Boris Godounov

Sauf orga farfelu, tu peux mettre tes 3 kanons. Ils ne font pas une triplette d'unités mais UN choix avec 3 figurines - comme des boyz supplémentaires dans une escouade. J'abonde dans le sens de kiwi à tous points de vue, SAUF sur le coup du grokikoup, qui me parait être une option réaliste, en particulier dans le cas d'une bande nombreuse, en particulier chez les pistolboyz : si tu as 20+ boyz qui tapent, l'apport de la pince semble finalement assez minime. En antichar, de toutes façons la très grande majorité des véhicules aura un blindage arrière de 10 - rien qui impose la pince à tout prix, les boyz seuls en viendront à bout. La pince dans une bande de boyz ne me semble un plus incontestable que face à un marcheur ou des save 2+, donc ce n'est sans doute pas un équipement à donner d'office sans réfléchir à ce que tu as autour. Ce qui me semble le plus important dans ta liste, c'est, comme l'a synthétisé kiwi, de diminuer le nombre des motonobz et de rajouter de la troupe.

[quote name='Sorent' timestamp='1353766158' post='2256663'] Petite question sur les transport. On peut normalement ajouter un truk assigné à une unité, ça OK. Mais peut on charger 2 unités différentes dans un même véhicule du moment que sa capacité de transport le permet (2 unités de 5 en truk ou 2 de 10 dans un charriot de guerre par exemple)? Et quel option pour un truk? à poil, ou avec plaque de blindage et par choc renforcé? ou autre chose... [/quote] Une seule unité par transport. Pour le truk, à poil ou éperon renforcé, n'importe quoi d'autre serait criminel.

Bienvenue chez les Boyz ! Quelques points à relever dans ta liste, Remoraz a déjà évoqué la plupart : - boyz par 10 sans transport - pas de nob pince ou groskikoup dans le gros pak (ton boss peut avoir envie de se promener tout seul, même en version piétonne ça peut être intéressant et permettre de charger deux cibles différentes.) - kramboyz sans transport... - nobz... sans transport, sans corps de cybork non plus (un must à partir du moment où tu te payes un médiko, ce qui est une excellente idée d'ailleurs) - 3 kopters sans scie... faut voir. 2 kopters avec une scie couteront 20 pts de moins et seront plus efficaces dans beaucoup de cas (mais se jouent un petit peu différemment aussi) - dred avec LR, pas forcément hyper rentable avec une CT de 2 (c'est mieux sur les boit'kitu avec ct 3). Si tu veux du tir, un GF ou un karbo iront mieux dans la majorité des cas - 2 QG à 1000 pts... c'est beaucoup. En version piétonne le boss est sans doute le moins intéressant des deux. C'est une machine à tuer mais il se sent étrangement mieux sur une moto. Dans l'ensemble je trouve l'ossature de la liste sympa MAIS un choix à faire si tu veux [s]optimiser[/s] avoir une chance de gagner : soit tu rajoutes des transports (en trouvant des points en section QG, en virant tes kramboyz, ton dred...), soit tu rajoutes du troupeau (en trouvant les points... aux mêmes endroits). Le dred seul cible blindée : même à 1000 pts, il va manger chaud. Songe que toutes les armes antichar de ton adversaire seront pour lui. Soit tu rajoutes des cibles à valeur de blindage, soit tu le retires, à mon avis. Renoncer aux unités blindées c'est rendre en partie caduques les armes adverses destinées à tomber les blindages, et confère donc un avantage en échange de ce sacrifice. Si tu pars sur l'option piétonne, tu devras peut-être reconsidérer l'usage des nobz. C'est une unité d'élite, extrêmement bourrine en moto avec un mediko. A pied, elle défouraille aussi bien fort... mais tu la veux au close, pas en manoeuvre sur le champ de bataille. Avantage : ils vont attirer les tirs comme des aimants Inconvénient : ils sont très sensibles aux armes F8+, qui provoquent une mort instantanée. Les boyz à pied n'ont pas ce défaut. A toi d'essayer... Sur les améliorations, les frimeurs ne sont à envisager que dans une optique très très fun. C'est peut-être l'entrée la plus faible du codex... Si tu cherches de l'efficace, va voir du côté des pillards, c'est ce que les orks ont de mieux pour ouvrir les chars légers et les transports. Voilà !

Je trouve que le principal défaut des ferrotrucs, c'est d'être des choix de soutien. Ils sont bons (enfin, le centaurus est quand même trop cher pour du blindage 12, m'est avis), mais ils sont en compète avec des choix pratiquement incontournables du codex (oblits, havocs, pred, impossible de sortir sans au minimum deux slots de soutien parmi ceux-là). Le cerberus aurait sa place en attaque rapide, alternative relativement crédible à la petite unité de motofuseurs. En elite, le centaurus ferait un massacre ! Genre 3X centaurus ectoplasma, 3Xhavocs autocanon, reste 550 pts pour un qg et de la troupe : au secours ! Enfin bon, on rêve, hein. Le centaurus au moins est clairement taillé comme un soutien. Mais, seul, son blindage relativement modeste fait poser la question de sa fiabilité, et en doublette il grève sérieusement les indispensables choix de soutien (en plus du budget en points !).

