sméagol

Bon, on va oublier le warp, on est parti la dessus mais la on engage un sérieux langage de sourds. -Le warp échappe à toute logique, temporelle, matérielle : OK -Un vaisseau (ou n'importe quoi d'autre) qui le traverse peut faire des bonds dans le temps : OK MAIS, imaginons un vaisseau construit en 2000 (au hasard), qui fait un bond dans le warp arrive en 1000 (donc avant), la première fois qu'il sera apparu dans l'univers matériel ce sera l'an 1000 : toujours ok? Slaanesh c'est pareil, il a peut être existé avant ou après la chute des eldars dans le warp, mais la première fois que de mémoire d'humain, eldar, ork, galaxie, crapaud à trois jambe, Slaanesh est apparu dans le monde réel, ça reste une date fixe, chronologique et invariable (puisque dépendante non pas du warp, mais de l'univers matériel). Or le temps qui sépare la disparition des anciens de la première apparition "publique" de Slaanesh n'est pas la même entre battle et 40K, et ces deux dates là n'ont strictement rien à voir avec le warp puisque toutes deux pleinement ancrée dans l'univers réel, donc suivant une logique chronologique. C'est vous qui êtes paumés dans le warp, vous n'arrivez même plus à le différencier du réel...

Peut être, mais je prennais la disparition des anciens comme référence chronologique, et là ça ne colle pas. C'est tout. Et ce n'est pas le caractère de la temporalité du warp qui est rocoambolesque, c'est l'utilisation qu'on en fait pour relier les deux univers. Je vais reformuler, tant qu'on n'arrive pas à m'expliquer comment les deux univers peuvent être le même, en prennant en compte le fait que dans l'un, les anciens disparaissent plus de 10000 ans avant la première apparition de Slaanesh dans le monde matériel, et dans l'autre les deux évènements sont simultanés, et bien logiquement on ne peut qu'admettre que malgrès leurs similitudes il s'agit de deux choses séparées.

Mouais ça confirme juste ce que je disais au début, on ne peut pas justifier l'unité des deux univers sans passer par des arguments et solutions rocambolesques (quand bien même les arguments viendraient de GW lui même). Et même si l'essence de Slaanesh échappe au temps dans le warp (admettons), il n'en reste pas moins que sa première apparition dans le monde réel (ou "naissance"), elle, n'échappe pas au temps, d'ou l'incohérence chronologique. Et jusqu'a preuve du contraire, l'univers matériel n'échappe pas au temps. Donc je maintiens, irrecevable.

[quote name='Nécross' timestamp='1306617261' post='1922913'] Outre cela, le temps ne signifie rien pour le warp donc il est tout à fait logique que W40k aie vu la naissance de Slaanesh et pas Battle [/quote] Le temps a quand même une consistance dans le Warp, sinon on ne parlerait pas de Slaanesh comme étant "le plus jeune des Dieux du Chaos" (ce qui vous en conviendrez implique une notion de temps, et même de naissance). Argument irrecevable.

Avant que tu ne t'emballes, désolé mais la GB n'a pas le droit au bouclier normal, LA V6.5 oblige. Mieux vaut garder ton armure à 2+ plutôt que d'essayer d'avoir une invu au feu et baisser ta save à 3+ à mon avis. Sinon le reste est pas mal, tu devrais passer de bons moments avec cette liste, bonne chance à toi.

1D6, ça peut faire 6 (et ça la tue même pas sur le coup), comme ça peut faire 1 (ça fais cher du fiasco ça). Et SI t'as un sorcier, SI tu peux lui donner la bête, SI il a la transformation de Kadon, SI elle passe, SI c'est au bon moment, SI elle n'est pas dissipée... Ca fait pas mal de si quand même.

Même 450-500 pts me semble un peu léger, ce truc est intuable, pratiquement impossible de faire de la saturation, équivalence d'une E10 contre les machines, pas de possibilité de la chooter aux sorts ou coup fatal héroïque, bon courage quand elle arrive au close. Et comme si ça ne suffisait pas elle te retourne n'importe quel régiment d'élite (je parle même pas de la base) aussi bien qu'un perso monté. Et c'est même pas engluable ce machin... Et ce n'est pas parce que c'est de chez Forge World que c'est pas totalement fumé, surtout pour si peu de points. Et quitte à faire une adaptation, autant en faire une qui soit un minimum équilibrée et sympa à jouer pour tous les joueurs. Si on garde les règles tel quel, je mettrais la bête pour qu'avec le prince dessus on arrive au moins à 1000 pts, histoire que ça ne sorte pas en dessous de 4000 pts voir plus.

