Kurga

@Le Gob Merci pour ce décompte, en relisant les listes ce matin, je me disais bien qu'il y avait quand même pas mal de variété.

Une question sur Maugan Râ qu'on voit dans certaines listes: Est-il pris pour tirer quatre fois grâce à la parole du phénix, sans pouvoir être pris pour cible?

EDIT: Je vous confirme que les équipements qui ont un coût et qui sont listés comme des capacités sont à prendre en compte dans le calcul des points. Donc le Hemlock c'est 221 pts et l'Autarque doit payer son bouclier 8 pts. Quel équipement pour l'exarque banshee? La triskèle apparaît comme l'option anti-populeux, à noter que son efficacité diminue de moitié après le premier round de combat. Les épées miroir forçant d'abandonner le pistolet shuriken sont la moins bonne option. L'exécuteur, malgré le malus au toucher, reste l'option la plus efficace contre du MEQ ou plus et une option aussi bonne que toutes les autres sauf la triskèle contre la faible endu/save.

Franchement, ça devient gonflant les plaintes sur le manque de playtest de la V8, ou le manque d'imagination des listes ETC. Dans les deux cas, vous ne vous rendez pas du tout compte de l'énorme boulot qu'il y a en amont. Oui, la v8 n'est pas parfaite, mais c'est une des meilleures édition qui soit sortie depuis des années. Aucun playtest ne peut simuler un tournois no limit qui réunit une centaine de personnes. Je rappelle qu'on a eu le droit à une mise à jour de tous les profils à la sortie de la v8, il y a un mois exactement, et que depuis plusieurs FAQ sont déjà parues, que GW a annoncé 10 codex d'ici la fin de l'année...Mais sérieusement, vous réalisez qu'on a jamais eu le droit à une édition avec autant de suivi ou pas? Je rappelle aussi que contrairement à 99% des listes postées sur internet, les listes ETC sont vraiment playtestés, qui plus est dans les conditions de tournois (avec un temps limité). La majorité des gens qui se plaignent du spam immonde est incapable de jouer correctement une liste ETC populeuse dans le temps imparti, donc arrêtez de dire qu'avec des listes comme ça vous en feriez autant et qu'il n'y a pas de mérite. Le simple fait de dire ça montre que vous n'avez pas le niveau.:) GW et la team ETC font un effort pour communiquer avec la communauté, c'est pas fréquent merci de l’apprécier un minimum au lieu de râler.

Il faut reconnaître que équilibrer et tester un jeu comme 40k est particulièrement difficile, et que, dans l'ensemble, les règles de cette édition sont réussies. Il y a clairement un effort fait de la part de GW vers la communauté et sur le jeu. Tout ne peut pas être parfait à la sortie, à nous d'être un peu cool aussi parfois, d'autant que les tournois no limit comme l'etc, poussent les mécaniques de jeu à leur maximum. Je ne crois pas que les designers ont conçu le jeu uniquement pour l'ETC, l'ESC ou l'ATC. Je ne doute pas un instant que certains coûts ou profils seront modifiés par GW, le reste du chemin sera peut-être fait par les organisateurs de l'ETC et les teams, il faut juste leur laisser un peu de temps, c'est déjà génial de faire l'etc en v8. Pour GW et la communauté en général, les événements de cette ampleur sont l'occasion d'obtenir des retours d'information précieux qui contribueront, je l'espère, à améliorer le jeu pour tous in fine. En attendant, c'est vraiment sympa de partager cette expérience avec la communauté. Même pour un joueur occasionnel qui joue "mou", il y a pleins de trucs à apprendre des joueurs de ce niveau, pourvu qu'on prête un peu attention à ce qui se passe. Merci à ceux qui postent ces infos de continuer à nous tenir informés, je suis convaincu que plein de gens apprécient la démarche et soutiennent l'équipe.

Elles sont dans la section générale du forum.

Tu as raison sur les wraiths et les vypers, les marcheurs ont bien la transe par contre. J'édite au dessus.