Très difficile d'avoir un avis tranché sur ta liste, je trouve. On est visiblement dans du relativement mou, il me semble, et j'ai l'impression que c'est en partie au moins ce que tu recherches. Je trouve la liste très agréable, en fait. Les choix sont diversifiés, tu as beaucoup de petites unités et un large éventail tactique. C'est une armée "classique", avec de l'artillerie, un gros pâté de fantassins, de la cavalerie lourde, un appui aèrien, des voltigeurs... moi j'aime bien ! Est-ce que ce sera assez agressif pour aller chercher une grosse armée de tir, ou assez pêchu pour neutraliser une liste d'assaut, je ne suis pas sur. Tout dépend dans quel milieu et avec quel esprit tu joues. Tant qu'à faire je préfère la liste la plus récente, qui te permet de bien tenir le milieu de table avec les boit' et les boyz.

Bien sur que c'est toujours jouable ! Pourquoi diable voudrais tu que ça ne le soit plus ?

Gn'avais pas pensé au coup du mek avec les meganobz. C'est bon pour le moral (hm), mais alors le mek il va sauter direct au premier cac et offrir un point de victoire gratos... c'est vrai qu'une perte au tir et zou, test à 7 sans relance, mais bon là je ne vois pas trop de solution. Liste éditée : [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Gros mek[/u][/color] [list][*] 1x Krameur[*] 1x Champ de force kustom [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade Elite[/u][/color] (4 unités) [list][*][color=#00a650][u]3x Meganobz[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Chariot de Guerre[/u][/color] [list][*] 1x Gros Fling'[*] 1x Rouleau compresseur [/list][/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Boyz Orks[/u][/color] (20 unités) [list][*][color=#00a650][u]19x Boyz Orks[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Boyz Orks Nob[/u][/color] [list][*] 1x Pince énergétique[*] 1x Emblème [/list][/list] [*][color=red][u]Boyz Orks[/u][/color] (20 unités) [list][*][color=#00a650][u]19x Boyz Orks[/u][/color] [list][*] 19x Fling' [/list][*][color=#00a650][u]Boyz Orks Nob[/u][/color] [list][*] 1x Pince énergétique[*] 1x Emblème [/list][/list] [*][color=red][u]Boyz Orks[/u][/color] (19 unités) [list][*][color=#00a650][u]18x Boyz Orks[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Boyz Orks Nob[/u][/color] [list][*] 1x Gros Kikoup'[*] 1x Emblème [/list][/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Dakkajet[/u][/color] [list][*] 1x super fling jumeles [/list][*][color=red][u]Dakkajet[/u][/color] [list][*] 1x super fling jumeles [/list][*][color=red][u]Dakkajet[/u][/color] [list][*] 1x super fling jumeles [/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Chariot de Guerre[/u][/color] [list][*] 1x Gros Fling'[*] 1x Rouleau compresseur [/list][*][color=red][u]Chariot de Guerre[/u][/color] [list][*] 1x Gros Fling'[*] 1x Rouleau compresseur [/list][*][color=red][u]Chariot de Guerre[/u][/color] [list][*] 1x Gros Fling'[*] 1x Rouleau compresseur [/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] TOTAL : 1499 pts Qu'est-ce que c'est bourrin...

Oui, je fais l'impasse sur les airs, c'est vrai. Mais je vais faire quoi ? Mettre un quadritube ? il enlèvera un point de coque par tour à un volant bl 12 ! Or soyons honnêtes, c'est ceux-là qu'on croise sur nos tables le plus souvent. Je ne trouve un quadritube utile en antiaérien que contre un ork ou un nécron, dans presque toutes les autres configurations, le quadritube sert surtout au sol. Les havocs lance missile toutes options sont un peu plus intéressants, ils n'enlèveront pas davantage de points de coque mais ils sortiront plus de dégats lourds, et même empêcher un avion de tirer pendant un tour, c'est déjà pas mal. Je peux sortir les oblis et (encore) une moto, et les aligner. Vous pensez que ça vaut le coup ? Sinon, sponge bob, tu me fais douter avec ton centaurus à force ! Si je fais l'impasse sur les airs je peux sortir les oblis et le tester. L'ectoplasma ça défouraille, quand même... et avec 2 cerberus et 2 escouades de motos qui lui foncent dessus, pas sur du tout que l'adversaire s'em..... à lui tirer dessus, surtout avec une invu à 5+ qui peut énerver terriblement...

