spike666

tu veux voir un seigneur vampire relativement équilibré en soutien ? Seigneur vampire de niveau 3. Pouvoirs vampiriques : (85pts) - savoir interdis [domaine de la mort]. - Maître des arts noirs. Objets magiques : (85pts) - heaume de commandement. - pierre de pouvoir. - couronne des damnés. 425pts. tu remarquera qu'il est pas niveau 4, à juste une 4+ invulnérable et qu'il doit éviter le plus possible les combat pour utiliser le heaume. à la limite seul la pierre de pouvoir n'est pas spécialement obligatoire pour rogner des points, mais comme il faut fiabiliser la phase de magie... Je dois être très mauvais alors, parce que le pack de 50 zombies, je le passe pas en 1 tour de face. Et pourtant je joue Skaven... Tu connais beaucoup de pavés qui gagnent le combat de 25? Moi pas (enfin si, mais sont chez vous, tout rouges et en armure laugh.gif ). Le mec charge les zombies, tu tiens quoi qu'il arrive (bein ouai, tu perds des gens à la RC, mais t'es sûr que le pavé sera là ou tu l'as laissé se mettre, c'est à dire juste devant tes zombies). Tu en es sûr: encore plus de chance d'être là que de réussir un test à 10 avec flegme et relance. 50 zombis = 200pts. - de 1 c'est vachement sacrifiable à ce prix la... - de 2 vue leur stats ça facilite la perte au RC des gros boeuf. Tu crois que le gars en face va taper sur le vargulf init 2 qui sera dur à tuer?, non il va faire encore 7/8 morts dans les zombis + 1 blessure peut être sur le gulf : le RC fera le reste. Au mieux t'a besoin de 375pts pour gérer un pack de troupe de base à 250pts...c'est pas un bon deal... un petit calcule arrondit les virgules au supérieur (je suis bon prince), allons, pas trop dure l'unité : 30 hallebardiers, 4 rangs de 7 empire EMC (pile poile 200pts je crois) 15 attaques hallebardiers = 10 morts chez les zombis 10 attaques de zombis = 2 morts RC : 15 pour l'empire (avec la charge), 5 pour les zombis = 10 morts de plus. ton tour : tu charge de flanc avec le gulf (tu n'a plus que 30 zombis, on va dire 40 après la phase de magie allez) 15 attaque hallebardiers = 10 morts. 1 blessures sur le gulf (chanceux va^^) 10 attaques de zombis = 2 morts. gulf 4 morts + 3 de plus de pietinnement. RC : 14 empire VS 14 vampire. égalité, l'mpire gagne de 1 grâce au musiciens. Tour de l'empire, le gulf n'a plus la haine et à déjà perdu 2 pv. Avec 375pts tu n'a meme pas gagné un combat statistiquement parlant et tu est en désavantage car pendant sont tour il chargera le vargulf avec un truc (il aura pas le bonus de flanc, mais il aura l'impacte. Je note aussi qu'en cas de vieux 1 sur le piétinement tu perd le combat de 4 : adieu vargulf et encore quelque zombis. Et merci qui pour ça? merci les zombis à 4pts! tu veux d'autre exemple ou t'a compris? T'as de la chance de pas être dans une section que je modère. C'est trop dur d'entendre des vérités sur ta façon de jouer? un joueur qui me demande d'utiliser cette astuce de la colonne, je l'envoie chier : c'est comme ça. tu veux être limite avec le fair play alors t'étonne pas de ce genre de réaction. Et merci pour la menace... A 100% de chances, personne ne le peut. Faut arrêter de demander aux zombies de retenir une charge combinée d'hydre et de GN, de saurus et de steg, ou autre. Si tes unités se font taillées en pièces, c'est que t'as pas pris assez de monde ou que tes perso sont pas là où il le faut. Et pourquoi on le demanderais pas vue qu'un paquet de 100 pts de gnoblars/esclaves (50 figurines aussi) peut le faire? ha ba oui, sont pas instable eu...

Et toi c'est pas comme si tu connaissait les règles de notre livre d'armée, du pdf d'errata et de la V8... C'est pas comme si le CV pouvait faire apparaitre des troupes sur un flanc d'une unité, en nombre suffisant pour annuler les rangs et la faire charger dans la foulée. rien que ça, ça montre ton niveau de jeu... on va bien sur donner 5pts de RC gratis à l'adversaire avec nos zombis... vive le deal : je t'enlève ton +3 de rang, mais je te donne +5 de RC aux morts... On dira ce qu'on veut mais le zombie à 4 points, c'est bien et c'est pas cher: tu as facilement des rangs pour annuler l'indomptable et soutenir l'unité qui tape de flanc et qui tape bien. En fait t'es encore plus suicidaire que je le croyais... les zombis de face... (il suffit de payer le prix...) Le seul truc vrais de ton post... Oui on paye le prix de tout : vampire super cher pour faire à moitié le boulot d'un vrai closeur ou d'un vrai sorcier, troupe de base super cher car sensé faire peur et être relevable, seigneur entre 400 à 450pts, etc... C'est pas comme si les unités de base pouvaient se jouer en colonne avec un champion renouvelables à volonté et ces colonnes ont de plus un pouvoir de scotch plus important que les unités indomptables (tu me tues mon champion à la phase de càc, je le régen à la phase de magie...), le tout suffisant à stopper pas mal de chose pendant X tour. Ha ba... je comprends mieux ton post... T'es le style de joueurs à jouer des troupe en colonne de 1 pour gagner, c'est sur je vais prendre mes conseils de jeu chez toi... belle mentalité d'utiliser les règles vraiment à la limite de l'entubage... Tu voudrais pas aussi qu'on utilise le domaine de la lumière pour pallier à nos faiblesse aussi?

