Kurga
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Il y a 1 heure, Xenomorph a dit :
5 hawk donc....juste pour de la prise d objo. Je viens de voir le fusil solaire....coller un malus de tir sur une unité c est sympa surtout que mon bataillon est alaitoc...
Le fusil solaire c'était en index, tu n'y as plus droit avec le codex. En théorie tu peux toujours utiliser cet équipement si on se rapporte au tableau du designers' commentary.
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Citation
Every Specialist Detachment is fun, thematic and designed to be usable in any kind of play – all you’ll need to use them is to spend a few Command Points. Don’t worry if your faction doesn’t have any Specialist Detachments in Vigilus Defiant – we dare say we’ll be seeing more of them in future…
Je n'avais pas fait gaffe à ça, GW a annoncé qu'on pourra les utiliser en matched play.
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Il y a 18 heures, Arnar Aenor a dit :
Osef des modifs de coûts en points, toussa.
Y'aura le Wraith Host dans VD. Préparez-vous à un vrai buff.
Bien vu, c'est cool ça!
J'espère que ce sera jouable en matched play.
Même si ça ne l''est pas, une baisse en points est la bienvenue.
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il y a une heure, shosuru a dit :
Bonjour,
Merci pour cet excellent guide.
j'ai un revendeur qui a encore le bataillon 2013 contenant:
1 vyper
1 Wave serpent
5 dire avengers
10 guardians
Cela vous parait-il être une bonne base pour débuter à 40k (déjà essayé Primaris mais pas convaincu)?
Après j'envisage du 1000 points (et je kiffe le look des Rangers)
Le détachement de bataillon typique eldar comporte généralement deux psykers (généralement un farseer+spiritseer) + trois escouades de 5 rangers le tout en Alaitoc, c'est la base à partir de laquelle tu peux monter plein de listes efficaces.
Donc je dirais que cette boîte n'est pas top, à moins de jouer à Kill team en parallèle, dans ce cas c'est très bien, tu utilises les dire avengers + les gardiens à Kill team, tu utilises le serpent pour 40K, tu utilises la vyper pour décorer ton étagère.
Cependant certains éléments peuvent changer dans deux semaines avec la sortie du chapter approved, j'attendrai un peu à ta place.
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Des changements de profils d'armes sont très peu probables, par contre leur coût peu baisser.
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il y a 47 minutes, Kielran a dit :
meme en les mettant au meme coût que des hawk on n'en verrait pas a cause de leur puissance de feu. Peut etre en Ynnari pour rebouger apres avoir tirer...
je ne les voit utiles que contre du necron pour attraper les elites et perso a endu 5 ou contre les orks jouant beaucoup les nouveaux vehicule rapides endu 6.
En fait il leur faudrait retrouver leur fonction d'arme lance flamme touche auto 1d6 ou 1d3 a 8" avec en bemol pour eviter d etre cheatte une f4 pa-4 sur 6 pour blesser. Là elles serviraient a quelque chose en defense agressive. Ce qui était leur job initial en v2 et qui est aujourd hui le seul truc manquant en specialiste eldar si on excepte les gardes avec faux hors de prix et peu mobiles.
bref je me repete : Elles ont ete nerfé pour la v8.
Le truc c'est qu'il ne faut pas les utiliser pour tirer en v8, à moins d'utiliser fire and fade ou être sur de pouvoir déclencher un soulburst si tu les joues en Ynnari (généralement tu gardes le soulburst de mouvement pour les spears) et encore il faut bien choisir sa cible.
Pour ce qui est du retour à la v2, les spectres occupent déjà ce créneau, je doute que GW change le profil du spinner.
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Il y a 4 heures, Kielran a dit :
Peut etre utiles si planqués ( couvert 2+ et -2 pour etre touché en Alaitoc ) pour servir en fin de partie et pour le maelstrom.
&
CitationLes spider...allez....heu.....un pack de 5 alaitoc, tjs ds les ruines.
C'est exactement ça! Par 5 en Alaitoc double spinner si possible (pas obligatoire).
En v8, les araignées servent principalement à prendre/contester des objectifs lointains ou marquer du briseur de ligne. Elles sont utiles particulièrement dans les listes lentes où elles offrent la mobilité manquante tout en accentuant le côté tanky de la liste. Ce n'est donc pas la même utilisation que les aigles. qui sont moins résistants, plus offensifs et qui complètent généralement mieux les listes plus mobiles.
A couvert en Alaitoc, il faut sortir pas mal de tirs pour les déloger, autant de tirs qui n'iront pas sur le reste de ta liste qui est normalement déjà tanky, donc ça accentue la difficulté pour l'adversaire.
On peut les déployer sur la table en début de partie sans prendre trop de risque, leur mobilité leur permettra d'aller faire leur taf.