Je te trouve un peu dur, la grande majorité des posts traitent des vaisseaux-mondes ou des unités vaisseau-monde. Dans l'attente du codex, il est évident que jouer Ynnari est tentant, je crois que ça changera par la suite. A ce sujet, quelle type de listes/unités tirent parti de la transe guerrière? Je me lance: - Les motojets (particulièrement en catashu), pour apporter la saturation le plus loin possible. - Les vypers, les marcheurs Cshu pour se mettre à portée ou tout simplement bouger un maximum. - Les wraith guard avec wraith canon pour augmenter leur portée. - Les dragons de feu pour se mettre à mi-portée de fuseur suite à un débarquement par exemple. - Les swooping hawks pour survoler les unités plus facilement et tirer ensuite.

Merci pour ces listes, c'est instructif. Bon courage pour la peinture des conscrits. Et bonne chance à nos bisounours!

Ça ne durera pas à mon avis, en tout cas, pas à ce point. On y verra plus clair l'année prochaine. Maintenant je comprends mieux les ruptures de stock sur les stymphales. On peut critiquer GW, mais je crois qu'ils suivent désormais de près ce type d’événements, et qu'ils apporteront une réponse assez rapidement. Il n'est pas nécessaire de modifier les règles de bases pour ça. Une augmentation des coûts, quelques petites modifications sur les datasheet de certaines unités et le tour est joué. Ça m'étonnerais qu'on voit autant d'horreurs, de conscrits et de stymphales sur les tables dans quelques temps.

Ah ok, merci pour l'info, je me disais bien qu'il était là en combo avec les razorwings. On est au tout début de l'édition, plusieurs FAQ sont déjà parues, nul doute que les razorwings (les conscrits aussi) vont voir leur prix augmenter dans une prochaine FAQ. En attendant, j'espère que notre équipe ne tombera pas sur des adversaires qui jouent la montre (c'est facile à faire avec autant de modèles sur la table - et inversement c'est dur de bien jouer le populeux quand tu es minuté-). Les autres trucs qui m'ont un peu surpris: Même si j'ai regardé les listes allemandes, polonaises, suédoises et françaises en premier, j'ai quand même remarqué un russe qui a spam les banshees en serpent, certainement pour contrer les listes avec beaucoup de closeux (ou d'oiseaux). J'ai aussi remarqué qu'il y avait plusieurs façon d'amener les dark reapers en mini unité de trois ou en grosse unité de 9-10 (pour la parole du phénix). Les petites unités doivent pouvoir permettre d'activer le soulburst entre elles quand une se fait éliminer, tout en permettant de remplir un détachement. La présence des spiritseer dans beaucoup de listes, certainement pour la portée du smite et les pvs en plus. Je suis étonné aussi par certains choix de pouvoir, en particulier le pouvoir mâitrise, qui doit être certainement utilisé en version drain pour contrer du razorwing flock par exemple. La dissimultaion doit être réservée aux Hemlocks pour le -2 au toucher. Bref derrière le grobillisme flagrant, que tout le monde dénonce (comme on dénonce un nez au milieu de la figure), se cachent à mon avis des petites finesses (principalement liées au méta) qui sont intéressantes.

Comme tu le dis, c'était prévisible. Faut pas être décu, l'ETC est très compétitif, normal que cela se traduise par du spam. Les gars ont dû playtest autant qu'ils le pouvaient depuis la sortie de la v8. Je ne suis pas étonné par l'absence des wraithguards qui coûtent trop cher pour le milieu super dur et qui peuvent être contrés par des joueurs expérimentés (suffit de se mettre à 8.1 ps pour les charger). Le WK est beaucoup trop cher aussi et a de grande chance de se faire Alpha striké. Ce qui m'étonne plus c'est le choix de l'Yncarne, certainement parce que je ne le maîtrise pas et qu'il demande du doigté. Même si je me dis que c'est une des meilleures unité réserviste Aeldari (avec les scourges) et que ça permet plein de fourberies (j'en ai parlé plus haut dans le fil) quand on le gère bien. Il doit y avoir des combos avec les razorwings.

Super! Ça donne envie de venir vous voir, et je l'espère, surtout aux djeuns! J'ai mis un "poce bleu" comme on dit!

Tu as raison, j'avais pris en compte les chances de toucher avec un modificateur sur la CC, alors que le modificateur est sur le jet. J'ai donc corrigé les stats pour la pince. Ça ne change pas grand chose aux résultats, vu le peu d'impact de cette règle spéciale sur des résultats moyens, mais merci.

