Ysrann

Bon bah on vient de relancer un débat là . Pas de soucis je mettrai 2 version de PDF (celle que tu proposes et celle de Dreadaxe). Les profils seront similaires mais bon au moins on arrêtera de se prendre le choux sur "quiquaraison". Mais les arguments du type c'est nurgle donc c'est endurant donc c'est normal d'avoir 5 ... Si on veut suivre un schéma semblable alors oui les unités type nurgle ont 4E, les héros et seigneur ont 5 et la cav monstrueuse à 5. Je fais le parallèle avec nos nains : les troupes ont E4, les héros et seigneurs ont E5 donc pourquoi ne pas rester sur l'exemple et dire que la cav à une E5 ? La justification fluffique comme quoi les nains les sélectionnent pour leur force et leur endurance exceptionnelle parmi leurs sembles ( je parles des ours là) d'où la rareté ne me semble par tiré par les cheveux. Après Dreadaxe pourrait justifié son choix par le fluff suivant : les nains dressent les ours qu'ils trouvent et ne soucient pas de prendre les spécimens les plus impressionnants. Et bien ok ça marche aussi mais dans ce cas on fait face au cas de figure cité par Anglachel : on fait face d'une part à une unité pas trop cher et donc sans stats trop dures et d'un autre côté on essaye de coller avec une unité d'élite composée de guerriers vétérans et aguerris et de montures taillées pour le combat d'où F5 E5 et CC4 (même si 3 me parait plus judicieux). Est-ce que tut le monde est ok ou est-ce qu'on relance le débat en se jetant les mêmes arguments ?

Étant dans la section Règle de Warhammer Battle je pense que tu t'es trompé d'endroit pour le post ^^

Ah bah oui mais bon ça fait le café quand même. Parce que les perso sans invu c'est fréquent (globalement 1 à 2 invul par armée) et donc tu peux potentiellement le faire taire sans qu'il fasse quoique ce soit. Exemple du vampire guerrier qui tâche avec furie rouge et tout et tout... Et tu pourrais dans 50% des cas l'immobiliser et l'empêcher d'agir sur un jet de dé ! Encore pire pour les mages qui eux n'ont aucunes chances face à ce genre d'attaque. Après je suis d'accord que c'est le problème de l'adversaire si son mage se retrouve au càc avec les ours ^^ . Mais je trouve ça quand même puissant sans jet pour toucher.

Très sympa comme liste. Mais du coup je voulais savoir, dans une liste type Karak Kadrin est-ce qu'il est possible pour les persos d'utiliser les runes d'armes de notre LA ? Ou bien sommes nous limités aux compétences de tueurs présente dans la liste de tueurs de Tempête du Chaos ?

Bah je voulais mettre Colère Divine mais je trouve que ça fait plutôt Dieu avec un grand "D" qui balancerait sa foudre ou autre. Et clairement Grimnir et autre divinité/ancêtre nain n'ont rien à faire dans les cieux... Bon après ça reste une modification mineure à apporter. Petite question au passage (surtout à Ezekiel) : le sort 6 en version normale ne génère pas de marqueur CR ? Ca me parait bizarre d'avoir un sort qui consomme un pion CR (au moins) et qui en génère un s'il est lancé avec succès.

Pas de soucis pour le PDF. Pour rebondir sur ce qui est dit plus haut, je vois que ce sont toujours les mêmes commentaires qui reviennent. Certains se basent sur les unités existantes et c'est une bonne chose mais il ne faut pas perdre de vue qu'il est possible d'apporter des nouveautés qui personnalisent justement l'unité. A ce compte sinon on se contente de dire "les nains ont des demi-poulet en cavalerie". C'est pourquoi d'ailleurs les concepteurs personnalisent les unités en leur apportant telles ou telles règles/options. Donc perso je trouve pas forcément incohérent de mettre par exemple le "Graisse et fourrure" ou encore de monter jusqu'à E5. On sait très bien que warhammer est fait d'incohérence et on n'y peut rien. Si on voulait faire quelque chose de logique on jouerait avec des D20 pour affiner les stats. J'en reviendrai toujours au même exemple Dreadaxe, dans mon esprit un coup de patte de dragon fera toujours plus de ravages qu'un nain armé d'une hache à 2 mains... Et pourtant les 2 ont F6 et les mêmes modificateurs à la save. Alors oui on ne peut pas comparer les choses entre-elles à chaque fois car sinon on se mord la queue. Donc il faut avoir une base sur laquelle on peu apporter des modifications qui rendent l'unité à la fois jouable (sans trop de bourrinisme) mais également sympa en terme de fluff, règles. Sinon on en s’embêterait pas et on mettrai une cavalerie monstrueuse générique pour tout le monde. C'est tout l'intérêt de la création libre : on peut faire apparaître des règles qui n'existent pas habituellement et surtout qui ne "bourrinisent" pas l'unité (d'ailleurs, selon moi la règle étreinte est vraiment très forte dans la façon dont elle est rédigée où on a l'impression qu'il ne faut pas faire de jet pour toucher avant de faire le jet de Force en opposition !?)