Il ne faut pas espérer faire des dommages avec, tirer c'est s'exposer. Par ailleurs, les araignées marchent mieux sur du MEQ que sur du populeux à faible save, et vu le méta actuel, elles ne sont pas très pertinentes. On peut quand même les utiliser pour aller sniper des petits personnages, des petites unités ou des reliquats isolés en passant derrière ou sur le côté des lignes.
Le stratagème fire and fade marche très bien avec l'unité puisqu'il permet d'aller chercher le bonus de couvert et le malus d'alaitoc en prenant de la distance après un tir.
Si on prend en compte le nerf sur les fep, leur coût est peut-être encore trop élevé d'un ou deux points.
Les figs ont (mal) vieilli.
C'est pour ces raisons qu'on en voit pas souvent, elles n'ont que trois fils à leur toile: tanker à couvert, marquer des points et sniper les petits persos.
A voir ce que le CA nous réserve, mais à moins de manquer de mobilité dans une liste tanky, j'attendrai la sortie du Chapter Approved avant de prendre une décision.
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Il y a 3 heures, the Goat a dit :
Je suis d'accord que quand un gars te fais une sauvegarde, une insensible, et encore un autre jet c'est juste ultra chiant, mais garder au moins le jet de sauvegarde c'est important pour la relance et pour que ce soit pas je fais mes 20 de DR, mes blessures et pis t'es mort sans avoir au moins eu l'impression d'intervenir
C'est pour pouvoir jouer avec une horloge que je souhaite ça. Si personne n'intervient pendant ton tour, c'est plus facile à faire. Si tu rajoutes de l’alternance, comme à Kill Team par exemple, et que tu réduis le nombre de jets (pas de jets pour le nombre de tirs, pas de jets pour les dmg), tu n'auras pas l'impression de ne rien faire, bien au contraire.
Pour éviter trop de modificateurs sur les jets, il est possible d'affecter le nombre de jets de dés lancés plutôt que le résultat aux dés.
Un -1 au toucher deviendrait par exemple une réduction de x touches avant les jets pour blesser
Un FNP deviendrait par exemple une réduction de x blessures avant les jets de sauvegarde.
On a déjà la réduction de X PV perdus après les sauvegardes.
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Au vu des images de Heavy, les tables m'avaient l'air d'être de sacrées pampas, ce qui désavantage la liste astra (difficile de planquer les mortiers, les persos)
Pour les piétons je pense qu'il ne les pose jamais tous en même temps sur la table, c'est comme ça que se joue cette liste normalement. Il y avait déjà des listes similaires à l'ETC (avec 3 autarchs, 1 escouade d'aigle, 3 hemlocks, 3 crimsons de mémoire).
Les starcannon sur les exarch, c'est peut-être un calcul (si c'était pour les points il les auraient mis sur les crimsons de base), ça doit être pour chasser les persos et/ou l'endu 3.
Les gardiens doivent servir de cordon de protection au GP, je ne vois pas d'autre intérêt.
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Wishlist v9:
1/ Moins de jets de dés successifs pour résoudre une même action.
2/ Que tous les jets soient réalisés par le joueur dont c'est le tour.
3/ Pas ou peu de modificateurs sur les jets de dés.
4/ Du jeu plus alterné.
5/ Plus aucune fig en résine.
6/ La disparition des sculptures qui ont mal vieilli.
7/ Un fluff qui continue d'évoluer.
8/ Plus de GBN, mais un petit livre transportable et abordable qui serait réédité tous les ans avec les FAQ.
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Il y a 12 heures, Le fataliste a dit :
Alors, les joueurs de l'équipe de France on fait la même analyse et se sont pris un 20/0 ...
Ils avaient décidé de mettre de l'Astra populeux en face et le mec les a rayé à coup de Guardiens et Hawks pour fumer ensuite les chars à coup de Crimson et les éventuelles élites à coup de Hemlocks. Cette liste n'est surtout pas dépendante d'une table (et du psy effectivement) mais elle gère un peu tout au final. Le gars ne doit pas mettre ses Aigles en FeP, en tout cas pas tous car T1 il a séché déjà pas mal de populeux.
Après il fait un trick que je n'ai pas bien compris, d'autres joueurs plus expérimentés pourront peut-être préciser... En gros il arrive, avec le positionnement de ses avions, à protéger ses Hawks... Bref je comprends pas bien le fonctionnement de la liste mais c'est bien plus compliqué que ça...
Je pense donc au contraire que cette liste est très dure à jouer mais peut gérer beaucoup de choses... (pas tout non plus on est d'accord, mais plus qu'il n'y parait)
Si les français ont pris 20-0 avec de l'astra ça devait être lexa avec sa liste 3 capi BA + 63 guardsmen (en 7 escouades) + 3 hellhounds + mortiers + 3 capitaines coustaud à moto.
