Ysrann

Mon anglais n'est donc pas si pitoyable si tu m'as compris... Pour compléter par rapport aux questions que j'ai posées vis-à-vis du gyro. Comme l'un des sorts peut modifier la règle de parade (donne une parade aux figs même si elles n'ont pas de bouclier) je me suis posé des questions concernant le gyro. Question 1: - le gyro peut-il utiliser sa bombe pendant la phase de magie ou il effectue un mouvement (grâce au pouvoir de la rune) => Réponse : non la bombe ne peut être lancée que pendant la sous phase des autres mouvements. Donc pas de modification de la règle du gyro - un gyro peut-il effectuer un tir s'il effectue un mouvement de 10 pas pendant la phase de mouvement et un autre mouvement de 10 pas pendant la phase de magie (lié à la rune) => hé ben là je vois que j'ai pas posé la question sur le fofo anglais donc j'y vais de ce pas.

La version anglaise donne la réponse "instead of". En français les distinctions ne sont pas toujours bien faites (type must, have, should...). Là il est clairement précisé que c'est à la place de la dissipation utilisant des dés. C'est donc bien l'un ou l'autre. Alors certes on voit que dans un cas si l'utilisateur ne prend pas le PAM et n'a plus de dés et bien il ne peut tenter de dissipation par absence de dé. Là après on rentre dans l'interprétation de "à la place de" "au lieu de" en français.

Donc selon les règles on appliquerai les runes l'une après l'autre et donc avec une combo triple + double on retrancherai bien 4D6 et frappe en dernier ? Ca ne choque personne ? Parce que cette combo vaut seulement 130pts de runes... EDIT: mea culpa je me suis laissé emporté, on ne retrancherai que 2D6 (jette 4D6 garde les 2 plus élevés)

Bon je suis en partie d'accord pour cette fameuse deathstar même si à mon avis un joueur confirmé saura très bien où frapper. Car les forgerunes, si on ne veut pas avoir quelque chose de trop couteux auront une 2+/parade 5++/6++ et avec CC5/E4 ils tombent très facilement. Le champion pareil il va se faire flinguer. Le thane PGB il faut absolument qu'il ait une bonne résistance car sinon pareil il risque de tomber. Donc si l'adversaire choisi bien ses cibles (et cela implique qu'il ait déjà bien voulu affronter ton unité de face ^^) ton unité va avoir un bon résultat de combat au tour 1 mais une fois qu'un ou deux de tes persos tombent tu te retrouves avec une unité qui va prendre cher. Donc obligation de les jouer par 25-30 comme tu le dis. Après ce la à déjà été dis mais le sort 6 en irrés et au revoir ta DS ! Si tu veux une dath star qui tienne coute que coute au càc tu mets 2 seigneurs sur bouclier devant (pas forcément équipé de 125pts de runes mais seulement de quelques runes (type +1E, +1E/+1PV, parade). Cela suffit amplement à retenir beaucoup de chose et là même si ton champion meurt tu limitera quand même les coups dans l'unité. Après les death star nains reviennent cher.

Effectivement. Pour le qui et le pourquoi c'est sur le forum nain. On en a parlé quasi dès le début car en zieutant le LA à sa sortie cela m'a directement sauté aux yeux. Et du coup, faute de FAQ et de précision (que ce soit le GBR ou le LA nain) nous nous sommes dit qu'il fallait peut-être la jouer de cette manière. Mais cela n'engage personne. Pour moi, en règle FER, les deux objets sont indépendants et on les résout chacun leur tour donc 2D6 de retrait à la charge. Mais cela ressemble quand même à une imprécision de la part de GW dans le LA. Car comme tu dis, si on à une triple rune et une double rune on obtient une charge à laquelle on soustrait 4D6 et si la charge réussi l'adversaire frappera en dernier (d'ailleurs avec la description de la rune qu'en est-il si l'unité de nains cogne avec des armes lourdes ? Est-ce qu'ils frappent avant l'adversaire (à cause de la rune) ou en même temps à cause de la règle Frappe toujours en dernier" ?) Donc oui j'ai peut-être sauté à la mauvaise conclusion sous prétexte que c'est cheaté et ce même si la seule armée que je possède et joue sont les nains ^^ Donc on attend avec impatience la FAQ pour être sûr.