Merci de ces retours, boyz. Vous avez raison tous les deux sur les rouleaux. J'avais bien sur envisagé cette possibilité, et avais fini par l'écarter d'abord pour ne pas charcuter les 2 chariots déjà possédés (et munis d'éperons), ensuite pour éviter de pondre une liste trop bill, parce que si je joue dans un milieu plutôt dur, disons de gens qui savent jouer, je ne tournoie pas. . Je dois dire aussi que je croyais la liste viable sans les rouleaux. Vos retours immédiats me ramènent à la raison... c'est entendu, je mets des deff rollas. Pour le reste, L1dien, je dois te contredire sur certains points. [quote]Ton anti char est inexistant ![/quote] Ah bah non, quand même ! 3 dakkas ! ce sont des ouvreurs de transports de première force ! OK ils ne gèrent que les blindage 10-11, mais ça suffit. Pour les blindages plus lourds, il me reste les pinces... D'accord sur tes points 2 et 3... à condition de trouver les points ! [quote]4) Amha un Big Boss sera bien plus rentable pour tes Dakka Jet, car sans BB pas de WwwaaagH donc pas de tir x2...[/quote] Non. Pas besoin d'un boss pour déclarer une waaaagh... et puis se passer d'un cfk dans une telle liste me parait incongru. A la limite, si je mets des rouleaux, pour dé-billiser (hi hi). [quote]5) Pour trouver les points qui te manque amha le mieux est de virer un DakkaJet, 2 c'est déjà top, c'est qd même 36 tir Jumelé à 4+ au tour 2 avec la Wwaaagh.[/quote] Et oui, mais non. Enfin, dans ma liste en l'état sans les rouleaux, surtout pas ! Parce qu'ils n'arrivent pas automatiquement tour 2... en mettre 2, c'est avoir seulement 4 chances sur 9 de les voir débarquer ensemble tour 2, or j'ai besoin d'eux pour casser les transports. A vrai dire je n'en aligne 3 que pour fiabiliser leur arrivée tour 2... et aussi comme alibi pour en repeindre un ! Faire arriver 3 dakkas ensemble ! Une petite chance sur 9, mais ça fait une belle deff patrul ! Ceci étant, si je rajoute les rouleaux et dans l'optique d'une liste pas trop bill, c'est possible.

[quote name='Mortarion Primarch' timestamp='1352649809' post='2247995'] Le Seigneur à moto seul va manger à mon avis. Vires un truc d'Oblis et mets un escadron de motards de Khorne pour l'accompagner. En plus t'as pas de closeurs purs. [/quote] j'allais dire pareil...

Salut ! A mon avis, tes noise te coutent beaucoup trop cher, ils sont suréquipés. Ils ont 3 équipements spéciaux, 4 avec l'icone de l'excès, tous bons, mais absolument non synergiques les uns avec les autres. Tes unités avec destructeur ne devraient pas se voir confier aussi des éclateurs et des sirènes ! A priori, ils gardent un objo et arrosent en fond de cour ! Ta deuxième liste est déjà meilleure je trouve. A mon avis : - unité 1, fond de cour : destructeur + arme énergétique, c'est tout. - unité 2, milieu de table : destructeur + éclateurs + arme énergétique. - unité 3, va à distance de fusillade : sirène de mort + éclateurs. Tu gagnes, si j'ai bien compté, 84 pts. Tu réduis à 8 l'effectif de l'unité sans destructeur, et tu as de quoi investir dans des havocs ou un predator avec tourelles de lascan, parce qu'en anti transports tu es léger, et c'est un point critique parce que par ailleurs avec 2 éclateurs et un heldrake tu as de quoi bien recevoir les unités fraichement débarquées. Mon avis...

Bien, j'ai retouché la liste : [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Masse noire[*] 1x Marque de Nurgle , 1x Maître des Renégats (Nurgle) , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption [/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Plagues marines[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Plague marine[/u][/color] [list][*] 2x Fusil à plasma [/list][*][color=#00a650][u]Champion plague marine[/u][/color] [list][*] 1x Hache énergétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Plagues marines[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Plague marine[/u][/color] [list][*] 2x Fusil à plasma [/list][*][color=#00a650][u]Champion plague marine[/u][/color] [list][*] 1x Gantelet énergétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Plagues marines[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Plague marine[/u][/color] [list][*] 2x Fusil à plasma [/list][*][color=#00a650][u]Champion plague marine[/u][/color] [list][*] 1x Hache énergétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (5 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[*] 4x Marque de Nurgle [/list][*][color=#00a650][u]Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Marque de Nurgle [/list][/list] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (4 unités) [list][*][color=#00a650][u]3x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[*] 3x Marque de Nurgle [/list][*][color=#00a650][u]Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Marque de Nurgle [/list][/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Ferrocerberus[/u][/color] [list][*] 1x Paire de mécaflagellums [/list][*][color=red][u]Ferrocerberus[/u][/color] [list][*] 1x Paire de mécaflagellums [/list][*][color=red][u]2x Obliterator[/u][/color] [list][*] 2x Marque de Nurgle [/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] TOTAL : 1496 Pts Escouade de SMC reconvertis en pesteux double plasma (c'est vrai que c'était idiot), un des champions s'est vu octroyer une moufle les autres une hache, exit brandon et bienvenue masse noire, effectifs des motos revus à la baisse. Je ne vois pas bidouiller davantage la liste sans la dénaturer... les cerberus, ma fois on verra, j'ai envie de les tenter. Deux escouades de motos double fuseurs, 2 cerberus, 2 oblis, j'ai peut-être bien trop d'antichar et pas assez de cac/anti piétons ? On verra.

