Vyn le Vil

Slt,   Pour dissiper une conception de gymnase et constater que oui, peut-être, il y avait des archers d'antan qui étaient plus des Legolas que des Flûte, voir Lars Andersen: a new level of archery.   On se plaint par ailleurs de la surpuissance des invocations, mais c'est sûr que si on retire aux tireurs la faculté d'attaquer pendant 2 phases du tour, on se prive d'un contre possible. Là, normalement, vous me rétorquez : "c'est la fête des unités de tir invoquées alors ?" - certes, mais ce ne sont généralement pas des foudres de càc (skinks, archers squelettes RdT, horreurs de Tzeentch).   Autre chose, à AoS, il n'y a pas de notion de "verrouillé au càc", comme si la mêlée était une bulle imperméable (juste aux flèches et aux pierres d'ailleurs; les sorts qui affectent un càc, ça ne gêne personne - bah oui, s'il est injuste que les tireurs puissent attaquer pendant deux phases, qu'en est-il des sorciers ?).   Sinon, il y a une règle maison simple à rajouter si ça vous défrise tant que ça, inspirée de la "figurine sur la trajectoire" du Seigneur des Anneaux : s'il y a une figurine amie à 3" ou moins de l'unité ciblée par une attaque d'arme à projectile, jetez un dé pour chaque touche réussie; sur 4+, c'est contre l'unité de la figurine amie que l'attaque est résolue.

Salut,   Une vidéo très intéressante sur le "profil" des gens théoriquement attirés/rebutés par AoS (dsl, en anglais) : Psychographic Profiles in Warhammer (Vince venturella).

Slt,   C'est le kit qui fait foi, puisque GW essaie globalement d'adapter ses règles au contenu des boîtes.

Slt,     Peut-être parce que ce sont des hobgobelins ?

Slt,     MOOOÂÂÂR' BOYZ, MOOOÂÂÂR BOWZ !!!  :mrgreen:

Slt,   Ouaip.   Bof. Broyeur de Crânes ? (plus cohérent avec son p'tit pote le prêtre)   Primat-Célestan ?

Salut Elmindreda,   Oui, tu as raison, si le héros est derrière une unité composée de plusieurs figurines, y a peu de chances. Il y aura tout de même des cas où ce sera possible, suite à une arrivée/invocation/charge par le flanc.   Autre chose, cette fois dans la rubrique "inconvénients" : - Les tests de déroute. Arrêtez-moi si je me goure, mais j'ai l'impression qu'il y a comme un effet de levier quand on concentre ses attaques sur un gros pâté. Je m'explique : au bout d'un certain nombre de pertes, il devient impossible de réussir un test de déroute, et donc fatalement, d'autres figurines du pâté vont se faire la malle à la fin du tour. Et alors ? Eh bien, si l'adversaire doit diviser ses tirs entre plusieurs petites unités, celles-ci subiront peut-être peu de pertes chacune et elles auront plus de chances de réussir leur test de déroute, là où en infligeant autant de pertes à un gros pâté, on peut être sûr qu'il en subira encore à la phase de déroute.   Moralité : si vous jouez un gros pâté, immunisez-le aux tests de déroute ou gavez-le de bonus à la Bravery. Si vous n'avez pas accès à ce genre de bonus, il vaut peut-être mieux tabler sur la multitude d'unités afin d'avoir plus de flexibilité en phase de combat.     Il parle sagement cet Enkil.  :good:

Salut,   De mon côté et vu de ma courte expérience à AoS, j'ai l'impression que les grosses unités ont un gros avantage qui n'a pas encore été cité ici.     Disposes-tu tes unités populeuses en profondeur ou en largeur ? En étirant le front, on peut en effet charger plusieurs unités ennemies à la fois, et je ne vois à cela que des points positifs :   - puisqu'on a chargé, cela signifie généralement que c'est notre tour, et donc qu'on sera le premier à choisir une unité pour engager et attaquer à la phase de combat; avec un seul choix, on distribue des baffes à plusieurs unités adverses, réduisant immédiatement la réplique, là où avec plusieurs charges d'unités plus petites, on doit se triturer le cerveau pour choisir quelle unité faire agir en premier, en deuxième, etc.   - Grâce à un déplacement adéquat (et peut-être un jet de charge chanceux), on peut encercler une unité ennemie pour lui mettre encore plus de gnons, voire choper au passage le ou les héros/sorciers/invocateurs qui se balade(nt) en retrait - il suffit de se trouver à 4" à la fin de la charge pour pouvoir l'engager en phase de combat (si le pavé est équipé d'armes avec une longue Portée, c'est encore plus simple). Ceci peut aussi servir à engager des unités ennemies de contre-attaque pour les empêcher de charger et de gagner un bonus de charge - typiquement, la cavalerie équipée de lances, mais aussi les chars... bref, tout ce qui a une aptitude qui se déclenche si on fait une charge.     - Pas si tranquilles que ça puisqu'une unité peut tout à fait tirer sur des cibles différentes dans une même phase (une figurine peut même répartir ses attaques de tir entre différentes cibles).   En somme, si AoS est très adapté aux batailles entre petites unités, ce n'est que la partie émergée de l'iceberg - je pense qu'il y a plein de formations régimentaires et de dispositifs d'armées à tester, mais qui ne peuvent que difficilement être mis en pratique avec de petites unités.

Salut, Excès de langage, on préférera : Le jeu s'appelle "Warhammer Age of Sigmar" mais n'a plus rien de Battle/WBF, forcément ceux qui considéraient que Battle/WBF était vraiment leur truc vont froncer les sourcils devant AoS. Car après tout, Warhammer c'est aussi 40k.   Juste en passant - bonne journée !  ^_^

  GW a enterré WBF en grande pompe, en détruisant le monde, mais n'a pas renoncé à son univers de Warhammer, métamorphosé/reforgé en AoS - les Stormcasts sont donc parfaitement emblématiques de ce renouveau ;). Par contre en termes de figurines, la gamme demeure et est transposée à AoS par le biais des compendiums et des suppléments de campagne/livres d'armées. Donc GW crée une rupture aux niveaux du jeu et de l'historique, mais opère une transition en douceur avec le produit, afin de ménager la chèvre, le chou et son beurre - les vétérans (un peu) et les nouveaux clients (surtout), ainsi que sa PI. Bêhêhêhê. 74 pages pour ça ?   Edit° pour en dessous :   T'aurais peut-être dû...     Oui, pour les accorder à la V7, mais il y a au aussi des figurines Eldars, Imperial Knights, Harlequins, Adeptus Mechanicus... Des trucs tout moches pour un jeu secondaire...  :rolleyes:     ça représente quel pourcentage des compendiums ? Marrant cette fixette sur des aptitudes ultra-périphériques...

'tain, sérieux les gars, regardez ce qui est sorti depuis le début de 2015, à 40k comme à Warhammer : y a aucune nouveauté en termes de figurines ? (Edit° pour Thorstein en dessous : je répondais surtout à PiersMaurya, qui est allé chercher les Tau et les SMC d'il y a plus de deux ans).   Et encore une fois, AoS n'est sorti qu'il y a un mois et demi !

Re,     Sauf que pour les Tau et SMC, on était encore sur des sorties mensuelles, comme le WD. Donc tout ce que tu listes remplissait un mois, au moins, et tout ne sortait pas le même samedi. Pour les Stormcasts, on en est actuellement à 3 boîtes et 2 clampacks, sans compter le contenu de la boîte de démarrage, et les Prosecutors ne sont pas encore sortis au détail. On a également eu des décors. La section rumeurs montre les fuites pour les boîtes de Khorne, qui semblent suivre le même schéma que les Stormcasts. Et quand je dis trois mois, j'anticipe sur septembre avec les sorties de Khorne justement, AoS n'étant sorti qu'il y a un mois et demi. Mais il est vrai que tant d'encre numérique a coulé à ce sujet qu'on a l'impression que ça fait un an et demi.   Pour ce qui est de faire patienter les clients jusqu'au nouveau visuel des factions, c'est la raison d'être des warscroll compendiums : soutenir la gamme précédente dans le nouveau jeu. Par ailleurs, m'est avis qu'AoS est avant tout destiné à une nouvelle génération de clients, qui elle, par définition, n'a pas besoin de patienter puisque tout est nouveau à ses yeux.     Bien vu !

