Kozokus

Au moment ou j'ai appuyé sur "entrée" je me suis dit que j'avais de grandes chances de me la prendre celle la :p. Il est tout à fait normal de ressentir une vertueuse indignation à se faire traiter de "pleurnichard", mais il faut bien signaler l'effet produit par ces discours sur un observateur extérieur, vierge de tout débat. Je suis conscient des aspirations louables de l'OP mais on se retrouve systématiquement avec des posts clafi d'amertume et de bile...et c'est pénible. Moi j'étais venu pour lire des spéculations renseignées, des réponses apportées par les dev, des fuites et des rumeurs avérées.

Je ne conteste pas les sentiments éprouvés par ceux qui éprouvent du "gachis", ni l'amertume, ni le reste. Je dit juste que le sujet commence à s'émousser, qu'en un an et demi tout a été dit sur le sujet et que les récriminations n'évoluent pas beaucoup. L'opinion des gens est important mais je doute qu'il ai un impact notable sur le sujet. Personellement cela ne m'emballe pas de lire un autre an et demi de posts qui parlent de la fin de battle.

Hello! Ce n'est pas la première qualité d'un warshrine mais c'est un plus appréciable. Lorsque tu le prend, pense tout d'abord à l'unité ou tu veux tes rerolls (en imaginant que tu ai le bon gout de le dédier à Khorne :)) et à sa place pour faire profiter un maximum d'unité de la bubule d'invulnérable. Si il donne +1 attaque à tes Reavers, c'est bon à prendre. (Si ils relancent leur 4+ pour toucher et ont ENFIN une sauvegarde à 6++ c'est encore mieux)

Si tu en as l'occasion je t'encourage à tester la formation "guardian of deepwood"

Je vois ce que tu veux dire. Il reste toutefois probable que des réfractaires au changement soient toujours présent. La vraie erreur aura été peut être de ne pas nous y habituer en faisant un univers immobile pendant 30 ans. Mes excuses, nous nous étions compris.

Pas tout à fait. Premièrement il n'existe pas d'autre moyens de faire apapraitre des heros vampires. Ca vaut ce que ca vaut mais c'est toujours bon à prendre. Secondo, tu ne la paie pas vraiment cher cette aptitude. Ce que tu paye en achetant Neferata, c'est l'aura de -1 pour toucher, extremement brutale, sa capacité d'autokill avec ses dagues, sa regen et ses deux niveaux de magie. C'est un très bon perso. Dommage qu'elle n'ai qu'une 4+.

Je pense que tu aurais la même proportion de gens content de cette nouvelle chronologie que de gens qui pleurnichent sur la perte de leur ancien-temps-qui-était-bien-mieux.

Dans les persos vampires, on ne saurait que trop te conseiller celui sur dragon. Celui à pied (ou ailes) prend tout son sens en tant que général qui améliore une unité nombreuse. Celui sur DreadAbyssal n'a d’intérêt que si tu comptes profiter de son spell qui double le mouvement. Le mournghul c'est un coup a perdre tes amis :). Les mortis engine c'est très bon. Tu ne peut pas te tromper. Dans ton cas je laisserai deux unités de hexwraiths et je rajouterai deux heros banshee/wraith pour ne pas être dépourvu sur le scenario "trois sites de pouvoirs" et avoir des héros pour bénéficier de l'aura à 6++ à plus grande échelle. Dans l'idéal j'essayerai d'inclure les Spirit host à tout prix, quitte a virer un morghast. En général les unités unrendable sont reloues pour ton adversaire. Il n'y a pas de combos particulière autour de Neferata. Ceci dit, avec la présence de deux mortis engine, une bonne idée est d'inclure Arkhan (ce qui es fluff pour leur idylle) ou tout autre sorcier (Coven throne/vampire lord) pour profiter du +2 pour lancer des sorts.

On va la jouer autrement. Quel est le but de ce fil de discussion?

La rumeur de base qui veut qu'AoS ai pas été prévu à la base m'a l'air évidente. J'imagine qu'avant de faire table rase, ils ont simplement du se demander comment ils allaient faire une V9, que quelqu'un a du lacher "pourquoi ne pas faire table rase en gardant quelques personnages iconiques et un fil rouge?" Ça n'est honnêtement pas une mauvaise idée, bien que fracasser un fluff de 30 ans d'age ait un petit coté iconoclaste. Il n'y a pas de réel désavantages à détruire le monde-qui-fut, les jeux dans cet univers continuent de sortir et le nouveau peut prospérer en même temps.

