Kurga
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Il y a 12 heures, Johan a dit :
Ah ouééé ! 3.33 BM en plus des 5 attaques 2+ F5 PA -3 !
Oui d'autant que les attaques de base font d3 dommages aussi, donc au total sur de l'endu 8 svg 3+ tu enlèves en moyenne 6.8 PV par phase de close. Avec de la moule ça peut monter très haut...
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Un petit combo à côté duquel j'étais complètement passé:
Asurmen + Empower: permet d'activer la capacité de l'épée d'asur sur du 5+. Additionné à un protect pour une 2++, ça le rend étonnement bon au close.
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Il y a 10 heures, Grande prophétesse Lyriana a dit :
Le problème c’est que agent vect + frappe par la toile = 7 pc. Du coup tu n’as accès à quasi plus aucun stratagème derrière.
Pas sûr que ce soit si intéressant que ça.
Bah, je pense que le gars n'utilise pas la frappe dans la toile, ou alors seulement pour une unité, il n'a que 5PC dans sa liste.
CitationEnsuite 20 canons c’est cool mais tu ne peux pas tous les fiabiliser. Un petit spiritseer pourrait avoir sa place.
Carrément, avec des ailes par exemple.
CitationJe pense vraiment que les aigles apportent un gros plus. Ils aident à scorer en plus des Rangers et apportent une grosse saturation contre la troupaille.
J'aime beaucoup les aigles aussi, mais avec la dernière FAQ (avant tu pouvais placer tes aigles en fep pour les protéger et les faire entrer t1 dans ta zone de déploiement, ça ne posait pas de problème avec leur 24 ps de portée), je préfère les AS car elles sont moins fragiles (surtout en alaitoc) et que leur vitesse te permet de les poser dans ta zone de déploiement. Si tu n'as pas l'initiative, les aigles sur la table peuvent prendre cher et ceux en fep ne pourront pas scorer avant le t2.
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Les aigles c'est bien aussi. Le mieux c'est de jouer avec 10 spectres, mais bon difficile de le faire accepter en tournois...
Le bataillon de rangers c'est bien pour les PC et le control map de fond de cours, mais je pense que le mieux c'est le bataillon de la cabale Black Heart pour l'accès au Vect.
Sur le principe de la liste de base, il faut savoir que son auteur est un habitué des wraith hosts, il en joue depuis la sortie de la v8, toujours avec un noyau de wraithguard d-scythes.
L''armée est quand même dépendante du jet d'initiative, pour éviter de prendre trop cher avant d'avoir eu l'occasion de faire quelque chose, même si depuis la dernière FAQ on peut mettre son unité à couvert en pleine pampa t1. La liste a besoin de décors bloquant aussi, le Socal open en avait plein, notamment des bâtiments a étages fermés (les motos, les véhicules ne peuvent pas y entrer pour charger le contenu). Dans la meta actuelle (chevaliers), 20 tirs de canon wraith sous jinx, c'est pratique aussi
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Le 03/11/2018 à 17:46, Grande prophétesse Lyriana a dit :
Hello,
y’a une liste ricaine du tournoi socal 2018, où le gars fini 7eme avec une liste composée de 40 wraithguards/blades.
il a un détachement patrouille drukkari avec je pense pour l’agent of vect.
Il joue:
-2x10 wraithguards canon en fep
-10 wraithguards d-scythes
-2x5 wraithblades épées
Le tout en alaitoc.
La liste en question ici
http://bloodofkittens.com/wp-content/uploads/2018/10/Adam-Gati-SoCal-Eldar.pdf
Il est facile de faire des variantes à partir du concept de base, par exemple:
Warlock
Warlock
5 rangers
5 rangers
5 rangers
Farseer
10 wraithguard canon
10 wraithguard canon
10 wraithblade hache OU 10 wraithguards d-scythes
Warlock
5 warp spiders + double deathspinner
5 warp spiders + double deathspinner
5 warp spiders + double deathspinner
1999pts / 10PC toujours en Alaitoc
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Je pense que, comparé à l'année dernière, on peut s'attendre à de meilleures tables. Pour deux raisons à mon avis:
1/ Après un an de jeu on sait que la V8 a besoin de pas mal de décors/bloquants.
2/Les espagnols n'étaient pas familiers avec l'orga d'un tel événement (après c'est pas facile, je ne leur jette pas la pierre), contrairement aux organisateurs de cette année, si je ne dis pas de bêtises.
