Kurga

Oui, je pars sur du Iyanden. J'essaye de tirer partie de l'attribut du craftworld, donc j'incorpore des unités à effectif max (à part si ça ne rentre pas en serpent) et des SFs. J'hésite entre deux configurations pour les SFs (toujours avec des catashu): - La version "low cost" à 103 pts, le dommage 3 gratuit est quand même sympa. - La version "deluxe"avec un glaive et 2 Cshu 133 pts, pouvoir tirer au lieu de ne rien faire tour 1 est sympa, même si c'est anecdotique (je n'ai jusqu'ici jamais tiré avec une CT supérieure à 4+ avec). Plus ça va, plus je me dis que je vais prendre la version low cost.

Le problème de la dépendance au quicken c'est les possibilités d'échec (42% environ) ainsi que le deny the witch qu'un joueur voyant 10 wraithblades fep ne manquera pas de réserver pour contrer le pouvoir. J'utilise les wraithblades en sortie de serpent aussi, c'est plus fiable et on peut les accompagner facilement d'un spirite maitrise + psytronome, le tout combote très bien avec dédain suprême, c'est vraiment très violent si on arrive à tout lancer, et ça reste très correct même si le spirite n'est pas à portée pour la relance des 1 et rate/se fait contrer son pouvoir. Je te rejoins complètement sur les SF ou même un WK, par contre j'ai beaucoup de mal à me fixer sur les équipements à donner aux bestiaux. @Manakel Bah on parle de 10 wraithblades, soit 350 pts minimum (sans compter le QG psytronome). Tu as pas trop envie de te rater sur un seul jet de dés avec autant de points, je crois que c'est pour ça. Sinon le canon stellaire marche bien sur un WK ou une vyper Saim Hann, ou plus simplement sur plateforme d'unité de gardiens/de marcheurs statique en fond de table. Le passage de dommage 3 à dommage d3 avait réduit sont impact sur du gros, le canon stellaire sera donc toujours en concurrence avec les lances ardentes et les LME, donc tout dépend du nombre d'antichars dans ta liste.

Je te rejoins sur les 10 gardes canons, mais serait plus prudent sur les gardes faux, le quicken n''étant pas garantit, je les trouve plus efficaces en sortie de serpent sous stratagème, ce qui leur donne 22 ps de portée (3+5+6+8).

Les swooping hawks sont sous-estimés, c'est une de mes unités préférée, ils sont forts dans le meta actuel et le codex les a encore améliorés. En Iyanden c'est vraiment bien, vu qu'on peut sans soucis en prendre 10.

Les unités comme les ratlings, les scouts, les nurglings par exemple, peuvent, surtout quand elles sont nombreuses, éloigner facilement les unités de réserve de leur cible en repoussant les zones où nos eldars pourront fep. Il y a moyen de minimiser ces zones d'interdiction: - En choisissant des unités qui ont beaucoup de portée en fep, - En utilisant nos rangers pour créer des trous dans la zone d'interdiction au déploiement - on place les unités une par une et chacun son tour - . - Autre possibilité, on peut attendre le tour deux ou trois pour fep, il y aura peut-être plus d'espace sur la table. Cependant notre liste doit pouvoir tenir pendant ce temps. Autres points importants sur la fep: - Les unités qui sont super opérationnelles peuvent faire d'une pierre deux coups en se positionnant sur/près d'un objo. - Ça a déjà été abordé plus haut, mais les unités de close chargent de manière trop aléatoire en FEP (banshee y compris), on favorisera donc les unités de tir. - Enfin on peut utiliser l'entrée depuis les réserves défensivement, pour protéger une unité précieuse qui se fait systématiquement focus au tour 1, comme les dark reapers par exemple. Du coup les unités les plus intéressantes à utiliser en fep (avec ou sans stratagème), à mon avis: - dark reapers - vengeurs - swooping hawks - gardiens (avec ou sans plateforme) - Vypers - Motojets Cshu/RL - Prisme - Hemlock/Crimson - Farseer mindwar Unités qui restent bien en FEP: - warp spiders (avec stratagème fire and fade uniquement) - dragons de feu - gardes fantômes canon - Warlock conclave lances chantantes - autarch ailé

Je n'ai pas trop le temps en ce moment, je posterai sur ce fil de discussion (il y a deux trois trucs déjà). Ulthwé est un très bon craftworld, tu as eldrad, un bon trait de seigneur de guerre, une bonne relique, un bon stratagème et un bon attribut. C'est avec Saim Hann et Alaitoc, l'un des meilleur craftworld de ce codex, à mon avis.