AoS et toutes armées.

Elles servent jusqu’à la fin des temps, elles ne sont simplement plus supportées. Nul n'est empêché de jouer avec les règles de EOT et d’ailleurs certains le font. Je parlais de inéluctabilité de la chute du système de jeu, pardon. La recette aurais pu marcher pour Battle, peut être. De nombreux arguments tirent dans les deux sens. Je fais partie des gens qui ne savent pas ce qui aurait été le mieux, mais qui sont bien content de la situation actuelle. 7 ans sans toucher à Battle et la je fais une partie par semaine en moyenne depuis Janvier.

Pourquoi cela? Peut être qu'au contraire, tout cela a été réfléchi et orchestré, la rapidité des sorties permettais ainsi que tout le contenu soit sorti et que tout le monde puisse s'amuser. Le coté abrupte était obligatoire, la chute de whfb etait inévitable et d'un point de vue économique il fallait en finir le plus rapidement possible pour passer à la suite. On peut même dire qu'on a été chanceux d'avoir un grand final, plutôt qu'un simple abandon de la gamme comme cela se fait normalement dans le milieu. Ils le disent eux-même, ils sont très forts pour créer des arcs narratifs non-fini. Boucler tous les éléments de fluff tout en faisant des trucs un peu inattendues prendrait 8-10 bouquins. Imagez un peu, recensez tous les éléments de fluff de 40k non-terminés. Il y en a des centaines. Un travail de titan.

L'invocation te permet également de "tricher" sur le shéma d'armée. Tu peux ainsi faire une armée Deathlord ou Soulblight et invoquer des unités qui ne sont pas de la faction sans que cela impacte sur tes choix de battleline.

La logique tend à dire que Kedy a raison. Imagine que tu ne doive payer le vortex qu'une seule fois. Ca permet a un sorcier d'en profiter, puis il le dissipe et son collegue en profite au tour suivant et ainsi de suite, c'est bien trop polyvalent, même pour du aos ^^. Cela réserve le vortex aux sorciers purs qui n'ont que peu d’intérêt à en descendre ou aux situations d'urgence pour les sorciers/guerriers.

Je crois que tu n'est pas le seul a râler sur le sujet. J'ai déjà vu des réclamations sur les momies ailleurs.