Oui mais justement le but de ce forum de créations libres c'est de pouvoir sortir des choses nouvelles dans la cadre de parties amicales où l'adversaire sort des sentiers battus. Maintenant quand on affronte à peu près n'importe quel LA on tombe quasi toujours sur la même chose. Donc pour moi l'objectif c'est de pouvoir sortir une liste équilibrée avec les différentes nouvelles unités (ours, montagnards, enclume, nanogyre...). Mais il ne faut pas que ce soit imbuvable pour l'adversaire sinon il ne permettra plus de jouer contre ce genre d'unité.

Oui j'ai répondu un peu trop vite et je viens d'aller voir et effectivement l'hallebarde permet juste de ne pas frapper en dernier tout en octroyant le +1F. Mea culpa

Oui expliqué comme ça c'est pas faux. Pour l'avant garde je sais que tu ne peux pas charger le tour de l'avant garde mais par contre tu peux, si tu as le premier tour, avancer et te mettre hors ligne de vue d'éventuelles charges et si c'est pas possible tu as des gyro redirecteurs qui font très bien le taf (surtout sur du frénétique qui devra faire une charge irrés). Et là tu te retrouves avec une cav monstrueuse sur le flanc de l'adversaire. Bon trêve de stratégie. Du coup, la marche forcée c'est vrai que c'est peut-être pas mal de la laisser. La bannière à 75 pts j'y réfléchi mais ce n'est qu'un tout petit ajustement. Comme tu dis il faut quand même coller au LA nain et ne pas faire une unité que personne ne voudra sortir car nous avons déjà la même chose dans notre LA. Je m'occupe du PDF sous peu. Petit aparté : avec la version anglaise de l'enclume (voir domaine des runes dans le warfo si tu veux te faire une idée), les ours peuvent tout de suite devenir imbuvables et c'est pour ça que j'essaye de voir les synergies avec les autres unités de notre armée. Parce que c'est souvent ça qui peu rendre une unité immonde. L'exemple ici serait avec l'enclume de pouvoir avoir une cav à E6 ou bien avec save de 1+ au càc (voir domaine des runes) ou encore avec un mouvement supplémentaire de 12 pas pendant la phase de magie.

Alors non, pour la hallebarde tu peux cumuler le bonus du bouclier et du +1 en F lié à la hallebarde. Les guerriers du chaos t'expliqueront assez bien le concept de save à 3+ et de coups à F5 avec hallebarde !

[quote]Impossible, cela va à l'encontre de la règle implacable que tous les nains ont[/quote] Cette règle leur autorise la marche forcée malgré la présence d'ennemi à moins de 8pas. Moi je parlais d'interdire la marche forcée pour l'unité. Un peu comme les chars. Car 12 pas de mouvement me parait beaucoup pour des nains. Moi je vois surtout les armées type strollaz ou tu fais avancer tous tes régiment à moins de 6 pas de l'adversaire et avec des redirecteurs. Là, tes ours pourraient presque arriver sur un flanc au premier tour selon le déploiement de l'adversaire. Et pour du nain ça me parait violent. Pour le reste ok

Alors pour les règles je les trouve assez similaires par contre il y a quelques petites choses qui à mon avis doivent être retirées. Le mur de bouclier n'a pas lieu d'être quand on est sur une monture. Donc pour moi pas de parade tout court et donc pas d'amélioration de parade. Le 6 de mouvement permet quand même de faire des marches forcée à 12 pas et donc pareil cela fait une unité très rapide pour des nains. A mon avis on peut penser à empêcher de réaliser une marche forcée car comme tu le dis c'est lent mais c'est résistant. Pour le reste aucuns problèmes c'est comme çà que je voyais l'unité. PS: pour la bannière à 75points, tu dis que les marteliers en ont une à 50 pts mais elle est bien de 75 pts ! Pour moi la bannière devrait rester à 50 points. Sinon il y a moyen d'avoir des trucs un peu sale en combinant Valaya, Grungni et Groth sans avoir besoin de prendre 2 fois des marteliers. Après c'est qu'un détail. Si cela ne te dérange pas je vais mettre tout ça en pdf avec le fond correspondant à notre LA et je posterai le PDF après. Libre aux personnes de modifier les règles par la suite ou d'en rediscuter. Parce que là ça n'avançait pas sur la question de l'E5. Par contre par rapport à toutes ces règles j'aurais plutôt vu la fig à 75 points car ça reste quand même save 1+(tir)/2+, F5 E5 et si tu ne vires pas les marches forcées ça devient vraiment immonde (cf demi-poulet de l'empire).

