Kurga
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Il y a 2 heures, Grande prophétesse Lyriana a dit :
Si tu joues wraith host je te conseille le pack de 10 wraithblades épées En iyanden.
70 attaques en charge, avec maitrise et dédain suprême, svg3+ invu, fnp 5+.
Merci pour ton retour.
Si tu as un autre détachement craftwrold, célérité tu peux toujours le lancer sur tes wraithblades non? (Vu que tu conserves le mot-clef asuryani, si j'ai bien compris)
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Je sais pas pour le serpent, ça protège du t1 (mais bon on est déjà résistant), ça peut servir de rampe de lancement pour une charge (+3ps+socle ça c'est cool), ça peut aller contester, mais ça limite l'effectif (à peu près le même coût que 5 WB). Si je compare aux grotesques, ils sont souvent joués par 8-10 en fep ou à pied.
SI je ne dis pas de conneries tu cherches pas à avoir une mobilité de fou avec des grotesques mais plutôt défoncer le milieu de table et le tenir. Des joueurs drukhari pourraient me confirmer?
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Peut-on comparer les wraithblades épées avec les grotesques?
Wraithblades / Grotesques
35pts/35pts
3+4++ avec le stratagème et un spirite (2+3++ sous protection) / 6+4++ avec Urien
6 STR (+1 to wound avec empower)/ 6 STR avec Urien
6 ENDU / 6 ENDU avec Urien
5 A (2+ 1 épées + 1 charge + 1 stratagème) / 5A (4 +1 cleaver)
PA -3 / PA -2
Reroll charges (trait de sdg/saim hann) / reroll 1 dé de charge+advance (power from pain)
FNP 5+ (chance ou 6+ Ulthwé) / FNP 6+ (power from pain)
PV3/ PV4
MV 5 (MV10 avec quicken)/ MV 7
unité de 10 figs max / unité de 10 figs max
Beaucoup de gens jouent les grotesques en compétitif, et l'unité est réputée pour être très efficace, peut-on en dire autant des wraithblades? Pourquoi ne pas s'inspirer des drukhari pour jouer nos wraithblades?
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On peut fermer la "discussion" svp?
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Le 09/12/2018 à 15:43, Grande prophétesse Lyriana a dit :
Également , il ne me semble pas avoir vu de règle qui l’empêche mais on pourrait donc prendre un détachement qui serait iyanden, wraith host et aussi ynnari.
Les 10 d-scythes peuvent donc avoir les bonus pré-cités et également soulburst.
Doit y avoir quelque chose à creuser de ce côté là.
Je crois qu'il est spécifié que tu dois choisir un détachement craftworld de ton armée, après je ne pense pas que ça te fait perdre le keyword sur le détachement de passer en Ynnari, donc à priori je dirais oui, mais je peux me planter.
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Il y a 11 heures, Ska60 a dit :
en effet, je n’avais pas vu la date...
Ceci dit en suivant les règles, de ce fait leur calcul est faux.
C'est peut-être le cas, ou peut-être pas. Il se peut que les mecs de GW aient considéré le psytronome comme un objet (un peu comme une arme) et non comme une règle, un pouvoir psy ou une aptitude spéciale. Tu invalides le seul exemple précis dont on dispose sur les wraithguards et qui servait de base à l'utilisation du psytronome pour de nombreuses personnes, tu as peut-être raison, peut-être pas. En attendant pour suivre ton raisonnement, je suis obligé de dire que GW s'est planté, ce qui arrive, certes, mais rarement sur leur site officiel tout de même.
CitationPS concernant ce "(encore)" je trouve que c'est une agression
Je sais que parfois l'écrit est plus brutal que l'oral, mais j'ai remarqué que tu avais tendance à tout prendre de travers. Tu t'es déjà enflammé quand j'ai dit que tu polluais un fil de discussion avec une question de règle, alors que le règlement du forum l'interdit.
Après au lieu de tout de suite prendre la mouche, imagine que tu es nouveau sur le forum, tu viens expliquer aux gens qu'ils se plantent, tu ne lis pas les réponses, tu ne respectes pas la charte, on se fait modérer, et qu'il faut attendre le 10e message sur le deuxième fil de discussion avec trois autres intervenants pour que tu réalises ce qu'on est en train de te dire. Pour au final me traiter de troll à cause d'un "encore" entre parenthèse et dire que GW s'est planté....