Et pourtant, Avatars of War en a fait, et GW ne les a pas attaqués. Pourtant, ils étaient sûrement en meilleure position pour le faire que dans certaines procédures qu'ils ont engagées.   Oui, mystère...     Un nouveau jeu, une campagne et deux livres d'armée en trois mois, je sais pas si on peut vraiment dire "rien". Fallait-il renouveler toute la gamme Warhammer d'un coup d'un seul ? Et donc arrêter les anciennes lignes de figurines ? Je pense qu'on aurait hurlé encore plus fort. Ou moins catégoriquement, à quel rythme de sortie de nouveaux livres d'armée peut-on s'estimer satisfait ? Comme à 40k ? Y en a qui couinent que ça sort trop vite...

Thorstein,   GW doit estimer que "Aelfs" est suffisamment proche de "Elfes", et "Orruks" de "Uruks/Orcs" pour se raccrocher aux vieilles branches de la Fantasy, et suffisamment originaux pour défendre sa PI une fois les termes associés à une ligne de figurines. Si "guerriers du mal" est un concept ultra-classique, les déclinaisons made in GW portent d'autres noms et ont un style désormais plus marqué - plus ou moins il est vrai, cf. Blood Warriors et Bloodreavers, les premiers étant plus originaux que les seconds dans leur genre. Autrement dit, oui tu as raison, AoS n'est pas plus original que WBF au niveau des grands concepts (et en cela, mérite encore le nom de Warhammer amha), mais les références aux races classiques de la Fantasy ne sont plus aussi directes et les unités du jeu n'ont plus du tout vocation à être génériques (et seraient donc moins facilement imitables) - c'est plus clair ? Oh, et les tueurs nains sont un pur concept GW, donc pas besoin de renoncer à eux.     La guerre de tous contre tous, sans souci de frontières ni de justifications tarabiscotées dans les section d'historique - ça, ça devrait te plaire pourtant ;) - tout en laissant la porte ouverte :D aux délires paysagers/magiques/monstrueux amorcés par Tempête de Magie et Fin des Temps, et sans avoir à entretenir des gammes génériques comme l'Empire et la Bretonnie.

Slt,   Ca veut dire que tu le sais et que tu as une réponse à apporter ? Ca veut dire qu'on a pas encore déterminé combien de portails on avait sur chaque planète ? (ok il y en avait 2 sur le vieux monde, pas 1 seul). Ca veut dire que les portails vont pouvoir apparaitre par ci par là au gré des besoins du scénario ?   Les Realmgates/Portes de Royaume étant vendues par deux, pour un seul champ de bataille...  :whistling:     Pour les skavens, vivre sous terre, c'est pas un trait géopolitique il me semble ; quant à la campagne, jusqu'ici, ce sont les Stormcasts les assaillants et les forces du Chaos les défenseurs - dis, Inqui le fluffiste, tu les a lus les bouquins AoS au moins (je parle pas des romans, juste les livres de jeu) ou tu te montes le bourrichon à partir de critiques/on-dit ?     En effet, au point que tout le monde s'y mettait, à commencer par la concurrence de GW. La destruction de l'ancien monde de Warhammer, c'est avant tout pour que GW protège sa propriété intellectuelle. Comme dit par d'autres, les Stormcasts auraient très bien pu se pointer pendant la Fin des Temps, pourquoi pas pour sauver le monde - mais certains annonçaient qu'ils cagueraient sur la moquette si GW sortait un deux ex machina (d'ailleurs, tu n'étais pas de ceux-là, cher Thorstein ?). GW a tué le Vieux Monde pour se débarrasser des elfes/nains/humains en armures réalistes/orques/ogres/etc. qui ne peuvent être ses marques déposées.      Edit° : donc, pour répondre à la question que tu martèles dans tous les sujets, c'est parce que ce n'est pas "difficile" de sortir des chevaliers du Moyen-Âge et parce que toutes les boîtes à proxys peuvent le faire, que GW ne l'a pas fait.