Un autarch te permet de récupérer la relance de Beil tan. Alaitoc n'est pas très utile sur du gardien en FEP ou qui s'avance pour tirer à 12ps. Je dirais donc Ulthwé (pour les raisons que tu as cités, c'est fluff en plus) ou Iyanden, même si là c'est pas du tout fluff. Ulthwé est plus polyvalent et a accès à de meilleures règles spéciales en général. Après pour se décider, se baser sur le schéma de couleur ou le fluff peut aider. A noter que peindre toute une armée en jaune canari ou blanc c'est plus difficile qu'avec des couleurs sombres.

Il faudra jouer avec la portée, mais ça complique les combos de fep ou de rush avec psyker, surtout avec les pouvoirs qui se lancent sur un 7. Pour revenir sur le close en eldar, certains craftworlds améliorent plus les perfomances des unités de cac que d'autres. - Saim Hann est l'un des meilleurs craftworld pour le close: il fiabilise toutes les charges (une sorte d'aura d'avatar pour toute l'armée), il débloque l'autarque novalance et permet via un stratagème d'avancer et charger avec lui ou avec des lances de lumières ou un conclave à moto. - Iyanden, via le psytronome et des profils moins dégressifs augmente l'impact et la résistance des wraith constructs. - De manière plus anecdotique, Beil tan via un stratagème (2PC certes c'est cher) augmente de 2 le résultat d'une charge d'aspects et permet de relancer les 1. La relance des un pour toucher sur les armes shuriken native en Beil tan et ce stratagème améliorent particulièrement les performances des scorpions. Comme dit plus haut, tous les combos permettant d'utiliser quicken en sortie de fep sont quand même hasardeux (surtout face à du tyty), à l'exception peut-être du conclave accompagné d'un farseer. Combos à noter: Enpower + autarch (spirite) Ambush of blades (trait sdg) Enhance + Supreme disdain

Très juste, j'étais passé un peu rapidement sur les règles. Après une relecture attentive des pages 116 et 117, le mot-clef asuryani et un détachement craftworld dans ton armée suffisent pour utiliser des stratagèmes sur tes unités Ynnari. A noter que tu ne perds pas le mot-clef craftworld pour tes unités Ynnari, même si, faisant partie d'un détachement Ynnari elles perdent la règle spéciale de vaisseau-monde et le super opérationnel. On pourra donc faire embarquer nos banshees Ynnari <Alaitoc> dans un transport Alaitoc? Entre les stratagèmes, les baisses de points et certaines règles de vaisseaux-monde, l'Ynnari + bataillon/brigade craftworld va piquer en no limit.

Il faut l'équiper d'armes d'assaut pour ça, mais ça peut marcher avec deux canon shuriken sur un WK de cac.

Je prends! Surtout si les deux SF arrivent en même temps que les wraithblades embarqués avec leur copain spirite psytronome. Plus ça va, plus la brigade et l'autarque me semblent nécessaires, tellement les stratagèmes permettent de trucs...

C'est une bonne idée, je n'y avais pas pensé, ça permet de gratter encore quelques ps, ce qui est toujours bon pour un sf de close. Pour 2 PC (matchless agility en phase de mouvement + fire and fade en phase de tir) on peut faire avancer de 14ps, tirer, puis bouger de 7ps encore, peut-être vaudra-t-il mieux équiper des LF dans ce cas pour encaisser une éventuelle charge.

Je croyais aussi mais non, quicken ne peut cibler que les motos ou les piétons.