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Comme le VDD, mais la D-scythe est plus polyvalente, tu peux faire sauter des monstres et des véhicules avec aussi, tant qu'ils ne sont pas trop gros.
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Il y a 13 heures, Xenomorph a dit :
Didonc.. la rumeur vaseuse du changement d' Alaitoc...c était bien du vent hein ?
Oui, heureusement.
Il y a 11 heures, Mistersmoooo a dit :Honnêtement on a pris cher dans ce chapter approved... Sauf le type qui veut jouer full scorpions ...
On était à ce point overpowered face aux autres?
En dur, à priori pas de changements, les meilleures unités restent toujours les mêmes (Shining spears, Dark reapers, rangers, psykers, Wave serpent, Crimson Hunter)
- L'augmentation en coût du serpent est un nerf indirect sur les dark reapers et les petits psykers qu'on ne prend généralement pas sans transport.
- L'augmentation en coût des shinning spears devrait peut-être limiter le spam à deux unités, à voir ce qui remplacera la 3e.
+ Pour compenser ces augmentations, Eldrad, les catashu jumélées, les dire avengers sont moins chers.
Les entrées compétitives seront peut-être renforcées par les autarques skyrunner en Saim hann qui sont légèrement moins chers (-6 pts à cause du fuseur et des catashu jum), qu'on peut faire charger et se replier en Host Rider (un soulburst de plus par tour). Les psykers skyrunners deviennent aussi intéressants par rapport à ceux à pied, à voir.
Il y a peut-être des trucs à faire avec les motojets RL et les wraithguards.
Les réductions en points des scorpions, dire avengers, stormguardians, batteries, marcheurs, vypers ouvrent de nouvelles possibilités de construction de listes, où ces unités seraient des genres de "taxes" pour du farm de PC.
CitationSerieu c pa abusé maintenant le prix de l'yncarn ?
C'est peut-être l'arbre qui cache la forêt, des rumeurs circulent sur la sortie d'un codex Ynnari après celui du culte genestealer. Qui sait?
Citationet l'Yncarne pour être opti nécessite de la foule autour de lui pour rentabiliser son prix et pour assurer un regen pv
On peut le poser au déploiement et on a désormais des stormguardians à 6 pts, qu'on peut prendre par 24. A voir. On peut faire le même combo avec l'Avatar (toujours en ulthwé) avec une charge fiabilisée mais sans soulburst.
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Il y a 1 heure, Arnar Aenor a dit :
D’ailleurs, tournoi avec doublettes uniquement pour les troupes. Et deux détachements max. Pour ça que je suis un peu restreint sur mes options. Sinon, la liste que tu proposes serait effectivement tout à fait sortable.
Double bataillon dans ce cas, avec 15 DA au lieu des support weapons et des scorpions, ça rentre 1498 pts.
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il y a 30 minutes, Grande prophétesse Lyriana a dit :
Ensuite quid du vaisseau monde joué en wraith host. Trois VM sortent du lot à savoir iyanden, ulthwe et alaitoc.
Je pense que Iyanden va s’imposer dans une liste avec wk, wb ou wk et wl.
Ulthwe et alaitoc pour du wk et du wg.
Ulthwe offre un fnp à tout le monde et eldrad, alaitoc offre le plus de résistance au wk (svg 2+ possible, insensible à 5 sous chance et -1 pour être touché).
Je crois que Alaitoc reste un très bon choix pour protéger nos wraith t1 si on a pas l'initiative, on peut leur donner le sans peur aussi au passage. Si on joue peu d'unités wraith (1-2), Ulthwé n'est pas très utile.
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Il y a 15 heures, Arnar Aenor a dit :
C'est ALN qui le considère comme une option à 0pts. Le total est correct, ce qui est le principal !
Oui, j'avais pas fait gaffe au total, pareil pour le WS et ses équipements.