Salut Calisson,     Je crois que tu confonds "3 square feet"/"3 pieds carrés" et "3 feet square"/"carré de 3 pieds (de côté)". La surface minimale préconisée est donc plutôt 9 pieds carrés, soit un peu moins de 1m2.

Salut,   Intéressant sujet - mes deux sous : que les sorciers soient vulnérables, tant mieux, ça contrebalance leur capacité de nuisance (je pense notamment aux invocations d'unités).   Par ailleurs, rien n'empêche de doubler le chausson avec une chaussette, pourquoi pas bien épaisse, genre en laine d'infanterie monstrueuse : Horreurs des Cryptes, Kroxigors, Ushabti, Trolls, Rats-ogres, Ogres, etc. L'infanterie lourde doit aussi pouvoir masquer un frêle sorcier, et un monstre de profil comme un sphinx de guerre doit faire un bon rempart.   Vous allez peut-être dire que je radote, mais de bons gros décors (pas juste les petites haies, maisons, tours de guet et bosquets laissant le champ libre aux grandes manœuvres de pavés de WBF) devraient permettre de jouer plus sereinement les premiers tours et de rendre les positions dominantes vraiment stratégiques - et de jouer sur des tables qui ont encore plus de gueule.

@ Elwin,   Merci de ta réponse. Pour le dico, c'est aux définitions que je pensais.   En quoi l'atténuation de la prime au premier tour est-elle une accentuation d'un défaut de la V8 ? @ julo62 : merci de ton explication, mais puisqu'à AoS, il n'y a pas de liste, chaque joueur peut être le premier à arrêter de placer des unités - m'est avis que ça revient au même.   C'est grâce à des règles écrites qu'on se fait des potes ?  :blink:  Il existe une règle écrite qui dit que si tu te pointes dans un endroit que tu connais pas en roulant des mécaniques, tu vas pas forcément être bien accueilli ? Ou c'est juste du bon sens ? En club, en magasin ou autre, si on est nouveau, vaut peut-être mieux prendre la température avant d'imposer son mode de jeu... Avant et au-dessus des règles écrites par GW, il y a la politesse, l'humilité, tout ça... Et à AoS, on est tous des noobs.    Bonnes vacances à ceux qui en ont !

  On va peut-être éviter de parler à sa place aussi...  :whistling:  Y a plein d'autres raisons possibles (la vraie vie, par ex)...

Re,   ça commence à être lourdingue la propagande systématique des "AoS c'est tout à jeter, jouez pas à ça" (dont certains n'ont même pas testé, de leur propre aveu) et des Don Quichotte de la Fin des Temps, dans tous les sujets qui traitent d'AoS...     La conclusion à en tirer, comme dans le sujet sur Jervis Johnson, est peut-être que ce jeu ne s'adresse pas aux joueurs compétitifs/de tournoi, mais que c'est bel et bien un jeu de peintres.

  Et pour peu qu'on ait terminé de la peindre ? Parce que si je regarde ma collection de figurines, malgré mon ancienneté, entre les reventes, le stockage dans les placards, les activités annexes comme la famille, les amis, les autres jeux, les bouquins, etc., et aussi un peu la flemme, j'ai environ 2000 pts de RdT V8 complètement peints, une bande de morts-vivants et une de Marienburgers pour Mordheim, et quelques figurines du Chaos pour les Chemins de la Gloire.   Quand on lit certains, on pourrait croire que tout le monde possède une réserve quasi infinie de figurines peintes, renouvelable en un claquement de doigts, alors qu'on est nombreux à trouver que GW c'est pas donné.     Bravo si tu as une collection qui te laisse dans l'embarras du choix ; de mon côté, je reprends mes figs du Chaos et peint des bandes pour jouer à AoS avec les potes avec qui j'ai commencé WBF il y a vingt ans (20 ans bordel :wacko: ) mais qui ont lâché entre-temps. Du coup, la réserve sera limitée à ce qui sera peint, et vu mon rythme de peinture, ça laissera pas grand chose en dehors de la table.  :lol:   PS : Je tâcherai de penser à prendre des photos et à faire un CR.