Elle coute que 175pts? ...Regarde sont vargulf... ...J'ai l'impression d'avoir été eu...

Petit rappel tu as min 1 dès de plus que l'adversaire Owi, ça change la donne, il y a pas à dire... Mais c'est claire que les meilleurs résultats possibles sont ceux avec les 2 extrêmes sans compter les objets de boost qui pique des dés de pouvoir pour être joué (livre d'arkhan, miasme de la charette, baton de damnation, etc...) seul le heaume boost hors magie nos troupes. Je compte pas les bannieres car tout le monde en possède à disposition. et on ne va pas me faire croire qu'un joueur CV lambda ne sait pas optimiser ses phases de magie à ba oui, on peut vachement optimiser avec une génération de dés aléatoire... le seul truc dont on est sur c'est nos 3 dés minimum (maitre des art noir + périapte noir en gros... et encore heureux qu'on est ça!) ou alors l'armée était tellement clés en main que ce n’était même pas la peine d'y réfléchir. tiens, ça faisait longtemps... Et ce que les CV devraient comprendre un jour, c'est que c'est le cas pour tout le monde ( ou presque, les HL, EN et RDT sont en général assez fiable, surtout les RDT même si après leurs sorts sont moyen ). Ce que les adversaire des CV devraient comprendre un jour, c'est qu'on est les seul à avoir vraiment énormément besoin de la magie pour passer de faible à potable en V8 (V7 C'était plutôt potable à fort). seul les gardes des crypte se débrouille indépendamment des effets magiques, je le répète, aléatoirement passable (et encore, besoin d'une bannière et de la grande bannière en général)

- piersmaurya à tout dit par rapport au poste du maréchal. par contre : Et surtout NE PAS NEGLIGER LA MAGIE qui reste le gros point fort des CV qui ont certes des troupes médiocres mais qui peuvent facilement se faire relever indéfiniment. Perdre 10 zombies par tour et faire revivre 7 zombies, n'est pas la même chose que de perdre 5 lanciers de l'Empire c'est plutot facile 10 squelettes par round et 20 zombis par round qu'on perd : à ce train la, c'est dure de relever avec une magie aussi aléatoire. Mais oui : il faudra charger en combinés (dans ma liste j'essay 2 carrosses et 2 vargulf) squelette/goules + gros closeurs pour gagner. les gardes des cryptes et leurs version à cheval sont heureusement quasi indépendant. le problème de la charge combiné... c'est qu'a avec le prix de nos troupe et leur faible survie on aura pas vraiment des masses de régiments qui se soutienne entre eux sauf contre les armée vraiment en sous nombre et aussi, on aura pas de seconde chance en cas de phase de magie raté... Et la par rapport au skaven, orc, empire, même haut elfe et elfe noir on va avoir un problème de nombre pour se permettre d'avoir 2 unités sur 1. on ne le peut simplement pas vue le cout de nos troupes de base. Mais ça reste la tactique la plus efficace pour nous bien que plus dure à mettre en place que les autres...

Pour la charrette j'en met une aussi, mais en gardant le bourdon (le brasero marche mieux par 2 ou 3). Mais mon revendeur qui joue mort vivant depuis la V4 et qui à fait déjà 6 parties V8 avec ses mort vivant trouve que cette derniere à trop perdu : - on ne passe quasiment pas l'objet de sorts - elle ne fait rien en combat malgrés le bonus du pietinnement furieux d'apres lui.