C'est pas vraiment du populeux pour de l'ETC. S'ils ont joué l'astra de Lexa c'était pour tomber les avions au close, normalement il doit en détruire 3-4 par tour.
Vu sa base de tir, il ne peut pas rayer les guardsmen en un tour. Par contre sa liste gère bien les personnages et les tanks, même si je vois pas comment il a fait pour échapper aux persos de la liste française qui avaient tous vol et qui tapent comme des bœufs au close.
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C''est une liste créée pour chasser du gros (listes IK en particulier) de manière fiable (pas dépendante des pouvoirs psy et pas gênée par la table). Elle ne gère pas la masse, donc c'est vraiment pour du tournois en équipe.
Pas vraiment besoin de skill pour la jouer basiquement:
- on fait l'essuie glace en fond de cour avec les crimsons,
- les hemlocks devant pour jinx/smite+tir et éviter de laisser le farseer en première ligne.
- les aigles et l'autarque font des sauts en réserve pour éviter de perdre (c'est ce qu'il y a de plus dur à gérer).
Une liste Ynnari est plus dure à manier, que ce soit au déploiement, dans le séquençage psy, sur les mouvements et la phase de close.
Ça ne veut pas dire que cette liste n'est pas bien ou que le joueur Polonais n'est pas très bon, il y a probablement des tricks plus complexes à sortir avec (sniper les persos avec les crimsons, gêner les mouvements et les charges avec les gros socles, etc..). Cependant la liste reste très spécialisée et ne pourra pas tout gérer, contrairement à de l'Ynnari.
Par contre on peut s'en inspirer, je pense en particulier aux 3*crimson hunter exarch +autarque et/ou aigles, et c'est vrai que ça fait du bien de voir des concepts différents (ça avait commencé dès que la parole du Phénix était passée à 8).
La dernière liste qui m'a étonné c'est la liste de Adam Gati qui finit 5e du SoCal Open 2018 avec 40 wraiths + 4 psykers craftworlds en deux détachements Alaitoc et une patrouille drukhari black heart.
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Citation
Alors si en plus de ça gw nous fait l’immense honneur de baisser nos combattants préférés en points va y avoir des trucs sympa à faire.
Plus que la baisse en points, il faudrait l'accès au sort enliven (charge/advance à +1d6 on garde les meilleur jets) sur les spiritseer et/ou le bonesinger pour rendre l'armée fantôme vraiment efficace. Le wraithseer est sympa, mais il est cher, se fait vite démonter à distance à cause de ses 12PV et sera, de toute façon, souvent interdit en tournois.
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Il y a 4 heures, Xenomorph a dit :
1wave pierre esprit moteur stellaire pour advance pour 2d6 d'advance
Tu n'as pas besoin des moteurs stellaires, et les PE tu peux t'en passer si tu es à court de points.
Le spiritseer maîtrise pour le combo dédain suprême c'est bien mais pas indispensable, le plus important c'est d'avoir quicken pour le double mouvement en sortie de serpent.
CitationAprès faut se dire que moins de serpent et compagnie = plus de wraith.
Oui, c'est plus rentable à mon avis. Espérons une baisse en point même si je crois que ça concernera plus les wraithlords et le WK.
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il y a 8 minutes, Grande prophétesse Lyriana a dit :
Ok j’ai pigé.
Je rajouterai donc à ton exemple ci-dessus la possibilité pour 1pc supplémentaire encore de jouer dédain suprême.
Le meilleur pouvoir pour eux à ce moment là restera maîtrisé qui permettra de toucher sur du 2 et de faire proc 1 attaque supplémentaire sur 5+.
En stat même une unité de 5 sous psytronome envoie 46 attaques. C’est beau, c’est wraith.
Oui, c'est beau et tu peux utiliser le serpent comme rampe de lancement dans ce cas avec un spirite enhance psytronome.
Avec un quicken en plus, tes wraithblades chargeront à 20ps en moyenne (3+5+5+7) et ton spiritseer sera à portée pour la relance des 1 et le psytronome (3+7+3.5 + 6 = 19.5). Ça fait du 45.3 touches F6 PA-3 si mes calculs sont bons. Mais ça suffira pas pour tomber 30 portepestes ou 40 boyz.
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il y a 18 minutes, Grande prophétesse Lyriana a dit :
@Kurga : tu es sûr qu’avec le psytronome c’est 70 attaques ? Me semblait qu’on arrivait à 60, du fait qu’on ne multipliait que le nombre de base d’attaque à savoir 2.
Fires of wrath modifie la caractéristique et psytronome multiplie la carac. Les attaques de l'épée ne modifient pas la carac, c'est juste une attaque additionnelle, on ne multiplie pas. Donc (30*2)+10=70.