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Si j'ai bien compris il y aura trois types de tables:
-2* tables chargées en décor
-4* tables moyennes
-2* tables avec peu de décor
Cependant je crois qu'il n'y a pas de standard, donc la densité et les types de décor dépendront in fine de l'organisateur.
Le choix de la table se fera à l'appariement, l'équipe qui propose une liste aura le choix de la table, l'équipe qui contre n'aura pas le choix mais pourra toujours poser deux listes en contre. Avec ce système, je crois que les deux tables chargées seront immédiatement choisies lors des deux premiers appariement, pour éviter de se faire contrer avec une liste qui a besoin de décor sur une table de type "pampa".
Dites-moi si je me plante.
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@Dahrkan Merci beaucoup pour ces listes, c'est du boulot de tout compiler proprement. Je trouve qu'après un an de v8, on a un meta ETC assez varié, et donc pas mal de listes différentes, ce qui doit donner des maux de tête aux joueurs (mais c'est ça qui est bon). Espérons que les tables seront au rendez-vous, car je note quand même pas mal de listes/combos qui ont besoin de bloquant (je suis surpris de ne pas voir plus de tir indirect d'ailleurs).
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il y a 8 minutes, Arnar Aenor a dit :
Concernant l'Auspice, je dirais que tu vois le problème à l'envers. Tu sembles vouloir prendre un personnage plutôt résistant comme SdG, ou tout du moins ce qui est un chef classique chez les Eldars. Et après seulement, tu cherches le trait qui conviendrait. Mon raisonnement est inverse : je constate que la combinaison Auspice + Célérité est extraordinairement puissante, donc je prends un Spirite ou un Archonte comme SdG. A moi ensuite de bien les protéger.
J'ai bien compris ce que tu voulais faire, mais prendre un spirite ou un warlock en sdg est risqué: tu peux offrir des points à ton adversaire en te faisant facilement sniper si tu sors de ton couvert, ce qui risque de mettre hors de portée ton pouvoir fiabilisé. Mais c'est une option viable.
CitationPour Anticipation Tutélaire/Chasseur Emérite, le soucis est que tu pars du principe que l'on utilisera les options Index... Mais je ne suis pas certain que ce sera le cas de quelqu'un qui débuterait l'eldar maintenant. Sauf à vouloir optimiser et chasser les vieilles figs en occasions/convertir. Ou à jouer non wysi (mais s'pas tout à fait l'esprit du commentaire des designers).
Enfin c'est dans la FAQ, les nouveau joueurs y ont accès, et tu peux toujours acheter l'autarch skyrunner. Pour la version avec reaper launcher, ok, si tu joues en WYSIWYG très strict, ce qui me semble assez rare quand tu débutes.
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Le 09/07/2018 à 19:44, Arnar Aenor a dit :
Naturellement, le sujet est ouvert à débat, chacun ayant ses préférences !
Merci pour ton article! Je vais attendre un peu de retours et je le rajouterai au premier post.
Citation- Chef Puritain (Alaitoc) : à moins de jouer de grosses unités, type gardien (ou windriders), ça n'est pas nécessairement le trait le plus intéressant. Sera mieux sur un QG qui est là pour buff et restera à proximité de ses troupes.
Même si c'est vrai qu'en eldar on aura rarement de gros cordons, ce trait reste vraiment puissant.
CitationAnticipation Tutélaire : Très bon trait pour un Seigneur de CaC, surtout pour soutenir le reste d'une armée qui voudra le suivre au contact.
Rendu totalement inutile par le masque de banshee qu'on équipe toujours sur un autarch à moto.
CitationMarque du Chasseur Emérite : On manque de QG capables de tirer fort et de loin. Trop situationnel.
Bon trait sur un autarch de fond de cour équipé d'un reaper launcher, permet de sniper des petits persos efficacement grâce aux dommages de l'arme.
CitationAuspice du Vecteur d'Incertitude : Excellent trait pour sa capacité à faire relancer un test psy raté, surtout un "petit" psyker (archonte, spirite) qui voudrait faire passer un pouvoir critique (Spoliation, Célérité...)
A noter qu'un archonte ou un spirite seront rarement seigneurs de guerre, et que le farseer dispose déjà d'une relance gratuite des tests psys.