Hey Jay,     Tu marques un point, mais si les SE sont aussi emblématiques d'AoS que les SM de 40k, est-ce que ça veut dire mécaniquement qu'ils représenteront le même pourcentage de références dans leur gamme ? S'ils n'ont pas autant de succès, probable que non. 

Salut Pyro,   Niveau fluff, on n'en sait encore peu à propos des SE : en plus de ce que j'ai dit dans mon message précédent, y a-t-il des dissensions comme entre les chapitres SM loyalistes (SW et DA), par ex ? Quant au risque de voir les SE occuper une place aussi prépondérante à AoS qu'à 40k, on n'en sait encore rien. On va peut-être attendre quelques sorties d'armées avant de râler ? ;)     Bien vu, c'est une différence majeure, mais doit-elle faire oublier que les deux catastrophes à l'origine de la division des elfes/eldar en trois factions impliquent Slaanesh ? Et que visuellement, en termes de figurines, on retrouve les mêmes silhouettes, heaumes altiers, etc. ? Le mage haut elfe et le grand prophète plastique doivent avoir le même tailleur. Ça ne veut pas dire pour autant que je crois que les elfes et les eldars c'est du pareil au même, hein, juste que SM/SE relèvent du même principe.     Spellsingers et Worldsingers ? Les uns chantent aux esprits de la forêt, les autres aux Esprits-mondes, les deux pouvant se mettre en rogne si l'équilibre de la nature est rompu. En termes de figurines, vu que les seuls Exodites dont je me souvienne sont ceux d'Epic - les Dino Riders qui ressemblaient étrangement aux monstres des hommes-lézards, tiens - ils ne sont effectivement pas comparables aux derniers asrai, mais en termes de fluff, et du principe même de la faction, il y a quand même beaucoup de points communs.     Pourquoi donc ? Des nains barbus mineurs ingénieurs (ah oui : de l'espace) ?     Organisation en régiments/pelotons, aspect chair à canon, importance de l'artillerie et de la cavalerie, cavaliers d'Attila/de Kislev, prêtres-guerriers/prêtres du Ministorum, sorciers de bataille/psykers assermentés, ingénieurs/technaugures, etc.   Je veux bien qu'on ait des goûts différents et qu'on les exprime, c'est très bien, mais là, j'ai vraiment l'impression de faire face à un syndrome de "c'était mieux avant" enrobé d'arguments incomplets, voire carrément fumeux.     @ XAW (ci-dessous) :     Jolie figure de style ! Pour autant, ça ne me rend pas les figurines SE moins agréables à regarder. Et ça peut aussi se dire comme ça :   Parce que bon, en 1987 comme en 2015, le but de GW, c'est de vendre.  