Le warlock n'est pas très utile au fire dragons, qui ont le wave serpent pour se protéger en début de partie. Par contre tes Dark reapers se feront cibler en priorité. La dissimulation est là pour forcer l'adversaire à utiliser plus de tirs sur les dark reapers au détriment d'autres cibles. Le smite du warlock est anecdotique, dissimulation sera toujours mieux sauf quand tu es en mêlée. Le LFL est une des meilleures arme du jeu ,s'en priver n'est pas une bonne idée. Il permet: - Avancer et tirer (pas grave en craftworld mais super pour toutes les autres armées) - de faire des dégâts aux véhicules légers. - cibler les volants sans problème. - potentiellement de faire super mal aux hordes. - donne de la polyvalence à des unités spécialisées. - dissuadent les charges & peuvent faire proc. le soulburst. - d'utiliser des PC intelligemment. Si tu veux absolument faire plus mal sur une grosse cible avec ton exarque, tu t'approches à 4ps et lance une bombe à fusion. Les dragons sont une des meilleures unités de l'index, ils sont efficaces contre tout (avec le LFL). Il y a l'overkill, certes mais surtout: Quand une unité se fait charger, si elle survit, elle peut se désengager pour permettre à l'autre unité de tirer. Si ton adversaire arrive à charger les deux unités en même temps, l'unité mangera deux coups de LFL au lieu d'un seul.

Fusil solaire ou serre de faucon? Je mets à jour le post en page 1, pour concentrer les stats et faciliter la lecture.

Si tu veux jouer dur, il faut jouer Ynnari pour l'instant. Les trucs durs en craftworld/Ynnari: Yvraine Farseer à moto ou à pied en fonction de ta liste Archonte dissimulation Wave serpent 3 Cshu Mot. Vectoriels Dragons de feu exarque LFL Wraithguard D-scythe Hemlock dissimulation/horrifier Dark reapers + parole du phénix + grâce des ancêtres + unité écran (razorwing flocks) Les trucs bons en craftworld: Autarque (piéton pas cher ou moto lance + fuseur ou ailé Lanceur reaper + arme nrj) Shinning spears exarque Lance stellaire sous chance + parole du phénix + grâce des ancêtres. Conclave de 7 archontes en serpent sous maîtrise & dissimulation. Wraithknight de base ou version Canon solaire sous chance. Unité de 3 marcheurs LME ou LA sous guide. Les trucs pas mal Avatar (si tu joues du piéton craftworld) Yncarne Banshees avec malédiction Stormguardians 2*LF ou 2*fuseurs en serpent pour les PC et spammer les serpents. Crimson Hunter de base. Night spinner

Le GP ne sert pas à grand chose dans cette liste. Autant prendre un autarque moto avec fuseur + lance qui pourra améliorer le tir de toutes les unités qui l'entourent. Les moteurs vectoriels te protégeront mieux que les PE.

Salut, Ta présentation est nickel mais tu as fait quelques petites erreurs. Ta liste a besoin de malédiction, surtout contre du SM. Guide systématique sur les faucheurs noirs. En jeu égal, tu ne peux lancer dissimulation qu'une fois par tour. Tu comptes utiliser l'autre archonte pour annuler le bonus de couvert, si j'ai bien compris. Je crois que tu as besoin de ces points ailleurs. Dommage de ne pas prendre une arme sur plateforme. Il vaut mieux jouer deux petites unités de 5 avec un exarque LFL pour le même coût. Ça résiste mieux aux tests de moral, aux charges et c'est plus flexible. Tu n'as pas équipé ton exarque d'une pince ou d'une lame mordante, c'est dommage, car c'est lui qui fait tout le boulot. Si tu manques de points tu peux passer les effectifs à 5. C'est un choix d'attaque rapide. Tu n'as pas équipé ton exarque avec une lance stellaire, c'est dommage. C'est 187 pts. C'est 153pts. Il vaut mieux équiper des moteurs vectoriels qui garantissent plus de résistance pourvu que tu avances avec les serpents. Il, ne sont plus si redoutables que ça. Dommage les figurines sont belles. Ils sont redoutables, contre tout, pour le coup. Je jouerais ton armée avec l'Avatar, s'il fait toujours partie de ta collection, la phase de morale est mortelle pour tes gardiens sans lui. Ça donnerai un truc du genre: Avatar 250 GP guide+malédiction 113 Archonte dissimilation 37 10 gardiens déf. plat. LA 105 10 gardiens déf. plat. LA 105 10 gardiens déf. plat. LA 105 5 Dragons exarque LFL 120 5 Dragons exarque LFL 120 5 Shinning Spears exarque LS 218 5 Dark Reapers exarque LME 174 WS 3 Cshu Mot. Vect. 153 1500 pts 6PC L'Avatar et le GP au milieu des gardiens. Le GP guide les faucheur et maudit une cible prioritaire. Les Faucheur noirs dans un couvert avec l'archonte dissimulation. Éventuellement avec un rideau de gardiens pour les protéger.