Ce qui donnerait un classement du genre
--------------Meilleurs traits VM---------------------
Chef Naturel (Biel-Tan)
Chef Puritain (Alaitoc)
Devin (Ulthwé)
-------------Meilleurs Traits Eldar -----------------
Auspice du Vecteur d'Incertitude (archonte ou spirite SdG)
Marque du Chasseur Emérite (autarch lanceur reaper)
Messager de la destinée
Vitesse du Faucon (avatar / autarch de mêlée)
------------Meilleur trait générique----------------
Combattant légendaire (autarch de mêlée)
Pour enchaîner:
--------------------------------les meilleures reliques VM-------------------------------------
Nova lance (Saim Hann), fiabilise et renforce le cac de notre autarch
Pierre esprit d'anath'lan (Beil Tan): fiabilise un pouvoir psy d'un spirite ou d'un archonte
Shifshroud of Altanssar (Alaitoc): permet de faire fep un perso de fond de cour T1 si on ne peut/veut pas l'embarquer.
Psytronome (Iyanden): pour optimiser le close d'une unité de wraithblades / wraithknight / plusieurs wraithlords
--------------------------------les meilleures reliques génériques--------------------------
Ailes de Faolchu: donne de la mobilité aux persos piétons (excellent sur les psykers embarqués)
Plume d'Achillrial: augmente la résistance d'un autarch (particulièrement d'un autarch de tir en Alaitoc)
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Citation
Transport1 : Wave Serpent(1*107), Canon shuriken(10) [122]
Il faut au minimum les catashu jumelées + les cshu jumelées, soit 107+17+5=129pts.
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Les Wraith
dans Les Eldars
Si tu veux jouer opti, pas de wraith, à part peut-être le Hemlock, la question du soulburst est réglée.
Je trouve les wraithblades * 5 bons en Ynnari, notamment parce qu'on peut toujours bénéficier du psytronome (qui fonctionne jusqu'à la fin de phase de combat), pourvu qu'on ait un détachement Iyanden/Ynnari. La difficulté est des les amener au close, mais avec un serpent et le pouvoir quicken, c'est faisable au t2, ou au t1 en défensif contre des listes aggressives.
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Les Wraith
dans Les Eldars
Après les nerfs successifs, jouer du wraithguard en Ynnari n'est plus si bon que ça.
Les wraithblades sont plus intéressants à jouer en Ynnari que leur équivalent de tir, vu qu'ils profiteront plus d'un soulburst de melee/charge/mouvement et que, les darks reapers utiliseront quasiment toujours le soulburst de tir.
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Le 20/06/2018 à 19:03, Apox a dit :
Cela faisait un moment que je n'étais pas passé par là. C'est un super post. Merci Kurga pour le boulot. Juste le lien ci-dessous ne fonctionne pas chez moi.
On peut peut-être rajouter des motos ? On manque de saturation là pour faire sauter les cordons ? Ou un conclave à motos (jamais testé) ?
Le lien est mort en effet, je corrige ça, merci.
Pour les motos difficile de les placer dans le top tiers à cause des LdL, mais sinon je suggère par 9 avec RL (Saim Hann) en fep T1 dans ta zone de déploiement.
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Les Wraith
dans Les Eldars
Salut,
Mes deux sesterces spectrales, par ordre de préférence:
1/ Hemlock jinx>horrify>reveal en fonction de ce que tu veux faire. Meilleur VM : Alaitoc pour empiler les malus au toucher.
2/ Wraithguards Canon = en fep / LF = en serpent, comme expliqué par Arnar Aenor et Swagraphon. Meilleur VM : Ulthwé pour la résistance.
3/ Wraith blades haches *10 + pouvoir protect = en fep T2 - Meilleur VM: Saim Hann pour fiabiliser la charge / épée*5 = en serpent avec spirite (maîtrise + dédain suprème + psytronome) - Meilleur VM = Iyanden si psytronome, sinon Saim Hann.
4/ 3*Wraith lord 2*Cshu + 2*catashu + (épée) + Bonesinger + Psytronome - Meilleur VM Iyanden.
5/ Wraithknight épée + 2*Cshu/2*RL/ Wraithknight suncannon + 2*SC/ Wraithknight Ghost cannon + 2*SC / + Bonesinger + Psytronome + pouvoir chance - Meilleur VM Iyanden. Aussi bas dans la liste à cause de son coût prohibitif.
le Bonesinger + trait Iyanden + Stratagème de soin permettent très facilement de conserver les WL et WK dans le tiers optimal (pourvu qu'il s ne soient pas one-shot).
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Si tu prends en compte les tirs de pistoshu, on est autour de 15 blessures sur de l'E4 (+5PV retirés sur une svg 3+), c'est moyen mais pas nul non plus. Ce qui m'ennuie, c'est la charge à 7ps et aussi que je ne sais pas quoi faire avec le pouvoir enhance une fois les gardiens morts.