Si tu as ne serait-ce qu'une seule unité Ynnari dans ton détachement, ton détachement perd le super opérationnel pour tes troupes, les règles spé des vaisseaux-mondes et ne peut être ciblé par des stratagèmes craftworld. A noter que, si j'ai bien compris, tu ne perds pas le mot-clef <craftworld>. A première vue, je dirais que marier de l'Ynnari avec du craftworld peut fonctionner: Un ou deux détachements Ynnari d'élite / ou d'état major avec: - le ou la seigneur de guerre Ynnari - des spirites ou archontes piétons - des mini unités qui activent le soulburst en solo comme les dragons, les banshees, les arlies, les gardes - les dark reapers - des serpents pour garder tout le monde au chaud ET Un détachement Saim Hann d'attaque rapide: - un autarch à moto - les archontes / le conclave moto - les motojets RL - les lances de lumières - les vypers OU Une patrouille Alaitoc: - 2 qg - des rangers et/ou des vengeurs en serpent moteurs vectoriels ou en webway strike - des volants - éventuellement des warp spiders ET Un ou deux détachement d'élite / état major Ynnari <Alaitoc> Pour en revenir à ta partie test: - Tu ne peux pas faire fep les 2*10 Gf s'ils sont dans le même détachement qu'Yvraine. - Tu n'avais pas de serpents face à une armée qui arrose beaucoup, le tour 1 t'a fait beaucoup trop mal. - Avec les 2*10 GF épées le psytronome est en effet overkill. Je crois que ça fonctionne mieux avec des petites unités et des gros revenants. Pour répondre à tes questions: - Ta liste Saim Hann est sympa mais n'encaisse pas le tour 1, je regrouperais toutes les motos sauf les windriders en Saim Hann et passerai le reste en Alaitoc. Je passerai les GF et les dark reapers en webway strike. - l'antichar, si tes darkreapers (d'ou la webway strike mais c'est impossible en Ynnari) et tes lances survivent au tour un ça ira mieux. Une solution c'est de faire fep du ddf ou du GF (mais on en a parlé sur l'autre post, le cordon va te nuire). Tu as l'option conclave qui est désormais plus abordable sinon. Les vypers peuvent apporter quelques tirs antichars supplémentaires, pourquoi pas... - les GF toujours avec épées pour moi, c'est moins cher, ça sature mieux, les fuseurs et canons wraith feront mieux le boulot que les haches. Le combo fep+quicken+psytronome est quand même assez difficile à mettre en place comparé à un débarquement de serpent et ne protège pas contre le tir de contre charge, ou les stratagèmes d'interception, ou encore un deny the witch... - Le Hemlock Alaitoc irait bien dans le thème de ton armée qui se veut très agressive. - Si les cordons te gênent, les webway strike te permettent désormais de faire débarquer jusqu'à 40 gardiens avec 4 LME/4 BL et toutes leur catapultes à portée de tir, rien que ça pourrait justifier de jouer Iyanden (de manière affreusement pas fluff).

Le SF peut se faire engluer assez facilement par du populeux mais il est efficace contre du blindé ou du gros grâce à son épée, il a gagné une attaque et mais aussi un profil dégressif au close avec le codex craftworld. Le but de cette configuration est de foncer au close tour 2 tout en pouvant tirer 10 tirs à 12 ps en avançant tour 1 de 14ps (8+6 avec le stratagème) soit une portée de 26 ps tour 1. Ce n'est pas ultime, mais c'est polyvalent et le prix est raisonnable, en Iyanden le profil dégressif pose moins problème alors qu'en Beil Tan tu fiabilises le tir. Si par bonheur tu arrives à portée du psytronome le tour de charge, c'est la fête. Les gardes ont 12 ps de portée ce qui marche bien avec une fep, tu économises aussi un serpent et peux donc prendre une plus grosse unité si tu veux. Certes il y a les cordons, et quelques escouades de rangers empêcheront ton adversaire de créer de trop grandes zones d'interdiction.. Ils peuvent fep tour 2 sinon. Les épées parce que je les joue par 5 en serpent, ça sature plus pour moins cher. La chasse au gros, c'est plus facile au tir en plus. Et oui, tout ça c'est dans une optique Iyanden, pas dans de l'optimisation pure et dure (d'autres carftworld sont probablement plus violents Alitoc, Saim Hann, Ulthwé). Sinon l'Ynnari fera encore mieux le boulot après la sortie de ce codex. Oui, vu qu'ils n'ont pas de malus au tir après le mouvement, tu économises un serpent. Ce n'est pas ultime mais, ça peut être utile. Pareil qu'avant, c'est à dire full Cshu, moteurs vectoriels, PE. L'Ulthwé te dispense de PE. Tu peux grignoter des points sur le Cshu de coque éventuellement pour passer en double catashu. L'anti lourd en Beil tan ce sont les dark reapers, les dragons en serpent ou en fep, les volants et les prismes.