Bijour ! Le vif du sujet, direct : la liste. [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Gros mek[/u][/color] [list][*] 1x Krameur[*] 1x Champ de force kustom [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade Elite[/u][/color] (4 unités) [list][*][color=#00a650][u]3x Meganobz[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Chariot de Guerre[/u][/color] [list][*] 1x Gros Fling', 1x Kanon (frag)[*] 1x Eperon renforcé [/list][/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Boyz Orks[/u][/color] (20 unités) [list][*][color=#00a650][u]19x Boyz Orks[/u][/color] [list][*] 17x Fling', 2x Gros Fling' [/list][*][color=#00a650][u]Boyz Orks Nob[/u][/color] [list][*] 1x Pince énergétique[*] 1x Emblème [/list][/list] [*][color=red][u]Boyz Orks[/u][/color] (20 unités) [list][*][color=#00a650][u]19x Boyz Orks[/u][/color] [list][*] 1x Gros Fling' [/list][*][color=#00a650][u]Boyz Orks Nob[/u][/color] [list][*] 1x Pince énergétique[*] 1x Emblème [/list][/list] [*][color=red][u]Boyz Orks[/u][/color] (19 unités) [list][*][color=#00a650][u]18x Boyz Orks[/u][/color] [list][*] 1x Gros Fling' [/list][*][color=#00a650][u]Boyz Orks Nob[/u][/color] [list][*] 1x Gros Kikoup'[*] 1x Emblème [/list][/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Dakkajet[/u][/color] [list][*] 1x super fling jumeles [/list][*][color=red][u]Dakkajet[/u][/color] [list][*] 1x super fling jumeles [/list][*][color=red][u]Dakkajet[/u][/color] [list][*] 1x super fling jumeles [/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Chariot de Guerre[/u][/color] [list][*] 1x Gros Fling', 1x Kanon (antichar)[*] 1x Eperon renforcé [/list][*][color=red][u]Chariot de Guerre[/u][/color] [list][*] 1x Gros Fling', 1x Kanon (antichar)[*] 1x Eperon renforcé [/list][*][color=red][u]Chariot de Guerre[/u][/color] [list][*] 1x Gros Fling', 1x Kanon (antichar)[*] 1x Eperon renforcé [/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Total : 1499 pts. Rien de bien original, c'est un mur de chariots. Je me demande juste comment ça va interagir avec les dakkajets... l'idée est que les dakkas cassent les transports adverses avant livraison de boys tous chauds. Et s'ils n'ont pas de transports à se mettre sous la gachette, ils se débrouilleront avec autre chose, ça sert à tout ces petits trucs là... J'ai par ailleurs 2-3 interrogations sur la liste : - as d'la chasse ou pas as d'la chasse sur les dakkas ? En l'état je n'ai pas payé l'option, parce que les volants adverses auront souvent du blindage de 12, et que même avec l'option les dakkajets vont ramer à les descendre. Et que flinguer les avions adverses, c'est une attitude défensive. C'est pour les loosers. C'est pas pour nous. Mais bon, j'aimerais vos avios quand même... l'air de rien c'est 30 points à trouver. - les kanons sur les chariots ? Bon, j'aime bien, ça permet de tirer tour 2, normalement, et de finir un transport ou d'attendrir une escouade adverse. Enfin c'estb l'idée, mais je n'ai jamais vraiment tenté. Vos avis ? - 3 ou 4 chariots ? Le chariot des meganobz est sans doute discutable... j'hésite. SI je le remplace, par quoi ? Des gretchins gdb+quelque chose (kopters ? mek SAG ? une petite escouade mobile de chokboyz planquée derrière les chariots ? des buggys ?) Voilà !