Ben voyons, pour 300 pts tu proposes un truc plus résistant qu'un tank à vapeur et plus violent qu'un dragon ou un démon majeur. Il faut revoir son coût très à la hausse, ou plus raisonnablement réfréner tes envies d'avoir une grosse bébette qui torche tout sur son passage. Déja évite les exeptions sur les règles de base, comme l'impossibilité de blesser avec une force 4 ou moins, le piétinement à 2D6 ou le test d'endurance à -1, ça fait vraiment ce qu'on peut appeler ici "kévin", en d'autres termes celui qui préfère avoir un truc trop fort au détriment de l'équilibre et du plaisir de jouer à deux. Et un peu de fluff pour présenter la bête ne serait pas de refus. Bon courage quand même, en suivant mes conseils tu devrais pouvoir nous présenter un corpus de règles sur lequel on puisse discuter, ce serait con de ne pas pouvoir jouer ta bestiole.

Moi? Non pas du tout. Vérifié et revérifié, il a bien écrit "préservation", celui qui coûte 45 pts sur l'EBR.

Parce que le talisman de préservation coûte déja 45 pts (à moins que tu ne te sois trompé de nom, corrige le alors), plus le bouclier et la lame, tu arrives à 45+15+5=65 (erreur de calcul il étais tard hier), ça reste quand même trop. Sinon si tu concentre les tirs de tes deux unités de 5 archers sur la même cible et tu arrives au même résultat qu'avec une unité de 10. Avec en plus la possiblité de dispacher les tirs au cas ou tu aurais besoin de shooter des petits emmerdeurs genre fanatique gobelin. Bref plus polyvalents.

Les items d'Albion ont été très peu connus hors de certains cercles, et ont disparus avec la V7, donc plutôt anecdotiques... Et la grosse incohérence qu'il va falloir rattraper si on essaye de fusionner les deux univers fluffiquement parlant concerne les Anciens. Si je ne me trompe pas, ils ont disparus vers 5000 ou 6000 ans avant Sigmar à Battle, et plusieurs dizaines de milliers d'années avant la chute des Eldars à 40K qui a donné naissance à Slaanesh. Incohérence chronologique donc puisqu'il est difficile d'imaginer comment un Dieu sencé être né à un moment donné puisse être présent déja plusieurs milliers d'années avant sa naissance. Bref vous me suivez. Et encore ça n'est que l'incohérence la plus flagrante, si on commence à parler des races crées par les anciens, de la mythologie elfe et eldar identique etc, on n'est pas sorti. Donc deux univers similaires certes (et logique puisque conçus par les mêmes personnes, ils n'allaient pas se faire chier à pondre un truc entièrement nouveau, surtout à l'époque), mais absoluement impossible à rassembler en un seul sous peine de terminer en explications alambiquées et farfelues.

Tout d'abord, ta GB n'est pas légale au niveau de ses objets magiques, il culmine quand même à 70 pts d'objets alors qu'il n'en à droit qu'a 50. Sinon pour ta liste, ton infanterie est vraiment trop peu nombreuse, elle est incapable de faire suffisament de pertes chez la plupart des adversaires pour gagner un combat et son seul atout reste l'indomptabilité. Pour cela il faut être plus nombreux que l'adversaire et longtemps, 35 me semble effectivement un minimum. Pour les arquebusiers, ils sont efficaces contre l'armuré, mais si tu joues contre des elfes et consorts (rapides fragiles), l'arbalète à exactement la même puissance pour une portée supérieure, mais les deux se valent. Pour les archers, je te conseille de les passer en deux détachements de 5, rattachés chacun à un de tes packs, placés devant au déploiement, ils offrent un bon écran, peuvent rapidement partir devant pour gêner (tout en tirant, même après marche forcée), sont maniables, et surtout must du must, ne provoquent la panique à personne, si ça c'est pas cool? Enfin concernant les flagellants, à 3000 pts je les joue par 24 en front de 8, et ça ramone (mais même en 21 sur front de 7 ça marche bien). D'ailleurs, j'en profite pour faire un commentaire sur le domaine de magie, sans flagellants ni chevaliers, le domaine de la lumière est assez anecdotique, surtout que son sort primaire n'est qu'un vulgaire sort de dommage, plutôt inutile chez l'empire avec ses canons et autres. Pour moi la bête est bien plus interessante pour son sort primaire, tes packs passent de corrects à vraiment bons. Pour le reste je ne changerais rien, l'archi super à petit format pour enrayer la magie adverse (qui peut être une vraie plaie), l'ingé pas mal si t'as vraiment pas de moule avec ton mortier (je connais, le mien est une plaie, il est moins précis que ma tonnerre de feu c'est dire...), et le feu d'enfer, bah c'est fun, si ça te plais, sur un malentendu ça peut marcher.