Bah, je vais tester, mes gardiens de choc prennent la poussière depuis la v5, on verra bien ce que ça donne.
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Il y a 4 heures, Johan a dit :
J'ai jamais testé. Ca me semble hyper cher en points et en CP vu tous les buff que tu veux leur mettre. Tant qu'à faire, en jouer 20. Non?
Vu qu'on ne peut plus quicken en sortie de toile, je pensais utiliser le serpent pour débarquer t1 gagner 3 ps faire un double mouvement et charger. Pour adoucir la facture on peut retirer empower. Sachant que quicken est quasiment un auto include, on ajoute juste un warlock enhance ce qui amène la facture à 84 (12 gardiens) + 55 (warlock) + 129 (serpent) = 268 pts. Sui spas sûr que ça en vaille le coup, vu qu'au mieux la charge se fait sur un 7+ (sur un déploiement classique à 24ps).
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Petite MAJ du post initial:
- nouveaux liens vers des ressources internet.
- nettoyage de certains sujets pour les rendre plus digestes..
Juste par curiosité quelqu'un a-t-il déjà testé:
12 storm guardians avec chain sword Ulthwé en sortie de serpent + quicken + enhance + supreme disdain + discipline of the black guardians + empower?
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Dire Avengers
dans Les Eldars
Bon pour en finir avec les gardiens:
Ca se joue par 19-20 avec une ou deux plateforme Cshu.
La plateforme n'a pas de malus au tir en sortie de la toile vu que le Cshu est un arme d'assaut, mais on s'en fout parce qu'on ne la/les prend pas pour tirer mais pour tanker.
La plateforme à une svg 3+ et 2Pv, ne compte pas dans le nombre de perte pour le test de moral, une fois sous protect ou à couvert on passe à 2+, Donc pour optimiser, tu fais toutes tes sauvegardes une par une jusqu'à ce que la/les plateformes soient détruites et ensuite tu passes aux gardiens avec les blessures restantes.
Sinon sous celestial shield + protect on a quand même entre 41 (19 gardiens +1 plateforme) et 44 pv avec une save 3++.
Pour le moral tu as beaucoup de moyens de fiabiliser en eldar (trait sdg Alaitoc, Jouer en Iyanden, pouvoir psy, points de commandement).
Donc protect n'est pas du tout vendangée sur cette unité, c'est même indispensable, par ailleurs rien n'interdit spoliation par ailleurs avec un autre psyker.
A noter que la plateforme et le gadien qui la manipulera servent aussi à prendre/contester chercher des bulles ou des pouvoirs psy plus facilement, tout en permettant aux autres gardiens d'être à portée de tir.
Cette unité a été/est joué en milieu dur par de nombreux joueurs qui ont remporté des tournois no limit. Après il faut que ta liste puisse nettoyer un minimum la table pour ménager une place suffisante à l'entrée depuis les réserves des gardiens.
Voilà, merci de commencer par vous poser des questions sur votre façon de jouer une unité avant de dire que c'est nul.
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Dire Avengers
dans Les Eldars
Il y a 8 heures, Johan a dit :Les mauvaises langues diront que j'étais hors stats
Oui, sans être une mauvaise langue, le blob de gardiens est ultra efficace en fep à cause de sa saturation et de sa capacité à tanker grâce aux plateformes/protect/celestial shield. Cette unité est jouée par un grand nombre de joueurs et a fait ses preuves. Mais c'est uniquement viable dans ce cadre, c'est à dire en fep sous buff défensif. Pour faire un gros cordon sacrifiable, les stormguardians sont meilleurs, pour faire un cordon qui peut être à portée, les rangers sont meilleurs, et, comme le storm guardian est cher pour du sacrifiable, il vaudra mieux jouer du ranger.
Depuis la dernière FAQ cependant, si tu joues avec les règles en beta test, les gardiens ne peuvent plus fep T1, du coup les vengeurs qui débarquent d'un serpent peuvent compenser ce manque, tout en sécurisant ta moitié de table. Leur prix trop élevé (avec bouclier ou asurmen) comparativement aux rangers est principalement la raison pour laquelle on hésitera à les jouer
A noter tout de même que deux unités de vengeurs peuvent constituer un cordon piéton décent, surtout avec asurmen, mais cher.
Pour en voir plus, il faudrait un de ces points à mon avis:
- baisser le coût d'asurmen
OU
- augmenter la taille maximum de l'effectif
OU
- rajouter un stratagème de type "grêle de lames"
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Pour 120 points ça fait un peu cher d'autant que ce qu'on a envie de mettre dedans est pas donné.