Puisque le topic est déterré... De toutes les listes postées, et à l'exception de l'équipement des nobz, c'est la première que je trouve la meilleure : la tienne, de départ. Elle est bourrine, simple et monomaniaque : ork. C'est aussi peut-être bien la plus efficace ! [quote]Je pense que contre un adversaire qui joue serré/défensif/en bloc, tu ne pourras etre au cac qu'avec 2 ou 3 escouades de moto (oui, c'est encombrant et pas maniable[/quote] Il a 5 escouades de motos + 1 de nobz. Même une grosse armée de tir n'arrivera pas à lui enlever plus de 2 escouades en une phase pleine sans malemoule. C'est encore mieux si l'armée adverse veut se concentrer sur les nobz, il n'est pas dit qu'elle n'arrive à les erradiquer, même en mettant TOUS ses tirs dessus. [quote]oui, c'est encombrant et pas maniable, et tu n'aimes pas les terrains difficiles/couverts[/quote] Il n'en a pas besoin, les motos vont avec leur couvert mobile, 4+, même sans turbo booster. Tranquille. En fait le cas étudié (vs une armée de tir bien regroupée) est probablement le moins nocif à cette liste : elle arrivera au cac avec au moins 4 escouades, et fera un bon gros ménage. Tous les tirs de fling d'assaut combinées arriveront bien à faire sauter un transport, pour ce qui reste il a deux boss prêts à bondir de leurs escouades pour casser les chimères/rhinos avant le nettoyage... Comme il a été conseillé plus haut, reste à poser tes objos très en avant pour pallier le manque de gardiens de but, et voilà. Mais les listes populeuses, ou rugueuses au close, ou qui dispose de pléthore d'armes empoisonnées, seront à mon avis autrement redoutables qu'une fond de cour regroupée.

Merci pour vos retours ! Les ferrobidules font l'unanimité contre eux, dans cette liste au moins... vous me collez le doute ! [quote]Sur le soutien je pense que les ferro serviront moins que deux heldrake ( face a du nécron tu arriveras difficilement au cac par exemple ), pour bien connaître ces petite bestioles j'peux te dire que ça vaut son pesant d'or. Deux lanceflammes dessus et c'est partis. Surtout que tu as suffisament de fuseurs pour gérer les blinbdages lourds. Ils seront aussi bien plus dur à tomber que les ferro.[/quote] Hm... si je mets 2 heldrake, je sors les ferros et les oblis. En antichar il me reste les motos. On peut supposer que l'une seulement des deux unités arrivera à portée de fusion, parce que l'adversaire ne reste pas les bras croisés à les attendre et qu'ils sont devenus cible prioritaire absolue. Je casse donc un char/transport, après quoi mes motos sont détruites ou engagées. Et en antichar il me reste... les pesteux plasma. Un peu léger, j'ai peur. D'autant que les heldrake vont avoir du mal à répandre la mort dans les rangs ennemis, à quoi ils excellent, si les dis ennemis sont toujours au chaud dans leurs transports ! A la limite, je peux virer les oblis et deux motos, et me payer UN heldrake. Que penses-tu du compromis ? [quote]Seigneur: Pas fan du Brandon, je lui préfère la masse noire, qui aurait l'avantage de te permettre de gérer les masses, chose que tu risque de galérer à faire autrement... Grapiller des points pour une bombe à fusion et/ou des grenades buboniques c'est toujours bon. [/quote] Oui, là tu marques un point, je pense. [quote]Attaque Rapide: les deux unités sont très résistantes mais je suis pas sur pour leur nombre... Les jouer par 6 me semble excessif surtout que tu n'as "que" deux fuseurs dedans, pas de sergent avec bombe à fusion pour fiabiliser ni d'arme énergétique pour un peu plus de punch.[/quote] Là aussi ! [quote]Soutien: Pas fan des cerberus dans ta liste A la limite je verrais plus deux predators avec canons laser de flanc pour multiplier les menaces résistantes.[/quote] Je sais pas... l'idée de départ était une liste agressive. Les cerberus sont assez résistant, tout de même... BL 12 invu 5+, à mon avis ça vaut BL 13, ou pas loin. De plus les cerberus ont une capacité d'engluement qui sera sans prix pour moi si je joue, comme tu l'évoques toi même, une liste grouilleuse. A la limite, un vindic à la place des oblis, en anti masse/anti élite ?

Je cherche encore la formule qui m'ira bien... [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Brandon de Skalathrax, 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Nurgle , 1x Maître des Renégats (Nurgle) , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption [/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Plagues marines[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Plague marine[/u][/color] [list][*] 2x Fusil à plasma [/list][*][color=#00a650][u]Champion plague marine[/u][/color] [list][*] 1x Arme énergétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Plagues marines[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Plague marine[/u][/color] [list][*] 2x Fusil à plasma [/list][*][color=#00a650][u]Champion plague marine[/u][/color] [list][*] 1x Arme énergétique [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (8 unités) [list][*][color=#00a650][u]6x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Pistolet à plasma[*] 6x Marque de Nurgle [/list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Marque de Nurgle [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]5x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[*] 5x Marque de Nurgle [/list][*][color=#00a650][u]Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Marque de Nurgle [/list][/list] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (5 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[*] 4x Marque de Nurgle [/list][*][color=#00a650][u]Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Marque de Nurgle [/list][/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Ferrocerberus[/u][/color] [*][color=red][u]Ferrocerberus[/u][/color] [list][*] 1x Paire de mécaflagellums [/list][*][color=red][u]2x Obliterator[/u][/color] [list][*] 2x Marque de Nurgle [/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] TOTAL 1500ts En terme de stratégie, c'est subtil : Les unités de motos prennent chacune un flanc. Les Ferrocerberus occupent le centre Les pesteux en rhinos arrivent en deuxième vague Les oblis s'adaptent à ce qu'il y a en face Les marines marqués gardent la base Je fais l'impasse sur les avions. S'il y en a beaucoup, je suis mort, très probablement, mais dans ce cas un heldrake ne m'aurait pas sauvé. Vos avis ?