Sinon pour plus de PC, tu peux:
HQ1 : Farseer (1*110), (Infanterie) Aile de Faolchu, Chance, Fatalité [110]
HQ2 : [Seigneur de Guerre] Warlock(1*55), Célérité / Entrave, [Codex] Auspice du Vecteur d'Incertitude [55]
Troup1 : 5 Rangers(60) [60]
Troup2 : 5 Rangers(60) [60]
Troup3 : 8 Storm Guardians (48) [48]
HQ3 : Spiritseer(1*65), Protection / Spoliation [65]
Elite1 : 10 Wraithblades(145 + 5*29), 10 Hache Ghost (100), 10 Bouclier de Force(60) [450]
Elite2 : 10 Wraithguard (115 + 5*23), 10 Faux à distorsion(220) [430]Elite3: 5 Striking Scorpions (50), 5 Scorpions Chainsword (5) [55]
HQ4 : Warlock(1*55), Conceal / Reveal [55]
HS1 : Support Weapons(1*25), Tisseur de ténèbres(12) [37]
HS2 : Support Weapons(1*25), Tisseur de ténèbres(12) [37]
HS3 : Support Weapons(1*25), Tisseur de ténèbres(12) [37]
1499 pts - 10 PC
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Colère des morts:
C'est plus efficace sur des unités "populeuses" à savoir les WB et les WG.
On peut l'utiliser pendant la phase de combat adverse.
Bouclier spirituel:
Inutile pour les WB haches, mais très utile pour le reste.
Pénombre du crépuscule:
Surtout utile pour le WK qui n'a pas accès au pouvoir protect.
Révéré par les morts:
Utile pour toutes les unités Wraiths, mais particulièrement celles qui ont besoin de charger à savoir les WB.
Pas forcément rentable si on a une seule unité de WB, car pour un PC on peut se contenter de reroll un des dés de la charge (statistiquement plus efficace).
Les WG utiliseront peu ce trait car on les fait souvent avancer pour être à portée de tir, ça peut être utile en entrée depuis les réserves pour des WG canon wraith cependant.
Combote avec le pouvoir enliven du wraithseer (FW).
Fléau de l'engeance Warp
Mouais, anecdotique donc trop cher.
De toutes les unités wraiths celles qui bénéficient le plus de ces nouveautés sont les WG et les WB épées car:
- Elles n'avaient pas accès à une sauvegarde invu,
- Leur effectif (5-10) permet de rentabiliser la colère des morts, dans le cas des WG on double leur A ce qui leur donne un peu de répondant au cac et donc de la polyvalence.
- Le trait de SdG les aide les WB qui ont besoin de réussir leur charge pour gagner une attaque supplémentaire.
A première vue, je dirais que ces nouvelles règles sont bien pour les WG et les WB épées, pas mal sans plus pour les WG haches, bof pour le WK et nulles pour les WL. Quand on additionne ces nouveautés avec les baisses en points, la facilité de jeu, les WG sont clairement les grands gagnants.
WK=Wraith Knight
WG=Wraith Guard
WB=Wraith Blades
WL=Wraith Lord
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Ton exarch DA coûte 0 pts, ça doit être une coquille.
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Il y a 5 heures, Grande prophétesse Lyriana a dit :
Bref à chaud, si on doit jouer du full fantôme en wraith host, je pense que iyanden c’est toujours pas le bon plan.
Le must à mon avis sera en alaitoc.
Simple exemple le chevalier en version canon fantôme peut avoir grâce aux différents bonus une save à 2 (au passage le bouclier invu sert vraiment plus à rien quasiment à ce moment là au moins en ce qui concerne les tirs) , -1 pour être touché à plus de 12 ps, une insensible à 5 via chance et éventuellement pour 2pc une invu à 5 grâce à un spiritseer.
On perd le psytronome qui ne est utilisable une fois par partie pour rappel.
Il suffit juste de mettre un autarque pour avoir les relances des 1 et bypasser le stratagème iyanden pour avoir full relance..
Pour en revenir au nouveau détachement on a possibilité d’avoir des gardes dans la pampa à svg1 (2+) via le nouveau sort et protection, et une 3+ invu avec le stratagème du spiritseer. Yabon
J'ai la même impression, Iyanden n'est pas indispensable, je ne suis pas sûr de l'intérêt du WK (les versions de tirs me semblent quand même plus sympa qu'avant) et les wraithguards par contre me semblent pas mauvais. A voir.