Les squelettes ne tiennent pas face à des guerriers du chaos? Ben tu m'étonne ! Quel dommage qu'on ai pas une cavalerie efficace pour venir faire les dégâts de flanc et renverser la balance... Ah ben si on a en fait... 30squel qui se font charger par 40 chaoteux et en prenne plein la tronche. Tour suivant des squel relevé en partie, 10 CN chargent en renfort sur le flanc, et hop du chaos qui s'enfuit... (exemple en passant) justement, le squelette ne tient rien du tout vue qu'on ne bénéficie pas d'indomptable. La technique que tu dis est bien, mais pas du tout utilisable avec les morts vivant ou alors tu sors un pack vraiment, mais vraimennt nombreux et couteux. Pour comparer avec des lanciers de l'empire à peu pres à cout égal contre des guerriers du chaos (vue que certain aiment dire qu'ils ont l'infanterie la plus nul) : - 30 squelettes lancier EMC. - 18 guerriers du chaos EMC. - 25 lanciers EMC + 15 hallebardiers. - statistiquement ça donne - (arrondis au supérieur pour tous, je suis sympa^^) GDC contre squelettes : 6 morts pour les GDC et 1 pour les squelettes. RC - 9GDC, 4S (5 morts de plus, on passe de 30 à 21) GDC contre empire : 7 morts pour les GDC et 4 pour l'empire. RC - 8 GDC, 10empire. GDC perds de 2, teste à 6 (sans prendre d'autre facteurs). Alors la, contre de l'infanterie ça passe, mais contre 7 troll à 280 (et c'est pas le plus burné en infanterie monstrueuse) on perd 25 squelettes au total contre un empire qui reste et gagne le combat. Ensuite, il faut avoir une unité d'impacte pour charger de flanc (et ça reste quand meme du guerriers du chaos) et pour nehek, relever 9 squelettes ça demande facile 2/3 invocation (ça te plombe donc ta phase de magie). Au final il nous faut 600pts pour se farcir 300pts la où l'infanterie "si faible" de l'empire gere à cout égal... Il aurait fallut une modification d'indomptable pour les mort vivant du style ne subit pas de perte de RC si possede la règle, ça aurait été équilibré : car quoiqu'il arrive on prend quand meme plus cher de base (et c'est pire avec le RC...) Pour l'instant j'ai énormément de mal à sortir d'une armée bien stéréotypée, enfin sans me faire défoncer ... C'est ce que je commence à penser : la V8 nous fait tellement mal que j'ai l'impression qu'on va encore plus restreindre nos choix et au final avoir des armées identiques pour gagner en tournois la, où avant, la plupart des choix étaient viable. On passe donc d'un livre d'armée équilibré avec de la diversité à un livre d'armée déséquilibrer (je parle bien sur qu'en milieu tournoi)...

En meme temps archange, vue tes post sur le sujet "empire V8"... enfin voila... Mais je vais quand meme te répondre : Il y a aussi les faits: à savoir que les CV trustaient les podiums en V7, particulièrement avant l'arrivée des démons (qui ont calmé les full spectres immondes). Et même après, si on parlait des "trois fantastiques", c'est parce qu'ils se retrouvaient (CV, EN, démons) sur la grande majorité des podiums. Consultes les classements des différents tournois. Je connais les classements, je connais les armée, ils savent jouer c'est tout. un joueur tres expérimenté peu faire potentiellement gagné n'importe quel liste bien construite et bien mené, que le livre d'armée soit faible ou fort. La pu+peur était clairement abusée Fallait gagner le combat coco... et oé facile à dire mais plus dure à faire... de même que leur magie (combien de dés ils jouaient en full invoc?) Oui l'invocation c'est fort et heureusement : on paye nos troupes 2 fois plus cher pour des statistique 2 fois plus faible (en gros). les spectres-banshees ont toujours été très/trop forts En no limite, la magie d'en face est aussi puissante que la tienne, les spectres moyen niveau survie. et vue le cout du truc pour avoir une vraie puissance de frappe... le ghulf est donné pour son impact, Il à fait beaucoup gueuler pendant les rumeurs mais maintenant il en reste quoi? ba quelquechose de sympa et viable avec une belle figurine (équilibré quoi) mais pas abusé du tout, loin de la... ils ont juste la meilleure cavalerie lourde du jeu hmm... hmm... elle est pas merdique du tout, tres loin de la, je te l'accorde. Mais la meilleurs... LOL vampires allient puissance au close et puissance magique en ayant accès à plus d'OM que les autres Mais faut super bien équilibrer la liste car un vampire nickel chrome coute la peau du cul et avec des troupe cul de jatte cher c'est pas facile. c'est d'ailleurs un des défis de ce livre d'armée : faire une liste équilibré car on à vite fait de partir en couille et de bousiller les synergies dont on a fondamentelement besoin! (synergie que les autres livres n'ont quasiment pas besoin pour servir car la plupart des éléments sont capable de se débrouiller seul) En V8, ils ont surtout perdu la PU+peur et leur magie abusive (pas complètement). Et de ce faire frapper encore plus fort, de pas profiter des bonus des régiments (indomptable, frappe par init, horde, rang de soutiens, etc...) ou tres peu, de pas avoir d'infanterie monstrueuse qui ramonent, de donné 50pts de victoires pour chaque écran de zombis indispensable pour gerer les charges/tirs légers, etc... Il leur reste des atouts à faire valoir. Oui, clairement. Car c'est un des livres les plus équilibré à mon sens entre toute les entrée et possibilité viable et sympa. tout les livres devrait tendre vers cet équilibrage je pense. Quand j'y réfléchie, je me dis que notre livre est encore moins équilibré maintenant en V8 car avant toute nos entré potentiellement servait alors que la : - loup funeste, chauve souris vampire, nué de chauve souris sont insortable - le vargulf est super fragile sans vraiment de compensation derriere - les spectres sont super contraignant à jouer et se font blaster encore plus vite - squelettes qui fondent encore plus vite - le zombis est passé de jouable et utile à donne des points de victoire gratos - on voyais déjà pas de grosse monture, la sortir le dragon zombis est devenue super mou. - la banniere de drakenhof qui peu etre trop contré et ne sert plus sur les pertes du RC. On à facile 7/8 entrées, synergie ou pas, qui passeront à la trappe (sauf les squelette à la rigueur car il sont obligatoires au vue des scénarios) en tournoi dure alors qu'avant on pouvais les sortir et leur donner un rôle. C'est dommage... les joueurs vont encore plus se concentré sur les aspect déjà fort de la V7 au détriment de ce qui marchait correctement avant : - plein de garde des cryptes. - plein de goules. - plein de cavaliers noirs. - retours en force du carrosse noir à n'importe quel format. - vampire de bash ou magie équipé comme il faut (faut bien compenser le doublage des pertes qu'on subit). - roi revenant low cost toujours utile En gros on enfoncera encore plus le clou dans ce que vous trouviez abuser car c'est les seule à s'en sortir et à profiter des modifications du jeu et vous gueulerez toujours autant (voir plus) contre nous... paradoxale hein?