Généralement, si tu as besoin d'effectuer un raisonnement compliqué pour justifier un bonus, ça ne sent pas bon. Je trouve qu'au contraire, la règle sur les banshees devant avancer pour bénéficier d'un +3 à la charge permet de redonner un intérêt aux scorpions.

Je crois que sa lecture est correcte au contraire, tu ne peux rien déclarer en fin de phase de mouvement.

Très juste je corrige ça.

Je me focalisais sur Iyanden. Un PV rendu sur un wraithknight = 2 pv sur la table de dommages, donc trois pvs rendus peuvent nous permettre de repasser un palier, mais c'est bien sur un serpent aussi, même si un serpent avec un profil dégradé ce n'est pas très grave comparé à un WK qui tape sur du 5+.

Je suis intéressé par Iyanden, qui n'est à première vue pas forcément le plus violent des vaisseaux-mondes, mais j'essaye d'en faire quelque chose. Mes quelques réflexions initiales à la lecture de ce codex sur les unités de ce craftworld en particulier. Le chevalier fantôme, 3 changements: - la baisse en point du canon stellaire, qui va nous permettre d'augmenter le volume de tir F6 PA-3 pour moins cher (la version bouclier + Sun cannon + 2* Star Cannon à 570 pts) - la baisse en point du glaive qui permet de sortir une version low cost spécialisée en close (titanic ghost glaive + bouclier à 452 pts) - le wraith cannon F16 qui blesse l'endu 8 sur du 2+. Nouveau(x) combo(s) à noter: WK + psytronome (24 kicks),EDIT WK + quicken (charge tour 1), WK+bonesinger et/ou tears of Isha pour regagner des PVs. Le seigneur fantôme, 3 versions: - SF 2*LME + 2*LF en fond de cours, il protège des gardiens de but ou des rangers. 171 pts, c'est cher payé quand même, mais c'est solide à couvert et c'est polyvalent. - SF 2*catashu + 2*Cshu + ghost glaive. 133 pts, la version agressive qui avance et tire jusqu'à être à portée de charge, à noter que cette version me semble viable en Beil-tan aussi. A noter que les SF n'ont pas le battle focus donc tireront à -1 s'ils ont avancé. EDIT - SF 2*LF + glaive: Viable sourtout si buffée par quicken, 131 pts. Petite épine dans le pied adverse à pas cher. Nouveau(x) combo(s) à noter: SF + matchless agility (pour la version shuriken ou pour augmenter la portée des flamers), SF + bonesinger et/ou tears of Isha pour regagner des PVs, EDIT SF + quicken (la version cac+2 LF). Les wraithguards, deux versions: - 5 ou 10 GF wraithcannon en webwaystrike. - 5 GF faux en serpent. Nouveau(x) combo(s) à noter: GF + matchless agility pour augmenter la portée de la faux en débarquement de serpent (3ps+5ps+6ps+8ps=24 ps) Les wraithblades, après réflexion une seule version: - 5 wraithblades épées en serpent (qui absorbera les tirs de contre-charge). La fep est trop coûteuse et hasardeuse avec eux, à mon avis, d'autant que certaines unités le feront mieux (banshees) mais surtout qu'on peut réserver la webway strike à des unités populeuses en Iyanden (ce n'est pas fluff, j'en conviens), par exemple 2*20 gardiens ou 2*10 wraithguards. Nouveau(x) combo(s) à noter: spirite quicken + psytronome + supreme disdain. On bouge de 13 ps (3+5+5) avant la charge et on envoie 35 ((5*(2*(2+1))+5) attaques chaque 6 garantit une autre attaque. L'autarch, la version ailée (ma préférée) ou piétonne seulement puisqu'en Iyanden on a pas le droit à la novalance. - On peut s'en passer mais regagner des PC est très utile en craftworld car on va probablement en dépenser beaucoup. Nouveau(x) combo(s) à noter: trait de Sdg ambush of blades + WK ou wraithblades sous psytronome. Le farseer. Incontournable. Je préfère la version piétonne mais la motojet a son intérêt; Le spiritseer à 45 pts, que demande le peuple? Incontournable. Le warlock à moto seulement, car le spiritseer fait une rude concurrence à la version piétonne en Iyanden. Le bonesinger, seulement si on joue un WK, à mon avis. Le Hemlock à 210 pts avec PE, "pas assez cher mon fils". Incontournable. Nouveau(x) combo(s) à noter: Hemlock Horrify + farseer Guerre mentale Les dark reapers, qui sont encore moins cher et encore plus fort qu'avant: - par 5-10 en serpent ou webway strike : à cause de l'endurance stoique Iyanden on craint moins les pertes au moral. Nouveau(x) combo(s) à noter: dark reapers + farseer + stratagème runes of witnessing ou forewarned Les plateformes vaul, le retour: - par 2 pour 150pts en version D-Cannon, derrière un couvert. On a gagné 2 en force, le tir indirect pour la moitié du prix, c'est fluff en Iyanden. Nouveau(x) combo(s) à noter: stratagème Vaul's might pour être quasiment sûr de blesser. En troupe, trois options: - les gardiens par 10-20 pour abuser de l'endurance stoique et en webway strike pour abuser de la saturation. Le tout sans plateforme pour économiser des points. - les rangers par 5-10 en fond de table à couvert, déploiement en "fep". - les vengeurs par 2*5 en serpent, si on veut plus de serpents et moins de rangers. Nouveau(x) combo(s) à noter: troupes + farseer + stratagème runes of witnessing (toutes nos troupes ont des armes qui ont des effets supplémentaires sur les blessures) Voilà, c'est un premier aperçu, c'est loin d'être au point, mais j'espère que cela sera utile aux joueurs qui veulent jouer une liste pure Iyanden (je recommande un bataillon ou une brigade). PS: Désolé pour les noms en anglais, je ne dispose pas du codex en français.