@ Haemacolyte & Thorstein :   Que les Stormcast Eternals ressemblent à des Space Marines, oui, c'est acquis, on a même tous compris que c'était voulu par GW. Je ne vois toujours pas en quoi c'est plus grave de le faire maintenant, et dans le sens 40k>Fantasy au lieu de l'inverse. À titre perso, je les trouve plus classe que les SM, et plus cohérents dans leur gamme - je veux dire par là que ces super-paloufs sont à mes yeux plus à l'aise dans un univers fantastique que les SM au 41e Millénaire, et qu'il n'y aura pas besoin de pratiquer de lourdes conversions pour obtenir des SE "true scale".   Pâles, oreilles pointues, cruels et sadiques dans les deux univers : les Dark Elves et les Dark Eldar (même nom à trois lettres près). Je ne parle même pas de la Déchirure et de la Chute, mais dans le genre point commun de background évident, ça se pose là. Lions blancs, phénix, dragons, scorpions, éperviers, araignées : la ménagerie des Hauts Elfes n'a rien à envier à celles des Eldar. Et puis écolos des forêts ou écolos de l'Esprit-monde : même combat.    Puisqu'on en est au fluff, certes, les Stormcast Eternals sont organisés comme des chapitres SM et leur genèse peut faire penser de loin à la Grande Croisade, mais ont-ils des Primarques ? Y a-t-il quoi que ce soit d'équivalent à l'Hérésie d'Horus dans l'Âge de Sigmar? (Pour le peu qu'on en sait pour l'instant, bien sûr.)   Bref, je pense qu'on peut continuer longtemps la liste des points communs/différences, emprunts/originalités des deux univers parallèles... ;) Je tenais juste à montrer que même si ces univers sont parallèles, ils sont poreux en termes d'idées, et que ce n'est pas un phénomène nouveau.

Merci F2C pour cette vidéo, et d'ouvrir une tribune sereine, sans être dénuée de passion pour autant.   Je n'ai pas regardé complètement le rapport de bataille en deux parties et je n'ai pas lu les commentaires sur Youtube, alors dsl si cette question a déjà été traitée : les archers squelettes ne pouvaient pas tirer au round 1, non pas à cause des gardiens des tombes invoqués juste devant, mais parce qu'ils venaient de courir.   L'idée que GW "sous-traite" l'équilibrage des armées aux joueurs est intéressante, et au-delà de l'impossibilité de tester en interne aussi exhaustivement que la communauté, ça permet aussi de réduire le coût de conception/production. ;) De ce point de vue, et si le jeu marche, pourquoi GW s'ennuierait à produire des règles de composition d'armées ?    Sinon, tu es très enthousiaste vis-à-vis des aptitudes des Héros - moi aussi - mais il y en a quand même qui semblent vachte plus balaises sur le papier. Ex : l'aptitude de cdt du seigneur du Chaos à pied (sur 4+, une unité qui arrive sur un bord - utilisable une fois par round). Que penses-tu de l'idée de limiter ces aptitudes de cdt à une fois par partie (dans une optique plus compétitive) ?   Pour le tir, je pense qu'il faudrait regarder du côté des éléments de terrain, et comme tu le dis bien dans la vidéo, de la liberté de la phase de Mouvement. J'ai regardé quelques rapports de bataille vidéos, et j'ai presque toujours vu un no man's land de 24" de profondeur entre les deux territoires - tu m'étonnes que les tireurs se gavent. Si on se cale sur la taille des décors qui ont un warscroll, on a un peu de tout, du petit trône de pouvoir au Temple des Crânes. Donc en supposant qu'on dispose d'une réserve de décors variés et qu'on alterne le placement des éléments de terrain, sachant qu'on va faire face à une armée de tir, ben... on va placer les terrains pour casser les lignes de vue, non ? Donc on a là un élément tactique à prendre en compte, et peut-être à utiliser plus sérieusement qu'en V8, tout en n'ayant pas à se prendre la tête pour ménager des champs de manœuvre aux régiments/pavés. Édit° : un autre truc basique est de prendre plusieurs sorciers, vu qu'ils ont tous le sort Bouclier Mystique et que seules les blessures mortelles ou avec un Rend autre que 0 (édit.) peuvent passer outre une Save de 1+, on peut transformer une unité en vrai "tank". Cela rajoute également de la tactique avec les terrains, puisqu'ils améliorent la Save, et que dans les warscrolls de décors, on a en a déjà deux qui ont la règle "ésotérique", et qui faciliteront donc le lancement des Boucliers Mystiques.   Quelques petits trucs comme ça en passant, mais merci encore pour ton ouverture et tes réflexions - du coup je me suis abonné à ta chaîne.  :good: