer un pouvoir, c'est bonus. Les enfants du chaos, en bonne à tout faire, écrantent les Rhinos/motos, engluent une unité dangereuse qui parviendrait à s'approcher, contestent un objo s'ils sont encore en vie en fin de partie, et pourraient même tuer quelque chose. Voilà voilà !

PLein de choses à dire... Déjà tes chariots de guerre doivent être listés en section SOUTIEN : le chariot n'est pas un transport assigné disponible pour les Boyz. Ta liste n'est pas illégale pour autant vu qu'en V6 à partir de 2000 pts tu peux avoir 2 schémas complets, et que par ailleurs tu as 2 QG et 4 troupes, mais juste pour dire qu'ils ont pas indiqués au bon endroit. Ensuite tes kramboyz par 5 sans transport, à quoi servent-ils ? 2 pertes (save 6...) et ils testent à cd 7. Sans transport et/ou si peu nombreux, aucun intérêt, ils ne peuvent même pas te garder un objo dans ton camp vu que c'est de l'élite... Les pillards par 10, ok. Tes chariots, donne leur au moins un éperon renforcé ! Et si tu trouves les points pour quelques rouleaux, c'est encore mieux. Tes nobz, il faut les équiper ! A partir du moment où tu prends de l'élite chère, qu'en plus tu payes des points pour l'embarquer, elle doit taper quelque chose de sèrieux. Donne leur une ou deux pinces, un grokikoup... une bannière waaaagh est très bien aussi. Tes boyz, ça ne va pas. 20 boyz + 1 nob ça fait 130 points, tu as oublié de payer l'amélioration. Et tes nobz, ne les laisse pas à poil ! La pince (chère, c'est vrai...) est un must pour donner à l'unité un minimum de polyvalence (anti char/anti élites) et de punch, un grokikoup se tente aussi. L'emblème est quasi indispensable, l'armure lourde est très intéressante en V6. Pour les motards tu as bien fait le compte, en revanche. (mais rajoute un emblème !) Un buggy tout seul... bof... il ne fera rien du tout ! Enlève le et récuère les points, ou donne lui 2 copains. Le dred tout seul... faut voir. A priori c'est bizarre mais l'adversaire sera obnubilé par tes transports et lui foutra peut etre bien la paix. Les grokalibr ok, ils auraient été mieux par 3 mais ça va. Voilà...

[quote name='Toc' timestamp='1350067175' post='2229014'] [quote name='calinzombie' timestamp='1350059561' post='2228922'] En plus c'est pas très sport pour un blood qui est une armée de corps à corps mais c'est un autre problème. [/quote] Les BA ne sont pas fait pour le CaC, il y a des codex spécialisés pour ça (tyranides, orks) la force du BA c'est sa mobilité et là, planqué derriere un couvert, il est vrai que ça le fait moyen mais c'est terriblement efficace. [quote name='hoegstern' timestamp='1350057090' post='2228892'] Dernière partie en date vs Blood angel : Le gars avait placé 3 prédators derrière une ligne AEGIS en fond de table. 4+ de couvert + blindage 13 ... méga chiant. [/quote] C'est pour ça que je pense que la Vendetta est obligatoire, T2 en attaque de flanc = boom un tank, T3 = boom 2 tanks de plus avec les vétérans fuseurs à l'intérieur.Le truc qui manque auSMC, les GI l'ont et ça reste fluff au final. [/quote] Bah oui, pourquoi se faire suer à composer un ensemble cohérent dans un contexte donné alors qu'on peut se contenter de piocher des trucs complètement fumés dans les autres codex ? Et pourquoi pas aussi une paire de moissonneurs ? Ca résoud pas mal nos problèmes de mobilité et de gestion des volants... Pardon pour l'attaque qui sort de nulle part, c'est ton droit d'exploiter les règles telles qu'elles sont écrites. Mais en revanche, conseiller à tout bout de champ de profiter des alliés, alors que la plupart des tournois et une bonne quantité de clubs/parties pour le fun le refuseront ou l'accepteront de mauvaise grâce, je ne vois pas trop l'intérêt ! Vendetta obligatoire ? Ah ben c'est ballot, elle est pas dans le codex... joue la garde à ce moment là ! C'est plus fort...

Merci de ta réponse, Mortarion. Pour la première liste, c'est 2 LR pour 8 termis en fait. Si j'en fais une seule unité il me manque un LR et je n'ai plus le mur de blindage sur lequel je fonde la liste, donc ça m'embête un peu... sur l'équipement tu as sans doute raison. Pour la liste 2, tu as raison pour le gantelet. Alors, arme énergétique simple ? Je manque en effet de troupes... et je me rends compte que mes possédés et motos gagneraient pas mal à avoir une marque de nurgle. Je me demande si je ne virerais pas mes élus, bien mais chers et très fragiles, pour les remplacer par un dred+marque+renfort à l'unité de pesteux à pied ou bande minimaliste de cultistes.