Cela fait quelques temps que cette question s'est posée. Avec le nouveau LA nain on voit l'apparition de niveaux de rune qui octroie un effet amplifié de la rune. Pour le moment, et à défaut de FAQ, on considère que 2 runes de lenteur présente au sein d'une même unité correspondent à un niveau 2 de ladite rune. DOnc 2D6 et on garde le plus haut. Maintenant il n'y a rien qui vienne appuyer cette interprétation sauf peut être la règle du GBR qui dit qu'avoir deux fois la même règle n'apporte pas de bonus particulier (exple: deux fois la frénésie n'apporte pas +2 attaques). Je sais que c'est un peu foireux comme façon d'interprêter les runes qui ne sont pas des règles spéciales du GBR mais bien des objets magiques ayant leur propre effet. Mais Procéder de la sorte avec les runes de lenteur donne un combo assez violent (-2D6 à distance de charge !!) ça peut même faire rater une charge quand l'ennemi est à une distance de charge inférieure à sa valeur de mouvement de base...

Voici les quelques retours que j'ai eu (trop peu nombreux) - save à 2+ plutôt que 1+ . Certains verraient plutôt une armure légère pour les nains mais cela serait pas du tout justifié car maintenant même les tireurs nains ont une armure lourde. - retrait du bouclier comme option/équipement par défaut => à mon avis il faut laisser le bouclier soit de base soit en option - option lance / hallebarde / arme additionnelle => pour moi pas de lance ni lance de cavalerie car pas nain du tout. Pour l'arme additionnelle et la hallebarde je sais pas trop. - annulation du frappe en dernier de l'arme lourde car moins fatiguant à porter quand on est monté => là je dis non car ce n'est le cas pour aucune unité donc pas de raison que l'on mette une règle pareil - retrait de la charge furieuse => ou sinon ne l'octroyer qu'aux nains et passer l'ours F5. OU le laisser pour les deux avec ours F4 OU encore la même mais avec Ours F5 (et là je trouve ça trop le F6 en charge *avis perso*) - stats des nains validées - pas de commentaires sur les stats de l'ours - validation des règles/règles spé : impact 1D3, étreinte de l'ours, courroux d'ursus, peur Donc pas assez de réponse pour que ce soit constructif. On peut se concerter une dernière fois et essayer de se mettre d'accord. SI pas d'E5 et/ou F5 il faudra revoir le prix du bestiau à la baisse en comparaison des autres cav monstrueuses (cf tableau que j'ai posté)

C'est pourtant connu les nains sont parfaitement honnêtes et ne voudraient jamais tricher sur les runes.... ^^ En revanche les Dalyal sont une toute autre espèce

Tiens mathieu, vu que tu parles de correction de listes, est-ce que ma liste est bien arrivée et le chèque également ? Car sur le T3 c'est marqué non et non. C'est pour savoir s'il faut que je renvoie l'un comme l'autre. Merci

Je pense qu'il faut jouer les règles de cette enclume avec des joueurs qui sont là pour le fun et pour avoir des nains qui changent dans leur style de jeu.

Pour la rune 3 il n'y a pas d'équivoque : la traduction anglaise donne "l'unité compte comme ayant chargée pour le tour nain en cours et possède la règle spéciale haine pour cette phase de corps à corps uniquement". Du coup aucun soucis concernant la haine. On possède la règle pour ce tour donc forcément on gagne les relances pour toucher. Par contre c'est moi ou l'enclume dans une liste full corps à corps avec un peu de strollaz (genre brisefer strollaz) devient absolument immonde. Parce que là le sort 3 devient vraiment bourrin : potentiellement F5 E5 et haine à chaque tour. Alors ok cela nécessite de passer un sort en début de phase pour pouvoir stocker un token. Cette nouvelle enclume est très réussie car colle vraiment à l'esprit nain du nouveau LA et à l'esprit fluff : Thorgrim annonce "on sort de nos trous et on raye chaque rancune du grand livre des Rancunes"

Bah c'est un jet à 7 ou 8 donc une chance sur deux !! Le coup en valait la chandelle ! Et puis de toute façon aucune chance pour ces couards de peaux vertes face à 20 Longues Barbes munies de leurs haches lourdes