Cependant je trouve que cette armée devient jouable. Qu'est ce que t'appele jouable? elle l'était déjà avant et elle le sera toujours. se terme ne veux rien dire. C'est à dire que je ne suis pas désolé de jouer contre un Ogre ou un Orque où quand je gagne le combat + peur = fuite auto. Ou bien j'oblige des tests de commandement à 7 de partout avec peur / terreur. Moé... autant pour le joueur orc et gob je veux bien que c'était vraiment tres dur (de toute façon c'est un codex vraiment mal calibré qui prend heureusement un coup de boost avec le V8.), autant pour les ogres c'était une armée dure à affronter avec un comte vampire : résistant, beaucoup d'attaque, des gros cogneur et la peur de série... on peut pas dire que c'était un match facile pour nous (et peu de joueur savent la jouer en plus) le probleme c'est ce que j'appel le débat "forum wow", t'es trop fort (sois disant) go nerf! alors que : - en général la personne qui se plaint ne sait pas jouer et ne veux pas se remettre en question. - oui des fois des trucs sont abusés et passent entre les tests des concepteurs, mais c'est 10% du tout (et la la plainte est justifié hein). Quand je vois les gens qui se plaigne de l'empire comme dans le post à coté en disant qu'ils ont les troupes les plus faible du jeu, je rigole en regardant les mienne qui coute 2/3pts de plus que les leurs en base... Alors qu'en plus, l'empire à tout ce qu'il nous faut pour nous ratiboiser. Mais pareil, j'ai jamais vue un joueur empire qui savait jouer autre chose que sont TAV*2, autel et full cavalerie... (alors que le reste fonctionne tres bien aussi dans des mains plus experte)

Déjà exposé dans ce post le pourquoi cette armée n'est pas clé dans le dos... Pour moi, clé dans le dos c'est : quand tout les éléments fonctionnent sans réfléchir, indépendement des autres, avec de tres bon rapport qualité/prix. Toute nos troupe on besoin d'un soutien énorme pour faire quelquechose. Je vois pas comment on peut dire que les comte vampire sont facile à jouer car : - c'est un casse tete de faire une liste qui tiennent la route. Troupes couteuse, personnage essentiel (les vampire) couteux, rare couteux. Il existe beaucoup de synergie à trouver et à faire comboter pour avoir le meme effets que les autres livre d'armée ont directement en un seul élément. De plus on ne peut pas réaliser toute les synergie possible entre personnage et troupes, il faut choisir comment orienté ces personnages pour pallier aux défaut de nos unités (heureusement que quasiment toute les combinaisons sont viable) - des troupes de base avec le pire rapport qualité prix trouvable (pire chez les RDT d'ailleurs) on paye des CC2 F3 A1 I2, des zombis à CC1 F2 E2 I1. Je te laisse comparer avec d'autre unité de base mais le constat est la : on possede les pires à un prix elever et avec toute les modification sur la magie/tirs/CAC de cette V8 on fond beaucoup plus vite et relève moins de troupes. (stat combat 6 trolls contre 25 squelettes = 1/2 squelettes restant à la fin du combat contre un indomptable et moins de mort pour les autres). Alors, oui environs 90% de la liste est viable (et encore heureux) et marche comme il le faut. Mais non, c'est pas du tout cuit comme tout le monde veux nous le faire croire!

En même temps comme chacun l'a dit, les CV étaient parmi les armées les plus clé dans le dos. Il serait bien que les gens arrete avec cette vision totalement fausse du livre d'armée comte vampire... il y en à marre à la fin...