Ahah. L'expérience te montrera que tu as tors. Je comprends en même temps. Moi aussi du temps ou je ne les ai jamais jouées j'avais la même attitude : "oh mais ça doit être nul, on doit pouvoir faire tellement mieux avec l'arme de base qui a une vraie spécialisation". Dans une vraie partie les choses sont un peu différentes. Tout le temps, tu le saurais si tu les avais jouées. Premier aspect D'un point de vue statistique tu t'inscrit en faux. La starsoulmace fais statistiquement 2 wounds, point barre. Pour lui être légèrement supérieur, CHAQUE hache dois toucher 5 mecs minimum avec une sav à 6+, faut que ca se passe bien. Pour lui être légèrement supérieur le marteau doit bénéficier d'un +1 to hit (ce qui ne sera pas toujours le cas) La lance ne peut pas l’être, même si tu arrives à n'affronter que des monstres pendant toute la partie. A moins de trouver un bonus de +1 to wound. (J'assume que les monstres ont une sav à 4+, ce qui est la plus courante) Cependant, tu es dans le vrai, la Mace perd sur tout les tableaux en termes de potentiels, puisque limité à trois wounds alors que le marteau est à 4, la hache a 5-6 et la lance encore plus. Le problème est que ce sont des statistiques, uniquement la pour définir un rôle et pour hiérarchiser les forces et EN AUCUN CAS pour prévoir les résultats d'un combat. Ton unité répondra à moins de dix tests dans une partie et pas toujours en conditions favorables, les statistiques ne servent alors plus. C'est la que la Mace brille justement, puisqu'elle s'affranchit des statistiques. A chaque combat tu es ASSURE de faire 2-6 morts, immunité contre la malchance. Aucune autre arme dans le jeu n'est assuré de faire minimum une blessure par combat. Sachant que ces sauvegardes sont soit utilisables quelque soit l'attaque, soit pire pour toi en cas d'attaque normale, cet argument ne tiens pas. Il n'y a vraiment pas débat. Je vous renvoie à TGA ou quelqu'un de bien meilleur que moi à disserté sur le sujet. Essayez de poster que les Maces sont nulles et on vous demandera de lire les règles et de faire quelques parties d'initiation. ----------------------- C'est bien vrai. Il y a méprise, mon propos visait à pointer du doigt qu'un héros à 4" de mouvement et 12" de portée à de grandes chances de ne rien faire la moitié du temps si il ne dispose pas d'un moyen de transport, ou d'avoir la certitude qu'un objectif se situera dans ton territoire. Comme ton seul moyen de transport pour le Relictor se trouve dans les trois méta-formations il es préférable de le conserver pour les scénarios de défense. Un peu comme le prix que tu paye pour une formation au final. Vois le comme une formation ultra polyvalente. Tu sous estime l'impact sur l'ennemi qui est forcé de s'organiser en fonction de toi. C'est toi qui mène le jeu avec lui, il ne peut rien laisser vulnérable et est obligé de procéder à des entourages bâtards de ses unités clés plutôt que de suivre son plan de jeu normal. 10 rétributors qui se téléportent c'est un Skarbrand qui tombe sans contrepartie, potentiellement un FL et n’importe quelle unité. Ce n'est pas une unité suicide, c'est une alpha strike. Ce n'est pas pour rien que la liste championne du 1000 points du BDT c'était : 1Vexillor tenace/bijou 10 rétributors (avec masses ) 2X5 judicators arcs +1 griphound.

Plusieurs points sont étranges : -Une partie Rapide (slayer/dracoth) et trois héros lents qui ne feront jamais rien avec leur 4-5 de mouvement et leur 10-12 ps de portée. Une partie durant 5 tours, si des éléments passent les trois premiers à courir et les deux derniers à combattre, on peut songer à les remplacer. -Les Masses d'Astérie, hormis de très rares cas de niche, RIEN ne peut justifie leur absence. C'est un must. S'en passer c'est s'handicaper. Même pour les décimators. -Ta formulation (premiere et seconde téléportation) laisse entendre plusieurs vagues malgré le fait que la skyborn impose une téléportation en une seule fois de l'ensemble des éléments. -Un clan Skryre se moque de quelque heros isolés, Il faut au contraire déployer une partie de ses effectifs libé/jud pour l'appater. Sinon : -Je rejoint Skevin sur l'importance du Vexillor combiné avec des fulminators/concussors et j'ajouterai même qu'une unité de 4 dracoths serait encore meilleure.

Statistiquement en termes de dégâts l’arbalète et l'arc sont égales. (+1A = +1rend et +1 pour blesser). En termes de potentiel on en peut faire qu'une blessure avec l'arc maximum alors que l’arbalète a deux attaques. La seule différence est que l'arc a une portée double tout le temps. Le seule moment ou l’arbalète est supérieur est lorsqu'on reste immobile pour tirer. Donc a moins d’être certain d'avoir systématiquement des cibles à 12", mieux vaut l'arc. Quand à l'arc spécial ou a l’arbalète spéciale, rappelez vous que l'on peut mettre l'arc sur le champion qui touchera alors sur 2+. L'arbalète fera en moyenne plus de dégâts tant que l'on tire sur des unités d'au moins 4 figurines mais ne tire qu'a 18", de plus ce sont des mortal wounds. L'arc fera plus de dégâts sur des unités de 1 à 3 figurines mais a 6" de plus de portée et a plus de potentiel de dégâts. En général, les gens utilisent les judicators pour occuper un objectif tout en ayant un impact sur le reste de la table, contrairement à une unité de libérators qui ne ferait rien. C'est pour cette raison que les arbalètes sont boudées a cause de leur faible portée. De plus, comme dit précédemment les arbalètes sont concurrencés par les prosecutors a javelots pour ce qui es du tir a courte portée. Ces derniers sont mieux en tous points sauf en ce qui concerne le rôle, ce ne sont pas des battlelines.