La liste est non viable, il y a deux armures magiques sur le dynaste (il n'a droit qu'à une seule), il y a deux parchemins de dissipation (un seul par armée) et les unités de base n'arrivent pas à 25% du total des points (il faut 1000 pts de base).

Rassure toi, ton décors est tout à fait crédible, malgrès le côté anarchique warhammerienne de l'architecture. Quant à l'échelle, elle est souvent biaisée par les socles et les poses des figurines, imagine toi chez toi portant une armure, brandissant une énorme épée et ayant un pavé de béton d'1m20 de côté sous tes pieds, tu verra que ta chambre paraitra beaucoup plus petite. Bref continue comme ça t'es sur la bonne voie, j'ai hâte de voir le décors enfin fini.

J'aime bien, cette mouture me plait. Par contre une précision pour l'indémoralisable, est-ce qu'il en fait aussi bénéficier son unité? Ou est-ce juste pour le cas ou ile se ballade seul? Parce qu'au niveau des règles, contrairement à la ténacité, un personnage ne donne pas la règle indémoralisable lorsqu'il rejoint une unité (et même la perd puisque toutes les figurines doivent avoir la règle pour en bénificer). Sinon une fois ce point réglé, c'est ok pour moi.

Je viens de remarquer un truc pour la version empereur, tu lui donne la règle indémoralisable, donc pas possible le mettre autre part que dans des flagellants, et en plus tu lui donnes le bâton de commandement, qui est totalement inutile quand tu est déja indémoralisable. Bref une petite coquille qu'il faudrait régler.

Bof dans une armée ou les troupes cognant fort sont déja tenaces ou indémoralisables, et ou les autres visent l'indomptable, la ténacité est gadget. Et deux bannières magiques dans une armée, c'est plutôt la norme chez les autres races... (En admettant que les chevaliers ne soient pas surjoués bien entendu, mais c'est presque un pléonasme). Ca ne veut pas dire que je n'aime pas hein, ça rend plutôt hommage au personnage: un grand meneur qui pousse ses hommes à se battre jusqu'au bout même s'ils ne sont plus que trois face à une armée du chaos, c'est beau, c'est héroïque, bref... Sinon, pour ce qui est d'arriver au consensus, et bien sachez que vous n'aurez pas le mien tant que le grand Magnus le Pieux aura moins de charisme (sur la table) que le plus petit prêtre guerrier sorti de sa campagne. Mais là je sens mes chevilles enfler: ai-je vraiment autant de pouvoir pour empêcher la publication d'une création juste parce que je ne suis pas d'accord? Trop d'la balle! Après on n'a pas besoin non plus d'en faire trop, une petite haine à son régiment ou dans un petit rayon ça fera largement l'affaire pour montrer que même au beau milieu de la bataille de Kislev, il continuait d'haranguer ses troupes afin de les motiver à détruire le chaos.

On parle quand même d'un mec qui a mis fin à plus de 1000 ans de guerre civile rien qu'avec son charisme et ses talents d'orateur. Globalement je suis toujours pour retranscrire les travaux de GW le plus fidèlement possible, mais là ça colle pas, même un prêtre guerrier galvanise mieux ses troupes sur une table de jeu. Mais ça ne reste que mon avis, de toutes façons ça reste un C&D, donc bon, chacun fait à sa sauce.

Je trouve aussi que cette version de magnus ne rend pas hommage à ses talents de meneur d'hommes tels qu'ils sont décris dans le fluff. Et même si la tentation d'en faire un Karl Franz bis est grande, je pense qu'il mérite une règle de boost sur le commandement de l'armée, pour montrer ses capacités d'orateur défendant l'empire. Dans sa version pré-guerre du chaos, je le verrais moins protégé et plus charismatique, avec pourquoi pas une règle rendant les unités alentours tenaces, une augmentation de la portée de général ou un bonus semblable à une grande bannière (ou soyons fous les trois en même temps). Bref un très bon chef mais qui sentirai le roussi si un champion du chaos se trouvait en face de lui. Mes deux sous, mais je persiste à trouver que le magnus tel qu'il est présenté ici ne reflette pratiquement pas son fluff.

Un armée avec juste trois gros pavés d'infanteries blindés de personnages, c'est encore plus moche (et pas plaisant à jouer). Je n'ai pas dit le contraire non plus, l'armée idéale est celle qui allie les gros pavés avec quelques unités légères en soutient. Mais à défaut de deux extrêmes très moches, celle que tu mets en avant a le mérite (relatif) d'être la plus réaliste (sans compter le fait que prises undividuellement, les unités ont plus de gueule à effectifs nombreux). Après chacun voit midi à sa porte, comme dirait l'autre.

Je ne veux pas jeter de pavé dans la marre, ni contester le fait que le MSU apporte un intérêt tactique incomparable, mais franchement, vous ne pensez pas que les concepteurs ont tout fait pour que la V8 rendre ce principe obsolète? Parce que franchement, une armée avec des unités de 10 péquins, c'est moche. (même si encore une fois c'est plaisant à jouer)

L'homosexualité masculine était plus mal vue et plus décriée que la féminine pour la simple et bonne raison que jusqu'à pas si longtemps, seuls les hommes étaient considérés comme maîtres de leurs émotions et responsables légalement parlants. Les femmes elles vivaient sous la férule de leur mari (ou autre tuteur) toute leur vie, je pense que c'est pour ça que l'on a peu fait de cas de l'homosexualité féminine, sans parler du fait que sexuellement parlant, les actes sont moins "invasifs" entre femmes et représentent moins un acte "contre nature". Sinon si on voulait vraiment condamner une lesbienne, il y avait toujours l'accusation de sorcellerie. Concernant l'empire de battle, je pense que c'est la même chose, une femme vit sous le contrôle de son mari et n'a donc pas le temps/ les moyens de virer sa cutille, il n'y a pas de raisons que ça n'existe pas, tout comme l'homosexualité masculine, mais elle se cache (encore plus même). Enfin que ce soit en fantastique comme dans notre monde, si une femme est mariée et a des enfants, tout le monde se fiche bien de ce qu'elle fait à côté, tant que les enfants sont tous du mari elle est "acceptable" socialement parlant.

Pardon mais dans l'antiquité, les jeunes hommes se faisaient bien mettre. C'était plus les vieux qui avaient la position de dominant, car c'étaient des "vrais" homme à la virilité accomplie, contrairement aux adolescent dont la majorité était reconnu bien plus tardivement qu'à nôtre époque. En ce qui concerne l'empire de battle selon moi, GW a simplement transposé ce que l'on sait de l'europe de la renaissance en aménageant certaines choses pour la rendre plus fantastique, mais ils ne se sont pas posé la question de savoir si c'est le catholicisme ou non qui induit telle ou telle pensée ou morale. Donc l'homosexualité, oui car indissociable des humains (fantastiques ou pas), mais tout aussi taboue et condamnée qu'elle pouvait l'être au XVème siècle.

Le mage dragon peut échanger un de ses sorts contre l'épée ardente comme si c'était le premier sort de la liste (en V7), donc comme si c'était le sort primaire (en V8). Donc il tire ses sorts, et si y'en a un qui ne lui convient pas il peut l'échanger soit contre la boule de feu, soit contre l'épée ardente. C'est pas compliqué. Edit: moi ça me semble clair pourtant.

Je répète, le miroir échange les caracs de base, les épées ont beau filer en permanence une CC10, la CC10 n'est pas la valaur de base, donc elle n'est pas concernée par l'échange, quoi qu'il arrive le porteur des lames aura toujours sa CC10 et celui qui ne les a pas récupère la CC de son adversaire (et c'est valable pour tout les équipements). C'est pas compliqué pourtant.