Pour ce qui est des wraith lords, la wraith host ne me semble pas trop changer la donne, vu que les stratagèmes concerneront au mieux un seul WL, par contre leur coût en point est plus abordable et ils sont faciles à réparer et à buffer avec un bonesinger psytronome en Iyanden, mais ça reste moyen.
Le wraith seer a baissé en points aussi (-25), tout comme le skathach WK (-100) mais ils n'ont pas le mot-clef wraith construct...
Cependant, le pouvoir enliven du Wraithseer combote avec le nouveau trait de seigneur de guerre pour offrir une charge à 3d6k2 (on garde les deux meilleurs dés) relançable, de quoi assurer une charge en arrivée depuis les réserves, si toutefois on parvient à garder le wraithseer en vie jusque là (ce qui n'est pas facile vu ses 12 PV).
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il y a 58 minutes, Grande prophétesse Lyriana a dit :
On tombe pour la version wk suncannon et Shields à -125 pts et pas -135.
A noter qu’avec les 2 canons stellaires on passe de 560 à 431 (-129pts)
402+118+20=540
315+60+30=405
540-405=135
Le compte est bon
Consonne, voyelle, consonne, voyelle...
CitationOn a aussi les 9 windriders rayo qui baissent de 27 pts.
Qui baissent de 9*(2+3)=45pts j'édite!
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Citation
J'ai compilé les modifications des coûts en points du CA 2018 avec l'aide de Arnar Aenor.
Merci beaucoup les gars.
Les plus grosses baisses:
- WK Sun Cannon + shield 405 pts (-135pts)
- WK 2*HWC 415pts (- 87pts)
- Wk Epée + Shield 375 pts (-77pts)
- 3*vibros 120pts (-60pts)
- 3*tisseurs de ténèbre 111pts (-54pts)
- 3*Marcheurs 2*RL 162 pts (-48pts)
- 9 windriders 2*catashu/RL 162pts/207pts (-45pts)
- 3*Vypers RL+Cshu 171 pts (-39pts)
-10*scorpions pince 118pts (-33pts)
- Avatar 220pts (-30pts)
- Yriel 70pts (-30pts)
- 24 Stormguardians + 2*LF 156pts (-30 pts)
- Night spinner 2*catashu 112 pts (-28pts)
- Karandras 125 pts (-25pts)
-Jain Zar 115pts (-25pts)
- SF * 2LF 97pts (-24pts)
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il y a une heure, Ska60 a dit :
Concernant ce point rien n'indique dans leur total qu'il ne comptent pas le bonus de charge donc 2*2 +1 + 1 =6 *10 =60 attaque.
Non, l'exemple est clair il s'agit de wraithblades haches (F7 PA-3 D3 DMG) et donc pas d'attaque additionnelle due à l'épée. Par conséquent ton mode de calcul ne fonctionne (encore) pas puisque avec tu arrives à 50A maxi.
Je pourrais citer encore plein d'exemples où ce raisonnement ne tient pas (avec les warlords traits, les reliques, les pouvoirs psy de plein d'autres codex), mais bon vu que la question a été soulevée récemment (pas de soucis là dessus avant) et qu'on ne tient compte de ce que dit GW que quand ça nous arrange, il faudra encore une faq.
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Pour ceux que ça intéresse, l'ordonnancement est le suivant:
CitationFires of wrath: add 1 to the Attack characteristic of models in this unit in a turn in which it charges.
Source : p98 codex craftworlds eng
La phase de charge a lieu AVANT la phase de combat (GBN fr p182) donc la caractéristique A des wraithblades passe à 3 une phase avant le déclenchement du psytronome et ce jusqu'à la fin du tour.
CitationWrath of the dead : Use this stratagem at the start of the fight phase. Pick a wraith host wraith construct unit from your army. Add 1 to the Attacks characteristic of models in this unit until the end of the phase.
CitationOnce during the battle, at the start of the fight phase, you can declare that this model will activate the psytronome of Iyanden. If you do so, for the rest of the fight phase the Attacks characteristics of all friendly Iyanden Wraith Construct units that are within 6" of this model are doubled.
Source: p123 codex craftworlds eng
&
CitationSequencing : While playing Warhammer 40,000, you’ll occasionally find that two or more rules are to be resolved at the same time – normally ‘at the start of the Movement phase’ or ‘before the battle begins’. When this happens during the game, the player whose turn it is chooses the order.