Je vais tester ce week end contre un quasi full gob à thème et peu être contre un empire on va dire mi-dur. je vous ferais un topo.

Hélas... pour mettre la bannière perfo dans les joueurs d'épée... faut une GB... et vu l'importance de la GB en V8, on évite de la mettre à poil, et au centre du combat... Tu dois bien avoir une banniere magique de dispo pour un motant maximum de 50pts, non? ba c'est 45pts la banniere perforation. Les détachements ne comptent pas dans le % minimal. Je sais, pour ça que j'ai dis "si tu veux" car si c'est pour mettre des tireurs et des chevaliers, tu n'a pas besoin de détachement. Ils seront, dans mon exemple, avec les joueurs d'épées. Sans général, les joueurs d'épée n'ont PAS accès à une bannière magique. Apres si tu sait pas faire tes listes... Vive le fantasme. Avec un hit, tu fais dans les 20 touches, ça fait pas 15 morts mais plutôt 10 blessures, donc 8.3 morts. Et si tu dévies, le nombre de touches diminue bien. C'est bien mais ça n'élimine pas des pavés entiers à distance comme on semble le croire. Euh, non : ce n'est pas du fantasme. On va souvent sortir des régiments de facile 25 à 30 figurines maintenant (en mort vivant ça sera des packs de 30 squelette/goules pour avoir nos % de base), sans compter les troupe encore plus nombreuse et moins cher. Ba sur mes packs de 27 squelettes, ça doit toucher dans les 25 figurines en cas de "hit" : 25 touches, 12.5 blessures = 10 morts. Un mortier coute combien de pts? car j'ai déjà perdu 90pts de troupe (je les joue avec lance) et je dois faire minimum 2 invocations de nehek pour revenir à peut pret à mon effectifs (donc 4 dés de pouvoir sur 12 maximum : et oui ça part vite si on veux assurer)

Je suis content que certain abonde dans mon sens face aux pleureuses, les même qui nous taillai nous autre mort vivant. La vie est bien faite au final. Et franchement, vous trouvez votre infanterie nul? Prenez votre % de troupe que en tireur/chevalier divers avec détachement si vous voulez et prenez que des pavés de joueur d'épée avec détachement de corps à corps pour tenir la ligne en spéciale en plus des canon/mortier/pistoliers. L'exemple des 40 lanciers/hallebardiers, je les mettrais meme en 6 rang de 7 pour maximiser les touches apres l'impact sous indomptable (reformation apres le round de combat : bonus tres important à ne pas oublier hein!) + une charge de flanc d'une unité avec du punch. 20 joueurs d'épée + EMC avec banniere perforation (sympa d'avoir un -3 à la svg ça dit manquer d'impact...) et un détachement de 15 hallebardiers c'est que 365pts en gros pour un tres bon impacte en contre charge/charge. Des régiments de 7/8 pistoliers peuvent faire la chasse aux unités résistantes ou aux menaces de vos machine de guerres. L'exemple du pavé de 20 guerriers du chaos de khorne, tu tourne autour des le premiers tours avec 8 pistoliers. Votre mortié est bien meilleurs qu'une catapulte pour moins cher et possede perforant en plus. Imaginer le carnage sur la plupart des packs d'infanteries avec une svg de 5+/6+ (squelette, maraudeur, gob, skaven, ork, homme bete, humain, elfes, etc...) : ça fait facile 10 à 15 morts en un tir et vous pouvez en jouer 2/3 en plus du reste. Les loup blanc, je les avait oubliés : c'est du joueurs d'épées en plus rapide et plus solide. La magie de la lumiere, betes, vie boost énormément votre armée sans avoir besoin forcément d'un sorcier de niveau 4 les prêtre guerriers sont super polyvalent pour augmenter l'efficacités de vos troupes. Vous parlez de la V8, ba raisonné V8 : jouez à 3000pts et refaite vos liste en fonction de ce facteur la. faire de la V8 en se basant sur sa liste V7 2000pts, normal que vous voyez pas les points forts de votre armée... déjà dis par moi et d'autre : aucune joueurs de l'empire lambda ne sait utiliser les détachements, c'est triste au vue du potentiel de cette règle... Modo on: un petit effort avec l'orthographe, s'il vous plait. Aktaïr