Un nouveau codex et voilà : j'ai craqué. Moi qui ne faisait joujou qu'avec mes Orks, splatch ! Me voilà prêt à marcher dans le chaos. Tant que c'est du pied gauche... Première chose : ce sont mes premières listes, et je n'ai jamais joué même de marounes avant, donc : PAS TAPER ! Voici la première, une colonne blindée du chaos : [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] (90 pts) [list][*] 1x Gantelet énergétique [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Terminators du Chaos[/u][/color] (68 pts) [list][*][color=#00a650][u]3x Terminator du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Poing tronçonneur [/list][*][color=#00a650][u]Champion terminator[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Land Raider du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Terminators du Chaos[/u][/color] (368 pts) [list][*][color=#00a650][u]3x Terminator du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Poing tronçonneur [/list][*][color=#00a650][u]Champion terminator[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Land Raider du Chaos[/u][/color] [/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (170 pts) [list][*][color=#00a650][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fusil à plasma [/list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (147 pts) [list][*][color=#00a650][u]4x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Fuseur [/list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Arme énergétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Lance-missiles Havoc [/list][/list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (147 pts) [list][*][color=#00a650][u]4x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Fuseur [/list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Arme énergétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Lance-missiles Havoc [/list][/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Heldrake[/u][/color] (170 pts) [*][color=red][u]Heldrake[/u][/color] (170 pts) [/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Predator du Chaos[/u][/color] (115 pts) [list][*] 1x Canons laser latéraux [/list][*][color=red][u]Vindicator du Chaos[/u][/color] (120 pts) [*][color=red][u]Vindicator du Chaos[/u][/color] (120 pts) [/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] TOTAL : 1985 PTS Bon, c'est bourrin. Et peut-être très mauvais ? Je réalise ici un vieux fantasme : opposer à l'adversaire un mur mouvant de blindages 13-14, et... c'est tout. Donc mes 5 blindés forment une ligne, dont les deux lands constituent les flancs. Les deux Rhinos suivent derrière et protègent le c.. des vindic et du predator en cas d'attaque d'unités infiltrées/FEPantes/volantes/contournantes. L'unité de 10 marines à pied reste bien gentiment en fond de table et garde l'objo, en espérant que rien de trop méchant ne viendra essayer de les déloger. Les deux helldrake... bah je ne sais pas trop comment les habiller. J'aurais tendance à les laisser avec leur autocanon Hades, version sans aucun doute moins redoutable mais aussi plus polyvalente que la config conflagrateur. De toutes façons je n'ai rien d'autre pour me protéger des avions adverses, donc... J'ai très peu de troupes. Bon... ça vous parait rhédibitoire ? Si oui je peux virer le predator, et avec les points gagnés m'acheter une poignée de cultistes et un rhino pour mon escouade de marines à pied. Par ailleurs, il me reste 15 points, avec lesquels je peux : virer mon predator et en faire en 3ème vindic, ou coller une arme énergétique à l'aspirant champion de mon escouade de 10 marines. Voilà ! Comme cette liste me paraissait très très peu chaoteuse, j'en ai fait une deuxième dont le but est de ne pas laisser de place au doute, avec un max d'unités visuellement sans ambiguité. L'idée était d'intégrer un max d'entrées parmis : - des possédés (j'adore les figs ! Ca, c'est des space marines [u]du chaos[/u], nondidju !) - des cultistes - des plague marines - des enfants du chaos - un/des dread - des oblis - des mutilators (mouais... là faut vraiment avoir envie...) - un/des helldrake - un/des ferromachin - un defiler Voilà la liste : [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] (150 pts) [list][*] 1x Gantelet énergétique[*] 1x Marque de Nurgle , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Élus[/u][/color] (210 pts) [list][*][color=#00a650][u]4x Élu[/u][/color] [list][*] 4x Fusil à plasma [/list][*][color=#00a650][u]Champion élu[/u][/color] [list][*] 1x Gantelet énergétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Possédés[/u][/color] (295 pts) [list][*][color=#00a650][u]9x Possédé[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Champion possédé[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Plagues marines[/u][/color] (165 pts) [list][*][color=#00a650][u]4x Plague marine[/u][/color] [list][*] 2x Fusil à plasma [/list][*][color=#00a650][u]Champion plague marine[/u][/color] [list][*] 1x Arme énergétique [/list][/list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (210 pts) [list][*][color=#00a650][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur [/list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Arme énergétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (210 pts) [list][*][color=#00a650][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur [/list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Arme énergétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]5x Enfant du Chaos[/u][/color] (150 pts) [*][color=red][u]Heldrake[/u][/color] (170 pts) [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (162 pts) [list][*][color=#00a650][u]5x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 5x Marque de Nurgle [/list][*][color=#00a650][u]Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Marque de Nurgle [/list][/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]2x Obliterator[/u][/color] (140 pts) [*][color=red][u]2x Obliterator[/u][/color] (140 pts) [/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] TOTAL / 2002 Pts Bon, au final je n'ai réussi à caser aucun marcheur, mais je ne suis convaincu, au niveau jeu, par aucun des 4. Bon, j'imagine que je pourrais sans problème virer mes élus et les remplacer par un defiler ou un centaurus... des avis ? Au niveau tactique, rien de bien compliqué ; les troupes (encore bien peu nombreuses...) sont uniquement là pour prendre les objos, la déboîte est assurée par les élus, les oblis et le heldrake à distance et par les possédés, les motards et les enfants du chaos au close. Là encore j'aurais tendance à laisser le heldrake en version de base, pour gérer les navions. Et maintenant les questions d'usage : quelle liste vous parait la plus forte ? La plus agréable ?