Ensuite on applique le stratagème Wrath of the dead en début de phase de combat AVANT de déclencher le psytronome, comme le dit la règle d'ordonnancement. A noter que si tu déclenches le combo pendant la phase de combat adverse, ça ne fonctionne pas puisque tu ne choisis pas.
CitationEach time the bearer fights, it can make 1 additional attack with this weapon
Source : p98 codex craftworlds eng
Enfin, si on joue des wraithblades avec épées, on additionne l'attaque donnée par l'épée, qui ne modifie pas la caractéristique A
Soit:
((2profil+1charge+1stratagème)*2psytronome)+1épées=9 Attaques
PS pour les rageux: Une fois par partie seulement, pour une relique, 2 PC et inflige d3 mortal à l'unité buffée.
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Pour citer GW:
CitationThe perfect accompaniment to a Spirit Host unit is a Spiritseer. These guys are already an efficient HQ choice for a Craftworlds army, and have even seen a reduction in cost, now a steal at 45 points, only 10 more than a Warlock! Use yours to cast the new psychic power Empower on your Wraithblades, trigger the Psytronome of Iyanden and throw in the Guided Wraithsight Stratagem and you’ll be dishing out 60 Strength 7 AP -3 attacks, hitting on a 4+ with a reroll and D3 damage apiece – enough to scrap even a Baneblade in close combat.
On a 10 wraithblades haches (F7 PA-3 D3 Dmg) qui font 60 attaques dans l'exemple GW ci-dessus, soit: (2+1)*2*10=60 et non ((2*2)+1)*10=50.
Pour citer encore GW:
CitationFor example, let’s imagine a model with a basic Strength characteristic of 3 is under the effects of two psychic powers: a friendly one that doubles their Strength characteristic, and an enemy one that subtracts 1 from their Strength characteristic. That model’s current Strength is therefore 5. If this model then fights with a weapon like a power fist, which has a Strength characteristic of ‘x2’, that attack will therefore be resolved at Strength 10.
Soit ((3*2)-1)*2=10 et non (3*2*2)-1=11.
GW se trompe peut-être deux fois...
De toute façon comme toutes les questions de règles sujettes à controverse, GW devra nous pondre un errata pour clarifier, en attendant vous pouvez vous amuser à embêter les Orks aussi par exemple, lorsqu'ils utilisent poings de gork en disant que la règle dit que faut multiplier d'abord....Ça s'applique à plein de factions, ça va être rigolo.
Allez, bon jeu.
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il y a 7 minutes, Ska60 a dit :
Désolé mais la je ne pollue rien j'applique les règles telle qu'écrites dans le livre... Merci de ne pas être aussi condescendant à l'avenir.
Je ne dis pas ça pour ça mais pour appliquer les règles du forum...Les questions règles c'est en section règles....Tu vas nous faire fermer le sujet avec tes interventions....C'est pour ça que la modération est intervenue.
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Il y a 2 heures, Ska60 a dit :
CQFD
Désolé, mais non. Ton facedebouc invente des règles qui n'existent pas.
La règle que tu ne cites pas concerne les modificateurs aux jets de dés. (p176 GBN fr)CitationQuand vous divisez un jet de dé, arrondissez au supérieur avant d'appliquer les éventuels modificateurs.EDIT: j'ai modifié suite à la modération, c'est exact, désolé. Ça ne change pas ce que j'écris en dessous, il y a un ordonnancement clair dans les règles, un exemple de GW. Après vous jouez comme vous voulez.
Le designer commentary que tu ne cites pas concerne aussi les modificateurs aux jets de dés (page 1 dc)CitationQ. Un jet de dé peut-il être modifié en deçà de 1 ? R. Non. Si une fois que les modificateurs ont été appliqués un jet de dé est inférieur à 1, il compte comme un 1EDIT: modération
Donc comment ça fonctionne, ça fait 10 fois que je l'explique ici...
p98 codex eng
CitationFires of wrath: add 1 to the attack characteristic of models in this unit in a turn in which it charges.