Tu veux jouer aux stats, ok jouons (surtout les trolls) 18 attaques de trolls - 12 touches, 10 morts 10 attaques de squelettes - 5 touches, 1.5 blessures, 0.75 PV enlevé (t'a oublié force 3 contre endu 4 + regen) 6 touches de piétinement - 5 morts en plus (tu l'a oublié) Minimum 15 pour les trolls (16 si charge, probable car meilleurs MVT) contre 4 pour les squelettes, 11/12 morts de plus. J'ai perdu au premier round pour 26 squelettes statistiquement (et hop charge irrésistible pour les trolls) ton infanterie soit disant nul (6pts l'épéiste je crois, nan? donc un régiment de 35 avec EMC) 18 attaques de trolls - 9 touches, 7/8 morts. 10 attaques d'épéiste - 6/7 touches, 1 blessures. 6 touche de piétinement - 5 morts. Minimum pour les trolls 12 (13 si charge, probable car meilleur mouvement) contre 5 pour les épéiste Tu perds le combat de 7, mais tu est tenace car il te reste encore 23 épéistes en 4 rang de 5. Tu reste au combat = hop une charge de flanc par autre chose. (et dans l'exemple j'aurais pu juste mettre un régiment de 25/30 mais avec genre 10/15 hallebardiers qui charge de flanc pour un coût en point encore quasiment équivalent). hallebardiers qui aurait apportés 10 attaque de force 4 (en gros +1 blessure) et +1 en attaque de flanc et +1 pour la charge. Mais à part ça, elle est nul votre infanterie... bin voyons... - Les chevalier de sang il y avait un round de mauvais jet de des assez effarant d'un jolie 2 morts pendant le tour skaven... mais la n'est pas la question : c'est surtout le fait de ce faire bloquer pendant aussi longtemps ça fait perdre la partie... Après oui, logiquement les esclaves aurait du juste tenir "que" 3/4 rounds... mais la c'était pas le cas, balot hein? - Ton exemple avec ton sorcier était remplis de mauvaise fois parce que ton sorcier, tout magicien qu'il est, ne se ballade pas avec 3A F5 et CC6 de base hein... pas comme les nôtres. Ce qui est comparable c'est sorcier/nécromancien...

bon, une dernière réponse avant de partir de ce post. - Les pistoliers sont cavalerie légere : après si t'es pas capable d'utiliser tes pistoliers autrement que "je me place devant le pavé de 40 GDC pour tirer... autre indice : marche forcé + tir à courte porté égal = 22ps de nuisance... - j'ai vue 50 esclaves skavens tenir 3 tours (6 rounds) face à 5 chevaliers de sang + un héros vampire, je peut te dire que t'a les boules hein après... alors encore une fois ta mauvaise fois... le même régiment de squelette passerais de 50 (tout en coutant 4 fois plus cher) à 20/25 en un round et encore une fois, deuxième round plus rien... - 10 morts de plus ça fait genre 20 morts au total par round. On tiens 1 tours face à n'importe quel truc qui tape un minimum. tu connais un rémede au sort raté/fiasco pour contrer ça? il y avait des stats de 6 trolls contre 25 squelette EMC (cout équivalent à peu près) : 10/12 squelettes au premier round + 8/10 au RC contre 0.5 blessure sur les trolls. deuxième round : plus rien, même avec des invocation de nehek (et faut qu'elle passe hein). donc la aussi, ta mauvaise fois... - Pour le vampire : peu etre parce qu'on à pas le choix aussi et que c'est eux qui apporte les blessures, armuré ou pas et que du coups ça réduit nos perte et facilite un tantinet la résurrection après? et vive encore ta mauvaise fois avec la comparaison du sorcier qui charge... Sur ce, tchao... la mauvaise fois à ce niveau la quand même balaise...

Les escorteurs sont devenus nazes avec la perte du tir à 360°. C'était leur seul intérêt. Leur maniabilité est nulle vu qu'ils sont "mouvement ou tir". La portée 12ps des pistolets est une fausse bonne nouvelle parce que 10 tirs qui touchent sur 6+, ça casse pas deux pattes à un canard. les escorteurs, je ne connait pas trop. Mais pour les pistoliers, c'est pas comme si le mouvement de 16pas avant le tir à porté courte et le capacité tir rapide (pas de malus de tir en mouvement) est quelque chose de nul... 5 tirs à 4+ ou 10 tirs à 5+, force 4 perforant sans se faire chopper grâce à ta maniabilité... oui c'est nul... on doit pas jouer au même jeu... Il faudrait peut-être arrêter de comparer l'infanterie impériale avec les squelettes qui ont accès aux bannières magiques, qui provoquent la peur (ça sert moins, mais CC1, c'est toujours très utile), qui peuvent être boostées par un heaume de commandement, et surtout qui peuvent être supportées par des vraies unités de dégâts directs! Je compare justement ce qui est comparable! je préfère avoir une unité de 30 (6 rangs de 5) qui tank à coup sur pendant 5/6 round de corps à corps grâce à tenace + GB + Général qu'une unité qui va perdre 10 figurines de plus après le combat. Alors oui on peut relever, moins qu'avant. la peur? obligé de combattre quand même, donc mort. Le heaume n'est pas partout et la bannière magique c'est sympa, mais ça augmente le cout en points. Et même avec tout ça, on tiens 2 fois moins de temps face à du gros... vachement utile au final... (je parle encore pas des zombis qui peuvent perdre un régiment de 50 en une phase de combat pour couter 2 fois plus cher que de l'esclave skaven...) Un kamikaze qui va donner plus de 100 points pour infliger 3 attaques F4 frappe en premier, save -1??? Houla, il a peur le vampire pinch.gif Tu sais, un vampire orienté magie, il à pas d'armure (ou vraiment une mauvaise) : juste 2PV et E4 pour un prix de 150 à 200pts possible... le vampire corps à corps, oui ça sera un problème, mais le vampire soutiens qui donne juste des attaque en passant mais dont c'est pas son rôle, même tes soit disant nul hallebardiers/lanciers/épéistes/joueur d'épée vont le tuer au premier round... L'empire n'a jamais été polyvalent, c'est un concept très éloigné de la réalité. L'empire tire (tir et magie) et encaisse. L'empire n'a jamais eu la moindre puissance offensive, et ce n'est pas la V8 qui la lui fournit. et bé, ce qu'il faut pas entendre...

L'empire est vraiment pas mauvais surtout avec le boosts des machines de guerre. En tout cas, en temps que comte vampire, j'ai quand même une grosse frousse d'une armée de l'empire (pire : naine) avec sont paquet de canon/mortier à pas cher. Dans l'ensemble vous avez une infanterie correcte, en tout cas mieux que nos squelette, ou pire les zombis, qui prennent vraiment cher pour un cout largement plus élevé (et ils tank même pas en cas de merdouille magique), la cavalerie la moins cher et la plus résistante du jeu, des escorteur épistolier encore plus maniable et doué dans les tactique de harcèlement au tir (cavalerie légère et 12ps de porté des flingue). La règles de détachement à toujours été un gros plus, vous faisant gagné un tour sur la réaction à une charge, mais j'avoue que les joueurs empires ne savent alors vraiment pas l'utiliser... des fois ça doit etre à vous de vous remettre en question hein. En V7 et un peu V6 j'ai quasiment jamais vue de liste qui utilisait ce potentielle (qui est dans le cout de vos unité, à tient : c'est peu être pour ça que ça coûte 5pts au lieu de 4) Vous avez de nombreux choix, la règle de détachement, des héros donnés avec ua choix la résistance (le capitaine) ou l'impacte/soutien magique (le prêtre, surtout ce dernier) Votre tank à vapeur à été nerf, d'une certaine façon il le méritait (moi aussi je peux le faire George), mais il reste encore quelque chose de très très résistant et l'autel de sigmar est toujours aussi bon. Après ce plaindre d'avoir une infanterie trop cher... laisser moi rire 5 pts le gars quand nous on le sort à 8pts. Vous regarder le lancier elfe noir, sauf que lui paye beaucoup plus cher ses autres choix (ça s'équilibre). Vous voulez aussi comparer au piquier mercenaire à 11pts qu'on rigole? Nan, vous êtes pas les mieux lotis (nain, EN, orc, skaven) ni les pires (les troupes HB sont pas mal dans le genre inutile...). PS George : on ouin! C'est de bonne guerre. Qui est venue nous descendre comme quoi on est des gros nul avec un livre d'armée unbrain et dire qu'on mérite de ce faire descendre sur tout les points de cette V8? rendons à Césars ce qui appartient à Césars...

et basé sur le domaine de magie de la lumière avec notre seigneur vampire .... (je sais c'est nul et pas fluff mais s'il faut en arriver là ....) C'est une des solutions pour pallier à quasiment toute nos faiblesses (en plus il donne du tres blast bon en match miroir, le comble^^) - la vulnérabilité au tir. - notre faible CC et INI. - notre faible mouvement. Qu'est ce que c'est moche par contre de devoir jouer ça... mais je suis sur qu'on le verra en tournoi en plus...

Cher le pack pour se retrouvé engluer 1 tour ou 2 par des troupe tenace, mais c'est sur que ça envoit du lourd en charge mais il y aurait bien des manière de oui-ouiner comme vous le faites : certes on a l'ASf, mais nos troupes sont toujours en coton avec une armure en carton pâte... le tout pour le coût d'un bras... mais on fait comme tous les autres joueurs et ont chiale pas la bouche pleine... surtout quand on a pas testé l'ensemble des possibilités... en regardant les topic actif, on note qu'il n'y a quasiment que les CV qui se plaignent... c'est dommage c'est vrais, on pleure pour le plaisir de pleurer : c'est surtout pas qu'on se serrait bien passer des nerfs à tout les niveaux qui se cumulent et foute en l'aire tout l'équilibre d'un livre d'armée... ha mais c'est vrais, on était dans le top 3 avec une armée no brain (faux pour le no brain en plus), on l'a mérité... disons que des réequilibrage à droite et à gauche avec contrepartie il y a aucun probleme, mais quand on cumule que des changement vers le bas sur tout les points c'est plus la meme...

Le bonus de charge est un bonus double, c'est pas un +1 au RC, mais un -1 pour l'adversaire (qui n'a pas chargé donc n'a pas le bonus) et un +1 pour soit (le bonus en lui même) au total ça fait un bonus de 2. Moi pas trop comprendre la : en quoi charger donne -1 pour l'adversaire en plus de +1 pour nous? le différentiel de base est que de 1 en bonus fixe (dans le cadre 3 rangs + banniere) donc 4 vs 5

faut dire qu'en RDT on est obliger de savoir jouer pour avoir de l'effet donc forcément des CV qui n'avait pas à réfléchir ne doivent pas connaitre ou alors très peu, dur dur de devoir réfléchir quand on joue smiley ou pas, encore une couche bien mensongere... il serait bien que ceux qui ne connaissent pas les mort vivant arrete de donner leur avis sur un sujet qu'il ne maitrise pas... C'est pas de l'empire non plus faut pas abuser... Personnellement, je préfere que mes squelettes reste à l'arriere pour tirer que de faire perdre tout les résultat de combat avec une marge tellement énorme qu'on perd aussi ses gros closeur et que ça nous empeche d'en relever assez... Vous sortez combien d'unité de tireur en V8 pour vos choix de base à 3000pts? 3*20 ou 2*30? en gros entre 50 à 60 tirs doublable en phase de magie : je préfere largement ça avec mes choix de base que subir des ripostes au CAC (voir mon exemple contre les 6 trolls plus haut) sauf qu'en CV d'un ils font pareil sauf qu'en plus ils peuvent faire des morts et que leurs sorcier bah se sont des vampires et non des loques de prêtre liche et qu'à côté les unités que tu fait charger se sont des chevalier de sang, des gardes des cryptes, leur version monté, etc. ce qui est bien différent d'une charge de char léger qui se mangeront des ripostes et qui resteront bloquer au càc car moins de rang que l'ennemi et vu qu'ils comptent uniquement sur la charge - un vampire axé magie c'est super fragile aussi, par contre oui ça tape mieux. - tu parle de CDS, GDC, CN, etc : je réponds ushabtis (armure lourde, amalgame, arme lourde, infanterie monstrueuse), géant d'os (pétiennement furieux, amalgame, furie rouge), scorpions géant (anti personnage, déploiment alternatif) - et votre arche qui passe à tout les coup maintenant, tellement votre magie est fiabilisé à l'extreme.

Je ne sais plus qui à dit qu'indomptable bénéficiait à toute les armée, mais c'est faux : - les comte vampire et les RDT n'ont aucun avantage à etre tenace... Si le personnage au front (ce qui augmente le cout du pavé d'ailleurs) ne fait rien à cause d'un peu de malchance on tankera que si la magie le veut, sinon on fond facile 3 fois plus vite à cause de RC + instable. Pour les 6 trolls en charge sur un pavé de 25 squellettes avec lance (point quasiment équivalent) : 10 morts chez les squelettes. 1 blessure sur les trolls. 3 morts de pietinnement 15 RC contre 5 = 10 morts supplémentaires pour les squelettes Totale régiment passé de 25 à 5... La où certain tank pendant 3/4 tours de combat (donc 6 à 8 rounds), nous pour plus cher en points on tient à peine les 2 rounds (la magie change un peu la donne à condition de pas merder sur les dés vue que c'est alétoire...) On notera qu'un vampire héros coute facile dans les 150/175pts (donc genre 3/4 trolls de plus) pour faire peu etre un troll de mort (et encore) et réduire de 1/2 la différence au RC. Super l'indomptable pour nous 9 pts le squelettes pour etre moins bon que de l'esclave skaven à tenir un CAC... 4 pts le zombis avec des stats pire qu'un gnoblar... 8 pts le loup funeste meme pas cavalerie légere Et avec l'instable en combat multiple on risque de meme de perdre sur les vargulfs/carrosse/spectre : Pourquoi taper sur quelquechose de resistant quand on peut ce faire 2/3 rang de squelettes et tuer du meme coup au RC la grosse bestiole à coté. Au prix de nos troupe + instable + baisse de la magie, je trouve que ça commence à faire beaucoup. EDIT DU RC : oublié le pietinement des trolls dans l'exemple.

- Pour le full arché en base ça évite d'etre obliger de faire combattre des troupe CC2 tres mauvaise, je préfere largement rester loin de la baston : c'est surtout ça votre avantage sur nos troupes de base. - Pour les ushabtis, clair que ça coute en thune, mais pour l'équivalence en points, un pavés de garde des crypte bien burné (30/35 + banniere magique) c'est la meme +/-500pts aussi. Apres, 2 régiments de 6 ça doit etre sortable à 3000pts, non? - meilleurs que les CV je ne sais pas, amélioré avec cette V8 les RDT? Certainement et ça le fait pas de mal tellement ce livre d'armée a été fait à la truelle...

Ba moi aussi ça me fait mal au coeur de voir un pavé de 50/60 guerrier des clans skaven bloqué pendant 2 tours une unité de 5 chevaliers de sang comte vampire + 1 seigneur vampire de CAC : Je te fais 15/20 morts à la charge mais je reste bloqué à rien faire pour un jolie paquet de 700pts... Je trouve ça un peu too much : devais bien y avoir un juste milieu possible entre les pavés inutiles de la V7 et les pavés qui bloquent 2 hydres pendant 2 tours de la V8...