J'aime beaucoup. Sans l'avoir testé cela me semble relativement équilibré. Car même si les sorts paraissent vraiment puissants il faut garder en tête que l'on n'a pas de bonus pour lancer le sort mais seulement une difficulté revue à la baisse. Du coup, un sorcier niveau 4 en face pourra quand même dissiper facilement. Cependant, la baisse de difficulté (jusqu'à un maximum de 4) permettra de lancer les sorts sur un dé pour forcer l'adversaire à dissiper. En gros c'est ce que font les sorciers niveau 4 qui lancent des sorts chiants avec une valeur de lancement pas très élevée et qui forcent à dissiper. Par contre il faudrait précisé comment ça marche en cas d'échec. Car pour les prières et autres trucs du même type si le prêtre échoue (exemple de l'empire) au lancement, cela ne l'empêche pas d'en lancer une autre. Hors là avec 4 pions runiques ont peut se permettre de jeter un seul dé et sur des sorts comme +1F (difficulté de 1 avec 4 pions runiques sachant que 1 et 2 sur 1D6 reste un échec) qui sont quand même très avantageux pour des nains avec arme de base et bouclier (merci les Longue barbes à F5 avec sauvegarde de parade à 5+ en réception de charge ou F8 en charge). Je vais essayer de tester ça mais je vois d'ici mes adversaire hurler au scandale en disant que c'est cheater. Pour le moment, seul la rune 5 (rune de calme) me parait immonde. On revient aux nains façon V8 (ancien LA) où la magie adverse faisait un gros *plop* ! De même le sort 6 me parait un peu bizarre en version normale. La description aurait été "toute les figurines sous la trajectoire du gabarit" cela aurait été juste trop immonde (façon sortsixquituetout) mais là le fait que ce soit qu'à la fin me parait vraiment trop aléatoire (enfin à voir en test car le sans save c'est violent quand même). Pour les flèches Asp je pense peut être aux flèches RdT qui sont des flèches Aspics (et qui touchent toujours sur 5+) / ou alors c'est un type de flèche du nouveau LA wood elves.

Ah je reconnais bien là nos chers nains ! Nainvincibles comme diraient certains. Par contre Zugrub, tu n'aurais pas dopé tes fanatiques avant la bataille car d'aussi loin que je me souvienne ils ne faisaient jamais rien et là ils y vont à gros coups de boulet bien dévastateur... Avec ces sales gobelins on se méfie toujours. En tout cas bravo car même après tant de rapport j'ai toujours un grand sourire en les lisant. Hâte au grand final.

oui mais j'attends d'en avoir plus et de faire la compil. Je relance le sujet et j'attends de nouveau une semaine.

Petite indication, le champion martelier peut-être très intéressant pour en faire un pseudo thane. En effet on peut aisément lui mettre +1CC, +1I et attaque enflammée pour avoir un petit champion qui frappe à CC6, I3 avec 3 attaques et enflammées pour d'éventuelles régen. De plus son arme est magique donc finit les éthérés qui scotchent une unité qui ne possèdent pas de touches magiques. Après je suis d'accord que les marteliers sont souvent accompagnés de persos pour justement avoir des attaques magiques et tuti quanti mais perso dans mes listes ce n'est pas toujours vrai. Après entièrement d'accord que pour une liste mobile c'est un peu léger. Enfin, concernant la catapulte, je préfère largement le canon car la "dispersion" (en gros le rebond) du boulet ne se fait que sur une ligne droite que tu as choisi donc forcément avec les runes idoines tu fait mouche quasi tout le temps.

Bon pour faciliter l'ouverture du document (pour ceux qui trouvent que Open Office c'est de la m**** /> ). Si tu as Microsoft Office d'installé sur ton pc tu télécharges le logiciel au lien suivant ([url="http://odf-converter.fr.uptodown.com/"]ODS Converter[/url]). Tu ouvres le fichier téléchargé et là tu suis les indications en sélectionnant (quand cela t'es demandé) les 3 types de fichiers que tu veux voir ouvrir (à savoir les fichier types ods, odt et odp). Une fois installé, tu cliques sur le symbole Microsoft Office en haut à gauche et là tu vois apparaître ODF. Tu cliques dessus et tu choisis "Open ODF". Voilà le tour est joué. Par contre dès que tu veux enregistrer le doc tu dois d'abord pré-enregistrer le fichier sous un format de conversion mais tout est indiqué par le logiciel donc aucun soucis. Ensuite dès que tu as fini ta list etu retourne dans "ODF" et tu fais "save as ODF". Voilà j'espère que ça aidera.

C'est bon c'est posté sur le forum Nain avec pour consigne de ne pas se laisser prendre au bourrisnisme pour éviter de se faire huer ! En effet Hethel, c'est toujours dur de voir comment faire correspondre les différentes carac et l'init de 2 collerai parfaitement à l'armée naine. C'est juste que j'avais du mal avec le concept de demi-griffon avec init de 4 mais en rejetant un coup d’œil toute les autres cavMonstr ont 2 donc normal de s'aligner. En tout cas content de voir que l'on peut s'entendre sur les carac comme F et E. Après il faut pas oublier que les nains sont une armée ou les figurines sont relativement coûteuses et donc il me prait juste de mettre les figurines à 70pts chaque au minimum.