[quote name='Mortarion Primarch' timestamp='1352092339' post='2243459'] Justement,comment as tu geré les Leman Russ? Tu allais de couvert en couvert? Tu fonçais au close en Rhino au plus vite? [/quote] Les deux Leman ont été mon cauchemar, en fait. Les unités de plasma m'ont posé peu de problèmes, par ce qu'entre les close et les galettes de destructeur sonique, sitôt leurs chimères détruites ils étaient effacés. Le gros pavé de garde a été closé tour 2 par le seigneur et n'a pas pu saturer efficacement. Les Leman... oui, en gros j'ai essayé de zigzaguer entre les carcasses de véhicules et les couverts du terrain, mais ça n'a pas été une sinécure. Je ne pouvais pas trop me planquer au cac, parce que les cac contre 3 ou 4 vets survivants d'une explosion de chimère+destructeur sonique, ça dure pas longtemps... Là encore, il m'a vraiment manqué une unité de marines double fuseur. L'executionner aurait sauté tour 2 ou 3 au lieu de me pourrir la vie jusqu'à la fin.

Bonjour tout le monde. Je m'entête avec les noise marines, voilà ce que ça donne : [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] [list][*] 1x Brandon de Skalathrax, 1x Griffe éclair[*] 1x Marque de Slaanesh , 1x Maître des Renégats (Slaanesh) , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption [/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Noise marines[/u][/color] (11 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Noise marine[/u][/color] [list][*] 1x Destructeur sonique [/list][*][color=#00a650][u]Champion noise marine[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Noise marines[/u][/color] (11 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Noise marine[/u][/color] [list][*] 9x Arme de corps à corps [/list][*][color=#00a650][u]Champion noise marine[/u][/color] [list][*] 1x Griffe éclair, 1x Sirène de mort[*] 1x Bombes à fusion [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Noise marines[/u][/color] (11 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Noise marine[/u][/color] [list][*] 1x Destructeur sonique [/list][*][color=#00a650][u]Champion noise marine[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Noise marines[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Noise marine[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Champion noise marine[/u][/color] [list][*] 1x Arme énergétique, 1x Sirène de mort[*] 1x Bombes à fusion [/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list][/list] [b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Motards du Chaos[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]5x Motard du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur[*] 5x Marque de Slaanesh [/list][*][color=#00a650][u]Champion motard[/u][/color] [list][*] 1x Arme énergétique[*] 1x Marque de Slaanesh [/list][/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Havocs[/u][/color] (5 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Havoc[/u][/color] [list][*] 4x Autocanon [/list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Havocs[/u][/color] (5 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Havoc[/u][/color] [list][*] 4x Autocanon [/list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] TOTAL 1496 pts Liste testée samedi, 100% count as, c'est le mal mais pour une fois je voudrais être rationnel AVANT de me jeter sur des figs. J'ai joué une garde impériale composée comme suit : QG Cdt de Cie 4Xplasma en chimère TROUPES Cdt de Pton 4XLf en chimère 30 gardes + commissaire, 3X autocanon 3X lf Ecsouade Vets fuseurs en chimère Escouade vets plasma en chimère Escouade de 10 gardes tout nus en Vendetta ATT RAP 1 Vendetta SOUTIEN 1 Leman Russ 1 Leman Russ Executionner 1 Manticore Je ne la sentais pas, cette partie... beaucoup de basse PA en face, de quoi sniper mes rhinos facile, pas d'armures énergétiques à mettre sous la dent de mes sirène de mort et destructeurs soniques... me trouvais aussi bien light en antichar au moment de commencer. Scénar Nettoyage (6 objos, les unités d'att rap deviennent opérationnelles), déploiement frappe d'avant garde (en travers). J'ai gagné le jet le plus important de la partie, et je me suis lancé, le c.. serré. Je vous épargne (ou je m'épargne à moi même) le détail tour par tour : j'ai gagné, oui monsieur ! 2 objos contrôlés à zéro, + premier sang pour moi. Superbe partie, vraiment, une des plus agréables que j'aie joué. Les dés ont été de... notre côté à tous les deux, en fait, ce qui fait que la partie a été horriblement destructrice. La garde a fini sans UN péon vivant, il ne lui restait que les chars et la vendetta. Et moi il me restait 2 motards, 2 noises de l'escouade de cac, 5 havocs, un gus tout seul avec son destructeur sonique, et... mon seigneur du chaos transformé en prince démon ! Des 6 aux jets de dégats sur véhicule à la pelle, des dés de déviation bloqués sur HIT, et... un beau double 6 sur un jet de bienfait du chaos ! Comme quoi 40k c'est comme le football, c'est plus sympa quand il y a des buts, et encore plus quand c'est des deux côtés. Pas mal d'enseignements au passage. Les noise... bon, ils posent un énorme problème, ils sont quasiment à poil en antichar. Une galette F8 PA3 c'est bien, c'est même très très bien et je vais y revenir, mais en antichar ça reste assez gadget. Le manque d'accès aux fuseurs est rédhibitoire. La partie m'a appris au moins ça : jouer slaanesh c'est possible, mais pas full noise. A 2000 pts éventuellement, avec 3 slots de soutien et des motos blindées de fuseurs, mais c'est clairement plus lourd à gérer, moins multitâche, que du nurgle ou du marine. J'ai gagné tel quel, vous allez me dire... mais il a fallu que les Havocs sortent les dés de compète, quand même. -[i] l'escouade de 10 noise de close, avec armes de cac et sirène de mort[/i] : si je re-teste une liste proche de celle-là (ce qui est très probable), cette escouade est remplacée direct par 10 marines marqués avec double fuseur. Pas qu'elle ait tellement démérité, d'ailleurs, mais il FAUT des fuseurs en plus. - [i]l'escouade de 5 noise en Rhinos avec sirène[/i] n'a rien fait. Si, elle a tué un garde au bolter. Ensuite, Rhino pété, galette de Leman qui fait mouche, bye bye. A revoir quand même contre du MEQ, je réserve mon jugement sur cette unité - [i]les escouades de 10 noise avec destructeur sonique[/i]... ben ça dépote, quand même. Vu le prix que ça coute, remarquez, ça a le droit d'être bon. Mais quand même le destructeur sonique, ça fait trèèèès mal. J'en suis content tel quel, alors que je jouais contre du garde impérial, qui ne rentabilise pas franchement la jolie PA 3 du bouzin. Portée 48, F8 PA 3 ignore les couverts pilonnage, ouf... c'est juste la meilleure arme anti personnel du dex. Les gardes débarqués d'une destruction de chimère n'ont pas, mais pas du tout aimé ça, parce que même avec un tout petit bout de ligne de vue entre les chars, c'est impitoyable, pas de couvert. C'est cher, mais 2 escouades comme ça en fond de cour c'est absolument redoutable, et ça arrose le plus souvent en toute impunité si par ailleurs on propose des cibles plus urgentes. Et je jouais contre une liste à save 5 et mécanisée... - [i]les motos de slaanesh [/i] proposent surement un petit bonus contre du marine grâce au +1 init, mais pas photo : nurgle c'est mieux. - [i]les havocs [/i] sans surprise, c'est du très bon. Par ailleurs, après test il me semble que les Rhinos sur les troupes sont un plus dans presque toutes les configurations. En face, l'unité du match c'est l'executionner. C'est un char qui a mauvaise presse, je n'avais jamais joué contre. Il est très très cher. Il a surement pris un petit up en V6, parce que ses 3 galettes par tour peuvent surement rendre des services en antichar. En anti MEQ en tous cas, c'est l'ange de la mort. Il m'a descendu 11 noise marines, 2 motards et un Rhino.

Il est certain que tu ne feras rien des chokboyz. Il attireront un peu de tirs (et encore y'a même pas de pince dedans !) et c'est tout ce qu'ils feront pour toi. Les kopters par 3, bon pourquoi pas mais le problème de ta liste c'est que tu as vraiment trop peu de boyz. A ta place -> je vire les kopters, je rajoute une autre unité de boyz et je donne un truck aux nobz. A la limite si tu ne peux pas du tout toucher aux chokboyz, tu t'en sers pour contester un objo en fin de partie, avant ça ils se planquent. Mais colle-leur au moins un nob avec un emblème, même sans pince. Ah, et puis les LR sur les dread, heu... mets en plutot à 3 autres boit' avec du rabiot de grappes de boyz. Mon avis...

Ben ça à mon avis, c'est peut être pas imbuvable, mais pas loin. Après faut avoir envie de peindre (et de jouer...) 115 figurines, mais ça doit être d'un chiant à gérer... Au final, c'est une armée que je n'aimerais pas jouer, ni avec ni contre, mais ça doit être infect. Donne nous des retours de bataille !

J'ai l'impression que ton ferrocerberus va voler en éclats trop vite, ton seigneur de Khorne pareil. Tour 1 (voire T1 & 2 si ton adversaire commence), il n'a qu'eux à gérer. Et vu qu'ils ne tirent ni l'un ni l'autre, ils vont souvent retourner dans ta mallette avant d'avoir fait quoi que ce soit, quasiment 300 pts de gâchés... Perso je remplacerais par quelque chose qui tire, ferrocentaurus ou predator, même un defiler. Ou alors, en grapillant des points ailleurs (ligne aegis, une des escouades de noise en moins, marines par 5 ?), des termis dans un Land. Autrement plus chaud à casser, et peut tenir le milieu de table en attendant la cavalerie (dont l'impact doit être assez terrifiant d'ailleurs).

[quote name='Zyrtchen' timestamp='1351791966' post='2241535'] [quote] Je sais pas quelle armée tu joues, mais même un GI ou un Tau ne descend pas 6 rhino en un tour à 1500 points. [/quote] Je dirai même plus mon cher Dupond ! 6 Rhino sur une table, ça se cache, ça se faufile de couvert en couvert et ça met les gaz. Sans oublier le fait que les pesteux ignorent presque quand leur rhino explose, E5, FNP, sav 3+ et sans peur, ça te permet quand même d'être au close tour 3 dans le pire des cas. Et là, faire tomber 6 escouades de pesteux + un seigneur, je dis bonne chance. Reste qu'ils peuvent rien faire face aux avions, mais bon, c'est pas ce qu'on leur demande. [quote]J'attendais même un nerf avec la V6 aux profits d'autres unitées,[/quote] J'avoue que je m'attendais à ce codex mette en avant meuh et cui, greu et prout étaient déjà bien à l'honneur en V5. Mais bon, ça nous force à réfléchir sur nos synergies et nos listes [/quote] Dans le pire, non, dans le meilleur ! Rush tour 1, débarquement+tir tour 2, charge tour 3... et puis charge, hein, c'est jamais que 2-3 unités de 5 gars qui vont arriver au close T3. Résistants, certes, très résistants, mais au potentiel de destruction... de 5 marines. Au même format, un ork te sort 10 truks (et est autrement redoutable au cac) et un GI 12 chimères, autrement plus compliquées à gérer en blindage, et qui tirent. Je préfère même pas parler des nécrons en moisso... je ne crois pas qu'il faille chercher la dureté du codex de ce coté là.

[quote name='khalye' timestamp='1351784582' post='2241450'] Vous voulez une base de liste de cochon? bin 6 troupes de prouteux en rhino rush. Ca fait le café. [/quote] Bah, je trouve pas, en fait. Ta compo, avec un seigneur de nurgle, vaut 1500 à effectifs mini+plasma, rien à côté. N'importe quelle liste de tir (même pas forcément issue d'une codex ultra bill dans le genre) te laissera tes gars tous à pied ou presque tour 1. A la limite, il te restera un Rhino en état de marche, et encore... Ensuite il lui reste au moins 1 tour de tir avant de se faire closer (avec de toute façons une efficacité très mitigée), autant te dire... c'est mort.

Pour revenir (encore) sur les noise... va falloir ouvrir un topic à force... Je concède bien sur moi aussi que les noise/slaaneshites sont moins opti que les nurgleux, voire que les Khorneux (en fait je suis pas du tout persuadé pour les Khorneux mais bon). Mais il me semble que le chaos ne fait pas la part trop belle aux choix de troupe en général. Toutes les listes que je vois fleurir ici, sans quasiment aucune exception, reposent sur les choix d'attaque rapide et de soutien, les troupes sont là pour prendre les objos et tirer un peu au plasma. Mais les listes avec moins de 25% des points alloués en troupes sont très fréquentes, pour ne pas dire qu'elles sont la norme. On est pas chez la garde, les orks, les nécrons, ou d'autres, qui peuvent se permettre de n'aligner QUE des troupes+transports (et encore, les orks à pied se suffisent à eux mêmes), et pondre une liste atroce tout en faisant un sudoku en même temps. Donc au fond, crier au mou-liquide à propos des noises, bon... ça reste plutôt à la marge quand même.

*soupir* [quote]Je ne détaille pas les options, qui sont celles que l'on s'attend à trouver sur ce type d'unités (champions avec griffes ou arme énergétique, plasma...).[/quote] Qu'est qu'on voit d'habitude sur 10 marines ? Armes de cac sup+2 fusils plasma+arme énergétique. 203 pts. Après j'aurais pu les laisser à poil, mais ça n'aurait eu aucun sens puisqu'à ma connaissance personne ne joue les marines comme ça. Par 10, c'est double plasma de série ou presque. Rien d'étonnant à ce que 6 enfants du chaos (qui ne peuvent aller que par 5 max d'ailleurs comme l'a relevé Lhassa) s'en sortent mieux au cac que 10 marsouins à valeur pts égale ! C'est plus intéressant, évidemment,quand tu compares différentes unités orientées cac. Merci de LIRE avant de sortir le lance flammes. Non mais, sans dec un peu de sérieux...