Pour les pions Cr dans la description de l'attribut de domaine je vois pas trop comment tourner la phrase sans que ça fasse un truc à rallonge. Je pensais mettre quelque chose du genre "jusqu'à ce que le seigneur des Runes décide de frapper le pouvoir ancien d'une rune ou bien de déchainer la colère des cieux (pour faire référence au sort 6). EDIT: Màj PDF avec les modifications d'Ezekiel. Je fait les cartes de magies dès que possible et je retravaillerai la forme du pdf pour que tout soit bien aligné. EDIT 2: Màj du pdf pour les cartes de magie. Seul hic pour le sort 6 ou je n'arrive pas à faire rentrer tout le texte (partie attribut de domaine). Je verrai ça plus tard.

C'est Guillaume "Sardouille". Je vais l’appeler pour le prévenir que quelqu'un est intéressé parce que je sais pas s'il va passer rapidement sur le fofo.

Bon à mon tour ! Après quelques années d'absence aux Triskèles je reviens cette année en sachant très bien que ça va être un week-end réussi ! Le pari est tenu. Les joueurs sont sympa et ça fait plaisir de revoir les têtes connues. Niveau orga c'est toujours au top et donc un grand merci à eux, et un autre merci à Laurent pour la soirée du vendredi. Pour les + : - les sodas étaient tip top (un jour viendra je boirai et ferai honneur à la bière Triskèle) - orga parfaits et arbitrages nickel - côté repas c'était parfait et en plus avec du rab de bourguignon !! Pour les - : - là comme ça je ne vois rien si ce n'est que la pluie était un peu trop au rendez-vous mais bon je vais quand même pas mettre ça sur le dos des orgas. Côté parties, je débute en affrontant les Hommes-bêtes d'Andreas. Seuls les 10 minotaures avec Seigneur me font peur mais un mauvais placement des minotaures et surtout l'avant garde de mes 3 unités de nains qui arrivent ainsi à 6 pas des troupes adverses me permet d'éviter les minos pendant 4 tours. On arrête au tour 4 car Andreas me tue seulement un forgerune (donné en pâture au seigneur mino (qui à chargé depuis son unité) il me semble) alors que je lui prend toutes ses unités sauf un enfant du chaos, 2 shamans n1 et 8 mino qui se retrouvent avec les marteliers et les LB arme lourde à proximité donc aucune surprise quant à l'issue du combat. Andreas concède la table rase et ça se finit autour d'un soda. La ronde 2 s'avère plus ardue avec le chaos "tendre" full char / massacreur avec prince démon et autre joyeuseté. Mon inexpérience me fait commettre 2 grosses bourdes qui me coûtent la partie : 1 je pensais que lorsque le premier rang d'une unité était entièrement composée de perso les touches d'impacts des chars étaient réparties entre les perso (et mes persos étaient capables de les encaisser) et donc la charge combinée de 5 char me fait mal aux marteliers. Deuxième erreur, j'oublie que les frénétiques sont obligés de faire une charge irres quand ils annihilent une unité et donc je ne me sers pas de mes gyro comme redirecteurs pensant que mon adversaire aurait juste à se reformer à la fin du càc pour retourner dans le cœur de l'action. A noter que mon seigneur nain bourrin fait tout le boulot lors de la partie en tuant 5 chars, le général sur monture démoniaque et en enchainant sur le prince démon qui ne doit sa survie qu'à un coup de chance insolent. Résultat, grosse défaite pour moi. 3ème partie, je défie les bretos de Sardouille. La partie est une vaste partie du chat et de la souris (avec les bretos en guise de souris). Je prend tout ce que je peux prendre (trébuchet, archers, graaleux (qui se font massacrer par un gyro ^^)) et au 6ème tour 2 archers en fuite rate leur test de ralliement et font double as sur la distance de fuite (sachant qu'ils étaient à 4 pas du bord de table). Le calcul des points donne 330 points d'avance pour les nains. Dommage la victoire était à 333 points. 4ème partie contre les ogres de Fusil 1-1. Encore une fois mes nains avant garde et les gyro qui font de la redirection pendant 5 tour me permette de choisir mes corps à corps. Résultat : je perds 5 gyros et l'unité de longue barbe avec bouclier et je laisse 2 ferox en vie. Pseudo table rase. Encore une fois mon seigneur bourrin fait tout le boulot en tuant une unité de 2 ferox et en enchainant tout seul sur la death star ogre (11 VD avec persos). Je tue coup sur coup la GB et le général et le seigneur nain rattrape les ogres en fuite. Victoire naine. Enfin la 5ème et dernière partie, mes nains sont défiés par les O&G de Kaertan. Le match up est très favorable pour moi car avec 6 gyro je peux très vite venir chercher sa baliste et ses deux cata plongueur. J'obtiens le tour 1 et avance mes troupes au plus proche de son arachnarok. Il me charge comme je m'y attend mais je tiens grâce à la bannière de groth (tenace à 12 pas pour toutes les unités naines). Mon seigneur bourrin sort de son régiment et charge l'arach pour la hacher menu en un coup de hache. Son seigneur sur vouivre charge mes longue barbe qui sortent tout juste de l'affrontement avec l'arach (enfin eux se contenter de mourir en attendant que leur seigneur fasse le boulot). Je finit par tuer le seigneur et ensuite la vouivre. Pendant ce temps mon seigneur fait le malin tout seul devant le régiment de 25 orque noirs et comme escompté il me charge. Seul hic, j'ai une rune de fournaise (invul 2+ vs feu) et lui à la bannière de la flamme éternelle. Du coup mon seigneur tiendra les orques pendant 2 tour avant de les faire fuir et de les rattraper. Je me charge du reste de l'armée et fait une table rase (on s'arrête au tour 4 ou 5. Il lui reste 3 trolls et il me tue 1 gyro et un forgerune (encore envoyé au casse pipe comme avec Andreas et ses homme-bêtes). Très satisfait du tournoi avec cette petite liste de nains full strollaz sans machines de guerre. A l'année prochaine