Oups, je ne sais pas pourquoi, je n'arrête pas de zapper des trucs en ce moment, c'était pourtant les deux premiers mots, désolé. Tu peux quand même donner le psytronome au spirite et le faire fep avec 10 gardes, mais faire fep 10 figurines est moins agressif et ne justifie peut-être pas de prendre du Iyanden en milieu compétitif (plus j'y réfléchis plus je crois que Iyanden se justifie surtout si tu sors un WK et/ou des SFs).

Franchement l'eldar à 1000pts, ça n'a jamais été simple, tu as en plus beaucoup de restrictions imposées, c'est pas évident, mais je dirais que pour rentabiliser Yvraine je grossirais les rangs des faucheurs. Une autre option est d'oublier les dragons en serpent et de partir sur deux unités d'arlies pistofusions en starweaver pour mieux gérer l'objo, de plus dans les petits formats la polyvalence c'est bien.

Salut, Je crois que le total en point n'est pas correct. Avec les coûts de l'index, ta config vaut 153 pts, le canon Shu de coque valant 12pts en craftworld contrairement à son équivalent harlequin qui vaut 10pts. EDit: oups rien d'incorrect si ce n'est ma vision, tu as équipé des catapultes shuriken. Sinon pour répondre à ta question, je pencherais plus vers le solitaire ou le voidreaver. Le solitaire me semblant un peu plus difficile à bien jouer que le voidreaver, mais en contre partie il peut faire de gros dégâts à l'infanterie et permet de cibler les personnages adverses.

Tu pars sur un concept plus violent, lol, à fond et dans le tas! Attention à la gestion du tour 1, c'est un peu quitte ou double. En effet le quicken en Saim Hann sur du motard cac est équivalent à une parole du phénix (voir meilleur en fait). Pourquoi ne pas partir sur un conseil à moto pour apporter le quicken (conseil sous parole du phénix ou conseil Saim Hann + stratagème portée de quicken*2)? La nouvelle version de l'autarque piéton/ailé tape plus fort au cac que l'ancienne. Pour la liste ralentissante, ça doit mieux fonctionner en Alaitoc/Ynnari spécialisé dans le tir à longue portée.