Bon bah on va pas tourner autour du pot , je pense que le profil que j'ai repris 3 posts plus haut peut convenir en mettant E5 et F4 (F5 en charge donc ça compense un peu). Par contre l'init de 2 même si l'ours est en partie entravé, regardez les demi-griffon avec les caparaçon et I4. Un ours ça reste quand même bien vif pour pêcher la truite ^^ Donc I4 à la base qui passe à I3 car trop encombrer je pense que c'est correct (surtout pour 70pts la bestiole au final). Pour les règles spé je pense que ça reste correct et que l'on retrouve ça à peu près chez toutes les cav monstrueuses (en dehors de l'étreinte bien sûr, et qui est atténuée par la F4. Car à F5 l'étreinte il y a beaucoup de perso qui se serait fait démolir). Qu'en penses-tu Dreadaxe ? On valide, on demande l'avis à d'autres personnes ? (je peux poster les règles sur le forum racial de Romarik et voir les retours en demandant aux gens de ne pas endosser le costume de gros bill)

Je suis d'accord mais ça permet de fiabiliser l'armée quand on veut en faire une armée de corps à corps sans tir (cf liste [url="http://whbab.com/army_lists/42220/export_full.html"]ICI[/url]). Cette liste n'est pas du tout opti car j'y ai mis 6 gyro et 1 gyrobombardier pour le fun, et donc je sais que je peux en supprimant un seigneur, des gyro et le gyrobomber caler encore 2 unités de guerrier nain de base et une petite de brise fer ou d'autre ranger en harcèlement. Mais dans ce cas précis la rune de Groth me semble vraiment tip top car mes unités vont directement au càc et l'ennemi ne peut pas se permettre de m'éviter. Et là clairement, le but c'est d'être sûr de tenir coûte que coûte. Parce que mettre 2-3 rune de stoïcisme ça revient aussi cher que de mettre une Groth. Et les marteliers étant le fer de lance avec perso dedans il ne m'est pour le moment jamais arrivé de les perdre tous. Cela étant dit je conçois tout à fait que cette rune soit cher mais elle prend son sens quand on fait du full càc sans tir. Et là encore on peut se permettre de sortir des petits régiments de 20 guerriers nains de base à gogo et de leur faire profiter de Groth.

Oui c'est vrai que les 0-1 n'existe plus (du coup on voit parfois des abus ). Bon bah faudrait vraiment voir ce qui est faisable pour cette fameuse cavalerie monstrueuse naine et se mettre d'accord sur les différentes stats, règles, options... Pour ma part je vois bien : Unité rare Type: Cavalerie Monstrueuse Taille d'unité 3+ Points par figurine : 70 pts M6 CC4 CT- F5 E4(5?) PV3 I2(3?) A3 Cd6 Pour le nain dessus je vois bien : M3 CC5 CT3 F4 E4 PV1 I2 A1(2 champion) Cd 9 Pour les équipements de base : armure lourde, arme de base, bouclier Ours: graisse et plaques de gromril: donne un sauvegarde d'armure combinée de 2+ (armure du cavalier, plaque d'armure de l'ours, monté) Ici on a donc une save à 2+ de base et 1+ avec bouclier (ce qui me semble correct quand on regarde les demi-griff) Options: - champion : +10pts - musicien : +10pts - Étendard : +10pts (possibilité de 50pts de runes) - Arme lourde : +6pts - Courroux d'Ursus : +10pts Règles: Rancune ancestrale, Implacable, Peur, Charge furieuse, Étreinte de l'ours, Touches d'impact 1D3, Piétinement

C'est bizarre de donner une save de 5+ à l'ours, non ? Ca ferait comme une peau écailleuse ? Combinable avec les plaques d'armures et l'armure lourde du gars dessus on obtiens déjà une 1+ pour le cavalier sans mettre de bouclier. Ensuite F6 faut pas exagérer non plus, notre ours c'est pas un dragon et du coup les 90pts sont justifiés (+1E environ 20pts, +1A environ 15-20pts, marche forcée autorisée, save 5+ combinable ???). Du coup cette version d'ours revue à la baisse pourrait faire office de monture pour perso nain ? Ca changerai des porteurs de bouclier qui sont quand même exagérés avec le +2PV, +2 save, +2A CC5 F4. Petite question au passage : est-ce qu'une monture voit son coût augmenter lorsqu'elle devient une option de héros/seigneur ?