C'est également valable pour la formation Hammerstrike Force qui autorise à placer deux unités de Retributors à 5" d'une unité de prosecutors. Comme il n'y a pas de limite indiquée on peut très bien les mettre directement dans la face de limande de notre adversaire et ne pas dépendre du jet de charge. (mais on n'est pas considéré comme ayant "chargé" pour les bonus ayant trait). La formation pose d’autre problèmes comme la survie des prosecutors et le split des rétributurs, mais c'est une autre histoire.

Ma source c'est les règles du jeu, que je vous invites à (re)lire. Plus exactement la FAQ. Page 2 : Q: Qu’est-ce que le “placement”, au juste ? R: Le “Placement” est généralement le fait de placer une unité sur la table lors du déploiement, mais cela peut aussi désigner le fait de déployer une unité ailleurs que sur le champ de bataille, ou de la mettre en jeu après le début de la partie (ex: une unité utilisant la Frappe Éclair d’une Stormcast Eternal Warrior Chamber, l’Embuscade des Caméléons des Chameleon Skinks, ou les Sentiers Spirituels du Treelord). Ces figurines peuvent être placées à 3" ou moins de l’ennemi, même si elles sont placées pendant la phase de mouvement, sauf indication contraire dans les règles de l’aptitude qui leur permet d’être placées après le début de la bataille. Voila.

C'est exacte. Ca t'obliges simplement à bien jouer dans le bon ordre. TU peux te mettre non seulement à moins de 9" mais également à moins de 3". Seul une partie de l'unité, voir une seule figurine à besoin de se trouver à moins de 5" du Knight Azyros.

Hello. La Bretonnie n'existe plus en tant que tel, mais tu peut aligner tes figs en tant que FreePeople, caste qui comprend également l'Empire et qui représente les royaumes humains qui ont vaillamment résisté au chaos. Il n'existe pas de fluff dédié aux freepeople pour le moment et libre à toi de créer ton royaume correspondant à ton armée. Comme dit précédemment la gamme a été totalement arretée donc tu n'aura rien de nouveau comme tu en a connu. En termes de jeu, les Free People sont plutôt balaises.

Harbinger chamber = Battletome stormcast Skyborn Slayer = appli Warrior Brotherhood = Order battletome Toutes trois ont des points. (140 pout toutde mémoire)

Ou pas. Ça te donne un rôle comparatif pour chaque unité. Si tu t'attend à ce que tes chevaliers du chaos ou tes black knight tapent fort tu va avoir quelque surprises. Pareil si tu t'attend à voir tes Orcs avec kikoup/bouclier faire de bons tanks a l'échelle du jeu. C'est assumé, il faut en prendre une. Ta seule autre alternative consiste à assimiler le rend à une augmentation de dammage ce qui fausse le résultat en cas de rend dépassant l'armure ou pour les nighthaunt. Jamais, mis à part Skarr Bloodwrath, la méduse, le souffle du dst et les décimators pour lesquels tu fais bien ententu un encart spécial. Pas toi, akross le démembreur, le OP. Nous nous entendons. Le juste milieu consiste à connaitre le rôle de l'unité, pas à simuler ses effets. "Je souhaite avoir une unité de base populeuse qui tanke, je vais prendre des orruks sauvages" "je souhaites avoir une unité de base qui cogne, et populeuse, je vais prendre des night gob avec lances" . "Je veux une unité pour détruire des monstres, vaut il mieux des retributors ou des protectors sachant que je possède un Lord-celestant" Grace aux dégats moyens tu peut savoir que pour qu'une hache de décimators égale une starsoul mace, il faut etre à portée de 7 mecs minimum (et donc toujours inclure des starsoul maces). Les stats servent à comparer pour comprendre les roles de tes unités, pas à prédire ce qu'elles vont faire. L'objectif d'un tactica c'est de bien jouer. Il faut éviter de donner des situations ou les gens jouent n’importe comment. Le placement des figs pendant la charge et le pile-in est horriblement complexe et nécessite un article à lui tout seul. (petit conseil, ne confie pas la rédaction d'un tel article à un mec qui fait un front de 5 figurines et en rajoute deux sur les cotés pour les combats) Non merci. Mais c'est gentil d'avoir proposé.