Voici le lien vers le fichier pdf pour l'Enclume 2.0 Lien PDF Lien Carte de Magie Je ferai le fichier des cartes de magie runique plus tard. Ezekiel si tu peux me faire part de tes remarques concernant les modifications à apporter à la trad pour que ça rende un peu mieux en français (notamment sur la rune de la Colère et des Cieux qui selon la façon dont elle est écrite en anglais donnerait plutôt quelque chose comme "la colère venue des cieux" "colère divine" "colère des cieux", mais en français je trouve ça vraiment bof)

demain je met le pdf. Tournoi battle tout le week-end donc je n'ai pas pu le faire avant.

En effet il y a parfois un décalage dans les lignes (c'est pas grand chose mais j'aime quand les choses sont bien faites) et du coup moi ça me choque un peu. Je verrai pour refaire intégralement le doc plus tard.

Oui mais avec acrobat XI on peut directement modifier le texte du pdf comme si c'était un fichier word. Et du coup dreadaxe et ezekiel si vous voulez la version vierge du pdf avec le fond correspondant au LA nain faite moi signe (avec adobe j'ai supprimé toute la partie texte et laissé le background).

Eizekiel, je suis en train de traduire le pdf en le modifiant directement sur le pdf original. Si tu es ok je te le ferai parvenir pour que tu jettes un œil à la traduction avant de le publier sur ce sujet (et surtout en attendant que Zimron du forum anglais valide l'utilisation de son pdf original ^^).

Et pour ceux qui serons là la veille pour aider à installer ?? Il y aura des infos ? Ah non j'oubliais les Triskèles sont incorruptibles ! ENfin à coup de sainte colombe ça devrait quand même passer

Très sympathique rapport ! Et bravo les nains... Alors effectivement la fuite au premier tour du ferox et des ogres ça fait mal. Le canon du Chasseur qui fait rien ??? Je soupçonne les grobis d'avoir trafiqué la poudre. En revanche je n'ai pas vu le gyro lâcher sa bombe ? C'est plutôt dommage car la bombe sur le désosseur peut faire mal sur un bon jet de dé d'artillerie. A quand la partie retour ? Pour voir si Davy "Chateu la Moule" Croket est toujours aussi surprenant!

Essaye de refaire ton post car je ne sais pas si je suis le seul à le voir bizarrement mais les stats sont empilées les unes sur les autres. Je suis d'accord avec tout ce que tu proposes mais à mon avis l'armure combinée devrait être de 2+ (1+ avec le bouclier) et non 3+. Surtout si on passe à 80pts par figs. Ce serait la cavalerie monstrueuse la plus cher du jeu. Donc normal que l'on ai le même genre de save que les massacreurs ou chevaliers demi-poulets.

Le pire c'est que je connais ces règles mais que je préfère avoir une certitude vis-à-vis de nos nains (vu que l'on monte une nouvelle enclume). On sait jamais on peut tomber sur un adversaire tatillon qui apprécie pas le souffle du gyro au premier tour dans le dos de sa horde.

Bon bah Nekhro on aurait peut êter du y penser avant mais effectivement, il n'y a jamais eu d'errata ou quoique ce soit (à ma connaissance) chez les nains indiquant que l'on ne pouvait pas bénéficier des effets de 2 runes de batailles gravées sur 2 étendards (ici GB et étendard d'unité) au sein d'une même unité. Il me semble bien que l'on obtient un +2 au résultat. Cela prouve que l'on peut avoir des runes sur 2 étendards et appliquer leur effet (si bien sûr les 2 étendards font parti de la même unité).