La phase de charge a lieu AVANT la phase de combat (GBN fr p182) donc la caractéristique A des wraithblades passe à 3 une phase avant le déclenchement du psytronome et ce jusqu'à la fin du tour.
exemple donné par GW: (source craftworld focus - warhammer community-)
Citationtrigger the Psytronome of Iyanden and throw in the Guided Wraithsight Stratagem and you’ll be dishing out 60 Strength 7 AP -3 attacks, hitting on a 4+ with a reroll and D3 damage apiece
Ensuite on applique le stratagème qui donne +1 A en début de tour de combat AVANT de déclencher le psytronome, comme le dit les règle d'ordonnancement du GBN p 178 fr
CitationVous vous retrouverez parfois dans la situation où deux règles ou plus doivent être appliquées au même moment - typiquement "au début de la phase de mouvement" [snip]. Quand cela se produit en cours de partie, le joueur dont c'est le tour choisit l'ordre dans lequel elles sont appliquées.
Donc je choisis d'appliquer le stratagème AVANT le psytronome ce qui fait 3A+1A= 4A * 2 = 8 A
A noter que si tu déclenches le combo pendant le tour adverse, ça ne fonctionne pas puisque tu ne choisis pas.
Enfin on additionne l'attaque donnée par l'épée, qui s'active uniquement quand la figurine tape (p76 codex eng) et qui ne modifie pas la caractéristique A.
CitationEach time the bearer fights, it can make 1 additional attack with this weapon
Soit 8+1=9
CQFD
Merci de ne plus polluer ce fil de discussion avec cette question de règle, à laquelle on a déjà répondu plusieurs fois.
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il y a une heure, Ska60 a dit :
Non le calcul n'est pas juste... Sur le groupe Eldar US sur FB il y a une discussion la dessus....
Les multiplicateurs se font en premier (car le psytronome et le strata se font au début de la phase de combat donc la multiplication est prioritaire. je crois que c'est dans la dernière FAQ)
2 Attaques de base *2 pour psytronome =>40
+1 pour la charge =>50
+1 pour le nouveau strata =>60 Max pour 10 wraithblades avec Hache
+1 pour les épées => 70 MAX pour 10 wraithblades avec épées... c'est déjà pas mal.
Il faudra le dire à GW alors, je te renvoie à ma citation plus haut dans le post (merci de citer tes sources aussi).
Pour info le bonus d'attaque de charge s'obtient lors de la charge qui est une phase se déroulant avant la phase de combat. Le stratagème est concomitant avec le psytronome. Le bonus des épée ne modifie pas la caractéristique A et n'est donc pas multiplié.
On a donc (2+1+1)*2=8 + 1 =9
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Le suprem command détachement Iyanden wraith host donne accès pour 0 PC (1PC du détachement -1 PC pour stratagème wraith host) :
- psytronome / relique wraith host
- 1 WK qui peut bénéficier des stratagèmes wrath of the dead / guided wraithsight
- 1 unité de wraithguard/wraithblades qui peut bénéficier de wrath of the dead / guided wraithsight ou 1 bonesinger pour réparer le WK.
- trait de SdG wraith host
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il y a 38 minutes, Xenomorph a dit :
et ma question peut être stupide mais……. Jouable en tournois ? parceque voila quoi….host de wraith….host de bécanes…. y a bon !!
J'ai déjà répondu avec la citation GW plus haut dans le fil de discussion, en résumé: oui ça concernera aussi le matched play, puisque ça concerne tous les modes de jeu.
Citation- Très utile pour les unités de gardes fantômes, qui tapent déjà très correctement
Yep, d'autant qu'on peut activer ça (tout comme le psytronome) pendant la phase de combat adverse, soit un deuxième effet kisskool après un tir de D-scythes en état d'alerte.
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Sur le site de warhammer community:
CitationIf you’ve been looking for an excuse either to begin or build up a collection of Ghost Warriors, look no further than this Specialist Detachment. First up, the Revered by the Dead Warlord Trait will enable nearby Wraith Constructs to re-roll charge rolls – a huge boon if you favour the awesome melee power of Wraithblades or suitably tooled up Wraithlords and Wraithknights.
[Ynnari] MaJ Index Ynnari
dans Les Eldars
Posté(e)
Du coup avec ce codex WD, pas de sortie de codex et de nouvelles figs prévue pour les Ynnari dans les rumeurs?