Quel équipement sur l'exarque scorpion? Les sabres sont quasiment toujours la moins bonne option, sauf sur les faibles endu/faibles sauvegarde, la lame mordante est l'option fiable et peu chère, la pince reste la meilleure option mais ses dégâts sont plus disparates à cause du d3. Les stats d'un exarque pince déclinent en cas de combat prolongé, car il n'a pas de pistolet.

Les véhicules sont plus résistants en v8, il faut donc plus d'antichar. Si tu viens de les acheter, je te déconseille de les monter avec des rayonneurs. LME, LA, sont les meilleures options à mon avis, ou Cshu pour la saturation. Mais pas le RL, il est plus cher et moins bon en tout quasiment. La portée supplémentaire du RL ne sert pas à grand chose pour cibler, vu que: - les cibles de fonds de cours sont souvent des blindés ou des dévas à couvert. et le RL ne leur fera quasiment rien. - le mouvement scout + le mouvement + l'avance te permet de cibler n'importe quoi avec un Cshu de toute façon. La portée ne sert honnêtement plus à grand chose pour éviter d'être pris pour cible, amha, ou alors faut pouvoir faire du tir indirect, et encore...Pourquoi? Parce que tout avance plus vite sur la table, et les fep sont précises.

Il vaut mieux mettre les LA sur les marcheurs et les Cshu sur les vypers.

Salut, Les stats (nb de pts de dmg non sauvegardés) sont plus favorables au Cshu. surtout contre de la grosse endu (>=5) svg 3+ (blindés). Le rayonneur laser qui bouge est mois bon sur tout sauf de l'endu 3 à faible save. Guard Ork Marines Terminators Plague Marines Land speeder Drop pod Dread/Rhino Vindicator/WK Land raider E3 E4 E4 E4 E5 E5 E6 E7 E8 E8 svg5+ svg6+ svg3+ svg2+/5++ svg3+ svg3+ svg3+ svg3+ svg3+ svg2+ 1PV 1PV 1PV 2PV 1PV 4+PV 4+PV 4+PV 4+PV 4+PV Rayonneur Laser immobile 1,48 1,48 0,59 0,30 0,59 0,59 0,44 0,30 0,30 0,15 Canon Shuriken 0,78 1,17 0,61 0,39 0,61 0,61 0,50 0,39 0,39 0,28 Rayonneur Laser mobile 1,11 1,11 0,44 0,22 0,44 0,44 0,33 0,22 0,22 0,11 Le rayonneur ne te permet pas d'utiliser: - La transe guerrière si tu ne joues pas en Ynnari (il faut penser que tes motojets Cshu peuvent bouger de 22ps et tirer sans malus contrairement au motojet RL qui bougent de 16ps et tirent avec malus.) - Les Moteurs Vectoriels (qui est un des meilleurs équipements sur les serpents) - Le pouvoir malédiction aussi bien que les Cshu. Sur les marcheurs le problème est différent, car tu peux équiper d'autres armes lourdes, et que, si tu le fais, tu auras tendance à les "guider" pour les fiabiliser. Les meilleurs armes lourdes à monter sur les marcheurs sont le LME ou la LA. Je te recommande les LME pour la polyvalence, à moins que ta liste aie déjà beaucoup de saturation ou peu d'antichar, dans ce cas, les LA sont bien.

Après, il ne faut pas faire de grosses unités, car avec un Cd de 4, tu peux faire dégager du socle par poignée en phase de moral. D'un autre côté, de petites unités impliquent un soucis au niveau des kill points et du premier sang.

C'est vrai qu'ils ont fumé sur les coûts quand même. Ça sent la correction dans le codex.