Nekhro, avec du recul et en regardant le tableau j'aurais tendance à te rejoindre sur l'E5 mais certaines choses me font pencher dans un sens ou dans l'autre. Tout d'abord, les ferox et les demi-griph qui n'ont pas E5 ça m'embête un peu dans ce cas de mettre E5 à un ours car les 3 sont tout aussi massif (même si l'ours à mon avis leur mets quelque kilos dans la vue mais attention kilo ne veut pas dire endurance ). En revanche, ce que je n'est pas fait apparaître sur le tableau ce sont les bêtes monstrueuses ou montures monstrueuses chez qui les E5 sont plus fréquentes. Bon ceci dit ce que je note (en considérant que l'E5 est aberrante pour l'ours) c'est la plupart des autres cav monstrueuses sont déjà bien plus dévastatrice au càc. Et ceci que ce soit lié aux montures même et éventuelles touches d'impact, ou encore à leur F5, ou enfin à l'équipement (lance de cav, épée magiques...) et/ou règles spé (coup fatal, attaques empoisonnées...) des cavaliers. Ensuite pour le piétinement j'ai relu le GBR (car j'avais une impression de déjà vu) et en fait le piétinement est inhérent à la cav monstrueuse donc plus besoin de défendre le piétinement pour l'ours ^^. Le mouvement ensuite, bon là c'est flagrant pas besoin de m'étendre. Les autres carac sont équilibrées. Le coût aussi car c'est le cavalier et les règles spé qui ensuite justifie du coup de la fig globale. Du coup, mon idée de mettre E5 repose sur ces différents points cités ci-dessus. On à une cav qui est plutôt lente. Et ça c'est l'esprit nain. Mais ce qui va de pair avec l'esprit nain c'est le terme robuste ! Et ça ne m'étonnerai qu'à moitié que, quitte à quitter la terre ferme pour monter sur le dos de quelque chose, les nains aient choisi une bête bien robuste comme eux, à leur image en fait. Le nain c'est lent mais quand ça te tombe dessus ça fait mal ! Donc si pas d'E5, je propose au moins la F5 voir les touches d'impact (car toutes les cav n’en ont pas mais en même temps c'est plus ou moins justifiable pour les drone, necroserpent et demi-griph et pas du tout pour les jugger).

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=270078CavMonstr.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/270078CavMonstr.jpg[/img][/url] Je n'ai pas mis les bêtes monstrueuse mais on peut également s'en inspirer pour créer l'ours en tant que monture pour un perso nain. Ca fait peut-être beaucoup mais j'imagine bien un perso monté sur ours ! C'est surtout une question de classe plutôt qu'une question de jouabilité, puissance. Bon on voit que le F5 est quand même assez répandu, pour l'E5 ça existe chez des mouches à m***** /> alors un ours je vous fais pas de dessin /> . Niveau attaque on est dans les clous, pareil pour le Cd, la CC reste dans les normes et le mouvement reste quand même inférieur [u]ET[/u] sans marche forcée. Pour les équipements on peut imaginer l'option bouclier, AL ou bien cela est inclus dans le profil est on augmente le coup de la fig (à voir). Pour le choix je maintiens que l'on dois rester sur un type 0-1 (pour éviter l'équivalent 2 ou 3*4 ferox dans une armée) et taille unité 3+. Ce sont notamment ces restrictions qui vont venir diminuer le bourrinisme de cette unité. Si on avait la possibilité d'en sortir 3*4 là ça devient n'importe quoi. Enfin, il faut tenir compte de l'ensemble de l'armée. A savoir que si cette unité est un choix rare, cela entame nettement le budget choix rare donc cela peut signifier pas de canon orgue, dracs... A mon avis cela doit être pris en compte

Je pense, et n'hésitez pas à me dire si je suis complètement dans le faux, que compte tenu que cette unité est intégrée à une armée dont le mouvement est une vraie faiblesse (moins depuis la v8 et les avant garde) on essaye de ne pas rendre l'unité trop forte pour ne pas avantager les nains et ce en rognant un peu sur les carac pour "que ça passe niveau bourinisme". Mais bon si le mouvement est une faiblesse alors le M6 sur les ours et l'interdiction de marche forcée devrait suffire à rendre l'unité correcte. Ce n'est pas comme si on avait mis des nains sorciers n2 sur des ours pour palier à l'absence de magie chez les nains />/>/> . EDIT: Je fais un tableau excel avec les différentes cavMonstr du jeu et leur carac, règles, options, coût, limitation, type (rare, spé)... Ca permettra de voir un peu plus clair. Et surtout pour chaque de mettre en avant les avantages car un ours monté par un ogre ou un snot ça fait pas le même effet et donc pas le même coût en points donc à prendre en compte dans les comparaison aux autre cav Monstr du jeu.