Le plus compliqué est le déploiement de la porte, les restrictions rendent difficile un placement proche des lignes adverses.
Les stratagèmes harlequin rendent la porte plus fiable et offensive, dommage pour les craftworlds.
A noter qu'à priori un bonesinger peut réparer la porte.
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Dire Avengers
dans Les Eldars
Je vois une niche pour les vengeurs après la FAQ si on utilise le webway strike pour les dark reapers, alors on libère la cargaison d'un serpent. Ce qui permet de faire débarquer une unité tanky (grace à l'invul + protect + éventuellement azurmen -même s'il est trop cher-) au tour un qui pourra aider au nettoyage des cordons et occuper le terrain dans notre milieu de table et aider à repousser les fep t2.
A partir du tour deux, cette unité perd de son intérêt, car on fera fep nos gardiens qui seront alors probablement la cible de protect.
Si le "spam" de détachement est autorisé, les vengeurs peuvent permettre de débloquer un deuxième bataillon qui pourrait profiter d'un keyword différent d'Alaitoc, au hasard beil tan ou Ulthwé. On aurait donc un bataillon avec 3 unités de rangers + un autre bataillon avec 2 unités de vengeurs et une unité de gardiens. Un truc du genre:
RévélationBataillon Alaitoc
Warlock protect/Jinx 55 Warlock conceal/reveal 55 5 rangers 60 5 rangers 60 5 rangers 60 Hemlock Jinx 210 Crimson Exarch 175 10 dark reapers 340 Bataillon Ulthwé
Eldrad 150 Asurmen 175 20 gardiens + Cshu 175 9 vengeurs + exarch 2* catashu 112 9 vengeurs + exarch 2* catashu 112 WS 2*Cshu 2*catashu 129 WS 2*Cshu 2*catashu 129 1997 -
Juste une petite mise à jour des résumés page 1, avec par exemple l'ajout dans les unités intéressantes des motojets rayolaz en webway strike T1 dans notre zone de déploiement.
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salut,
Bon ça fait plaisir de voir que tu commences à t'amuser.
- à la place des dragons tu peux placer tes motorayolaz en fep, tu peux les faire fep t1 dans ta zone de déploiement et arroser l'adversaire.
- les deux unités de gardiens c'est bof car tu ne peux pas buff les deux en même temps.
- n'oublie pas d’utiliser le serpent pour contester / prendre des objos.
- le LMT est vraiment bien pour cibler les unités cachées dans/derrière les bâtiments (vu que tu n'as pas besoin de ligne de vue) et nettoyer les les petites unités, mais ça se joue généralement par trois (3*3 faucheurs avec LMT) comme ça tu mitiges les mauvais jets de dés.
- Je confirme que les aigles c'est mieux par 10, si tu tires sur de la troupaille, il faut la maudire aussi. Sinon tu fep à côté d'un perso et tu le "snipe".
CW/Ynnari liste dur
dans Les Eldars
Posté(e) · Modifié par Kurga
Comme dit plus haut, Yvraine doit être dans le même détachement que les shining spears et les dark reapers.
En s'inspirant de ta liste:
Yvraine (Phenix+grâce+Sdg) (Ynnari)
Eldrad (Guide+doom+chance) (Ulthwée) (Ynnari)
5 Swooping Hawks + Serre (osef) (Ynnari)
5 Swooping Hawks + Serre (osef) (Ynnari)
9 Shining spears + Star lance (Saim Hann) (Ynnari)
9 Dark reapers + Tempest launcher (Alaitoc) (Ynnari)
Warlock protect (Alaitoc)
Warlock Quicken (Alaitoc)
5 rangers (Alaitoc)
5 rangers (Alaitoc)
5 rangers (Alaitoc)
Wave Serpent + 2 catashu + 2 Cshu + PE(Alaitoc)
Hemlock Jinx (Alaitoc)
Crimson Hunter Exarch (Alaitoc)
Crimson Hunter Exarch (Alaitoc)
1999pts / 10 PC / 6 poses minimum
Si tu veux jouer en dur il te faut:
Un Jinx à longue portée (soit sur le Hemlock soit avec un conclave + stratagème)
Un Wave serpent pour protéger tes dark reapers et tes petits persos au T1
Les dark reapers
Les Shining spears
Les rangers dans un détachement alaitoc
Les sorts Quicken + Protect
Les sorts guide+chance+doom
Yvraine...