Je te cite ci-dessous un extrait du craftworld focus du site officiel, l'exemple est donné pour 10 wraithblades haches:
Citation[...]trigger the Psytronome of Iyanden and throw in the Guided Wraithsight Stratagem and you’ll be dishing out 60 Strength 7 AP -3 attacks, hitting on a 4+ with a reroll and D3 damage apiece – enough to scrap even a Baneblade in close combat.
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C'est juste que les D-scythes tu ne les fais pas fep, tu peux les faire advance + quicken et obtenir une portée plus que correcte.
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il y a 3 minutes, sebmimis a dit :
T'es sur de ça car avec la Big Faq d'Avril il me semblait que les fep ne pouvaient plus bénéficier de Warptime, Célérité etc?
Oui je me suis planté, pas possible de quicken. Faudra juste fiabiliser la charge avec un reroll à PC...Ce qui n'est pas top.
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La catashu de vengeur est à 4pts. Heavy a juste charrié Arrethas avec la catashu à 2pts, ce n'était pas pas un leak.
Ce n'est pas le sujet non plus, svp les gars, ça va fermer sinon.
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Une des meilleurs option wraith, à part les wraithguard d-scythe, est, je crois, les wraithblades épées. Ils sont peu coûteux par rapport aux autres wraiths et peuvent être utilisés un peu comme les bloodletters.
Par 10, on peut envoyer 40 attaques.
Avec un spirite psytronome et un PC on peut passer à 70 attaques F6 PA-3 reroll to hit. La malédiction ou empower peuvent fiabiliser les blessures. Bref de quoi plier beaucoup de choses dans le jeu. Le soulburst fonctionne avec le psytronome, on peut donc dans l'absolu monter à 140 attaques reroll to hit +1 to wound avec empower pour un tour.
La difficulté réside dans la fiabilisation de la charge en sortie de fep:
on a besoin de quicken, si possible fiabilisé avec la relique Beil tan.Autre soucis, le coût en PC: 1 webway strike, 1 pour la deuxième relique (voir 3 PC en Ynnari), 1 guided wraithsight, 1 PC pour le reroll de charge et/ou quicken.
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Un autre petit combo au close:
Shining spears Beil tan + webway strike + court of the young king = charge à 7ps + relance des 1 au close en arrivée depuis les réserves. C'est cher pour 3 PC mais ça peut valoir le coup dans certaines listes qui comportent deux ou trois unités de shining spears (la première étant généralement déployée sur la table -donc en Saim-Hann-), on pourra par exemple entrer hors de portée de son psyker quicken.
Un autre petit combo?
banshees+baharroth+drain = un potentiel de -3 au toucher en melee, pratique pour engluer des gros trucs!
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C'est quand même bien les avions eldars, attention aux tractor cannons orks, dans un meta où ils sont spammés, les avions ne seront plus si géniaux...
Une question que je me pose aussi pour mes listes, pourquoi ne pas passer un warlock en motojet? Ça peut permettre d'obtenir une portée et une mobilité sympa, dans ton cas tu gagnes aussi un PV sur ton SdG, après c'est plus difficile à planquer, et la gestion des ruines est plus compliquée.
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@Arnar Aenor
Je suis d'accord sur les Wraith faux, c'est la meilleure unité à déployer au début. Ensuite, je trouve que les épées en fep suffisent à faire le nettoyage, les haches c'est costaud mais très cher, lent et ça tape pas assez précisément. Les wraith canon, c'est pas mal mais trop cher, les points serait mieux investi dans du dark reaper ou du crimson hunter qui nettoie de loin + des unités rapides pour contester, au hasard araignées+serpent. Dans cette configuration je garderai le conceal par contre, tu tankes moins bien qu'avec les haches. L'idéal serait de pouvoir sortir des spectres pour compléter le détachement de 10 GF faux + 10 GF épées, il y a le bonesinger ou les scorpions que tu peux utiliser en taxe sinon.
En lisant tes derniers posts, j'ai l'impression qu'il y a une constante: tu manques d'unités pour contester/prendre de l'objo en milieu/fin de partie. L'aigle, c'est bien mais c'est en papier mâché alors que de l'araignée (bouhh pas bien) par 5 à couvert en alaitoc, j'ai testé et mes adversaires ont désapprouvé.
Autre remarque, pourquoi ne fais-tu pas un troisième détachement avec tes avions sur ta liste de tournois?
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@Le fataliste Oui, c'est ça.
@Xenomorph On est d'acord, d’où le "minimum" après les "6 poses".
Désolé, ce n'était pas très clair.
[CW] ....et la vyper
dans Les Eldars
Posté(e)
@Johan
Pas de profil dégressif pour un véhicule
Endu 5
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Elles explosent.
Pas d'ancient doom ni de battle focus.
Ne peuvent pas Fep gratuitement