karl

Moi je pense que si, mais ce n'est qu'un avis qui n'engage que moi. Pas de discussion sur ce sujet, ou par MP, car c'est complètement HS. Pour le kamikaze, l'idée à été abordée il y a longtemps il me semble. Tu peux oublier, on avait à la fois rien trouvé d'interessant et aucune raison pertinente de le garder. Alors là, d'autres se sont fait assassiner pour moins que ça. Pour 300, on a une légende remixée assez fidèlement à l'Hollywoodienne, ça peut passer. Pour le Dernier Samuraï, c'est un fantasme populaire de les voir ainsi : attention à ne pas tomber là dedans, c'est tout à fait ce que l'on cherche à éviter (ainsi que les gens qui le font) Pour la cavalerie, le caparaçon est tout à fait hors de propos. Les armures Nippones, il me semble, ne sont pas du 100% pur métal comme les autres, et que je vois mal un caparaçon de la même confection qu'une armure de fantassin. On oublies. Pour l'armure lourde sur les cavaliers, comme les fanatssins alors, le même coût. Le débat sur la comparaison avec le long sabre de cathay n'a pas lieu d'être, à cause de son origine: Cathay, c'est une autre section, ici on parle de Nippon. Pas de guerrier de base à CC/I5, en plus avec ces caracs ca coûte un bras. Ils doivent petre équilibrés, et même si il y en a qui pensent qu'un seul gonze peut poutrer quoi que ce soit, alors il se trompe. Il doivent etre d'abord fidèle à leur statut de troupes de base, avant d'être conforme à autre chose. N'oublions pas que la règle prime sur le jeu, vu qu'on joue pas avec le fluff. Un truc me chiffone sur les moines, c'est vrai qu'ils sont sensés êtres disciplnés, quand même(on suit pas un culte en faisant le bordel). Mais l'idée de tirailleurs idémoralisables me plaît beaucoup, même si c'est kiss cool (ils entraînent d'autres tactiques et des pièges plus dangereux à mettre en place dans les placements.) dans certains cas. Je préfère quand même la forme tirailleurs, mais faudra voir un BG approprié. Dernière chose, même si les armes plus communes ont des noms spéciaux, elles n'auront pas toutes des règles spé. On joue à Warhammer, on consèrve un bloc de règles communs.

Vu comme ça, la règle arbalète me semble plus pertinente. Ce genre d'argument me manquait dans le BG, parce qu'une F de 4 pour un bout de bois de très loin ça ne me semblait pas approprié(d'où, courte portée), mais se prendre une branche de platane dans le fondement, ça calme. La seule différence, c'est qu'il à beau faire deux mètres, tu peux toujours bouger. L'arbalète ne peut pas bouger parce qu'il faut 107 ans pour la recharger. Cepandant, arc long à F4, c'est carrément de l'anti jeu. La règle l'emporte sur le BG Je retourne ma veste, je vote arbalète. D'où, toujours tout dire, ça évite aux autres de dire des conneries. Surtout à moi.

Ca peut rouler, en effet. On a un retour sur certains points prédedemments écartés de ce LA, il faut dire que de cette manière, ils vont mieux ensemble. Le nouveau Daïsho est moins puissant, mais tout aussi efficace. Il y a quand même quelques limites. Charger à 12 ps pour une infanterie humaine, ça passe moyen. Ya déjà les ninjas qui le font, il vaudrait mieux éviter de faire des elfes! Rester à 1 ps, c'est bon. Pour le coup de l'EMC, avec la règle pour l'honneur, c'est double tranchant (et c'est voulu je pense), mais vu la faible durée de vie moyenne des Champions sur une table de jeu, je trouve cela peu utile comme mise en relation. "Tant que l'unité n'a pas été démoralisée", comme les chevaliers bretos par exemple, me semble plus approprié. Relancer la panique seule, c'est peu. La psychologie entière, c'est mieux et plus flouffe. Pourquoi pas, un Seigneur à Cd 8, c'est tangeant. A tester. Le Kata sup, yabon.

Quoi il l'était pas avant? Pour les fumigènes, ils sont un peu fumés (pardon, elle était facile), le perso peut arriver en solo, dessouder un mago ou une GB, et repartir sans être inquiété. Et il peut le faire plusieurs fois. La monture sur le shugenja, pourquoi pas. En fait elle semble plus intéressante avec la nouvelle magie. L'arc, non. C'est pas un ES. Ca évite le Samuraï couteau suisse, mais le Naginata y avait quand même sa place. La cav légère vaut ses points, elle est mobile, et ce sont des Samuraïs dessus (+1ps en charge, relance, psycho) et elle tire pas mal sur les persos et les servants. Les Ashigarus, je m'en tape un peu de la forme, ca changeras rien de mettre un paragraphe en plus ou de leur proposer l'arc pour +1pts dans un seul bloc.Pour l'option tirailleurs, ca se vaut, ils sont pas aussi disciplinés que les blocs de Samuraïs Ils vont surement pas releguer les Samuraïs classiques en soutien, ils sont en spé et très coûteux. Ca serait plutôt l'inverse, un petit bloc d'O-bans pour taper fort et des samuraïs pour les bonus en soutien (Comme les JE, Executeur, MdE...) Les moines font un peu Ovni dans le jeu, mais une parfaite unité légère pour bloquer une charge de super péteur de tronche, et même leur répondre avec leur bonne init, ou les bloquer pour un piège, ce que les cavs légérs ont trop de mal à faire. Beaucoup d'armées survivent avec deux chois rares (CV, Empire pour ne citer qu'eux), ma

Je te crois, c'est toi qui l'as. Ok pour les Rônins, va falloir revoir uen partie de leur BG. Ils sont donc les archers en base de la liste? La lourde sur les ashigarus en sont ils dignes? la légère sur les tireurs, en option parce que sinon, c'est pas interessant.

Ben pas terrible, une flèche de F3 qui fait du -1 save me botte pas, le +1 pour blesser peut être pertinent mais sur un tir ça m'interesse pas. Je cherche un moyen de rentabiliser suffisament ces tirs d'arcs uniques, ou multiples dans le cas de l'arc multiple...

Mon principal problème avec les Rônins en base concernait la section spé. Le retour des Moines permet de maintenir un niveau respectable de 5 choix spé sans doublette possible. Les Rônins restent tirailleurs et immunisés psycho, je suppose. La limitation de taille est bonne. Cependant, fluffiquement, ils ne sont pas monnaie courante, et si ils sont en base , une limitation d'unité me semble pertinente (0-1, 0-2 au max, ou une limitation par rapport aux unités "standards"). A part ça, pas de problème, je me tate juste pour les armes. Une montée en série ou des options?sais pas quoi qu'est le mieux.... On peut toujours prendre 2 Bakemono à 2000pts? A part ça, je pense que pour l'intégration des archers Samuraïs, la liste à la place pour de telles unités.

En relisant un peu les Katas déjà faits, on semble avoit laissé tomber et s'être concentré sur les OM et la magie en général. On avait commencé à parler des Katas arcs (c'était surtout Shima) et des Katas deux armes de base (ça c'était Dudu). Va falloir avoir d'autres éléments de réflexion car on a pas trop débattu dessus. Pour ma part, les Katas arcs j'étais moyennement chaud, car à l'exception de pomper l'arc du Sodomite en le pondérant un peu, ("rapidité de la guèpe" avait été proposé)je voyais rien d'autre d'interessant, sinon reprendre un vieil OM d'une ancienne mouture, flèche unique qui poutre pas mal, mais pas trop dans l'esprit d'un Kata. On peut aussi donner des bonus, mais ça revient à des combos très coûteuse sur un seul tir, pas terrible. J'ai quand même quelques idées. -L'arc du sodomite -Flèches barbelées, qui font des dégats supplémentaires sur les figs à plusieurs PV -Les bonus classiques (+1 en F, +1 pour toucher, +1 pour blesser) -Des upgrades à effet (poisons, feu...) Mais rien de plus, il va falloir trouver des choses intéressantes En ce qui concerne les Katas deux armes de base, là je trouve pas de raison fluffique, un Samuraï qui se bat avec un Daïsho se bat avec deux armes de base déjà, mais qui ont des règles particulières, et je le vois pas changer comme ça de style de combat du tout au tout. Là encore, il faut un peu plus pousser le débat, ya pas que mon avis. Il serait donc bien que chacun apporte sa réflexion personelle sur les points suscités. karl

Modifé, publié.

En retournant un peu la liste dans tous les sens, on voit que la diparition des archers Samuraïs n'est pas si grave que ça sur le papier, mais les arguments de Lamefusion sont bons. En y ajoutant que les arquebusiers sont en spé, et que malgré leur CT4, ils ont une sérieuse concurrence, il faudrait penser à remettre du Samuraï tireur (il apprennent à tirer à l'arc à pied aussi, pas que à cheval, ils sont pas aussi butés), tout en sachant que, étant en base, ils ne devront pas effacer les Ashigarus tireurs : il faut limiter soit la taille de l'unité (10-15/20, mais c'est pas terrible) ou limiter le nombre d'unités selon les Samuraï classiques (une unité de tireur par unité "standard" par exemple, beaucoup mieux). Ca permet, dans les petits formats, d'aligner quand même du tireur sérieux, et dans les grands formats, de diversifier. Mais il faut faire attention à ce qu'ils n'enterent pas les Ashigarus arquebusiers. Autre remarque sur la liste, le Bakémono en 0-1 (pas vu dans le balayage du LA que tu m'as envoyé dudu), et c'est à peu près tout. karl

Dis Dudu, ta jouer contre Tyrion ya pas longtemps? Trolls, VD, Revenants pour les plus courants. La magie CV est forte, mais comme toute magie, pour la rendre porc, faut au moins 3 magos, car la plupart des armées compétitives sortent avec avec 2 Magos+4 PAM, ou un objet qui te suce tes dés. Rien de transcendant, la Magie Nippone n'a rien de plus, surtout que si tu mets de l'encens, ta moins d'écriture. Et vu l'importance que risquent de prendre les combos de GB (donc Shôsas), ça reste tout à fait relatif. Je joue aussi CV de temps en temps, et on ne pourras jamais comparer ces deux armées, le style de jeu est trop différent et l'impact de la magie intervient totalement autrement, absolument rien à voir. Je vais pas faire un tactica Magie CV, mais ne compares pas ce qui ne peut pas l'être, l'impact est plutôt comparable avec la magie normale. Juste différente. Le BG est pas tout à fait définitif là dessus, mais elle ne peut être considérée comme inferieure ; je dirais même qu'elle est potentiellement meilleure, il est plus simple de contrôler un Kami qu'un vent de Magie Pour la Boîte, je rajouterais rien de plus que ce qu'a dit Dudu, c'est comme le Cor, quand t'a mangé un PV, tu rechignes à t'auto buter (j'aime bien cet Objet, ça roule pas mal dans mon full gob). Considère que c'est le pouvoir de l'ancêtre qui est laché, mais que le pauvre vieux reste coincé comme un con à l'interieur. Et sur un perso à 2 PV, la blessure c'est cagnote. Ou c'est moins cher, ou c'est la terreur. La peur, sans la PU, c'est pas si énorme que ça. 10 Pts (Cf LA Empire, Bâton de Sorcier) La save en défi uniquement je suppose. Pour le cout, bases toi sur la vertu de confiance Breto (25 pts), et l'invul à 3+ en défi à 5 pts je verais plus 35/40. Rien à dire de plus, je récupère la liste et je balaye un peu avec le BG en pluche. Merci à Lamefusion pour ce double message, j'ai tout lu jusqu'au bout avant de comprendre que j'avais lu deux fois la même chose karl

Non, une pierre de Pouvoir permet de lancer deux dés supplémentaires pour un sort, là ça concerne ceux de la voie de l'encens, et cela leur permet de lancer un encens en plus. Potentiellement mauvais pour l'adversaire, donc 35 pts, c'est largement suffisant pour ce que c'est. Rien à voir avec une pierre de pouvoir. Depuis quand un éthéré n'effectue pas d'A?... On peut aussi imaginer que, dans le monde fantastique de Wh, il y ait des moyens non magiques. Hors de ton problème de logique, moi ça me gène pas, ça ouvre des perspectives tactiques contre les éthérées nombreux. Et toi tu sais lire? On s'en tape, que ce soit du 11+ de base, le niveau de puissance 4 permet de le dissiper sur un dé. La logique est simple, l'Anneau de Feu maudit est bourrin aussi, il ne s'épuise pas non plus, et il coûte même moins cher. De plus, le rayon de 18 ps fait qu'au premier tour, il pourra ne pas servir, il y a une nécessité de LoS, et si tu te prends une blessure et que t'y laisses un PV, t'a pas envie de crever en te servant de ton objet.

Dans ce cas là, augmente encore le coût car la combo est puante pour les armées d'infanterie, et la combo, même fragile, reste assez évidente. Pas forcément utile (cav légère avec une bonne PU annuleras le rang de flanc.) Ca peut meuler par contre sur une petite unité d'O-bans àvec un front de 7, et un seul rang, qui va aller tatanner de l'infaterie de base et gagner des Bann. Heureusement qu'un Shôsa peut pas rejoindre des Rônins, sinon t'imagine la cochonnerie possible. J'avais pas lu jusqu'au bout

En effet ya une couille quelque part, cette capacité vaut 100 pts en réalité (cf Bann de la Dame, LA bretonnie) Dudu consomme des trucs simpas visiblement (quoique ce soit, je veux pareil). A l'origine, c'était inversion des PU, j'avais même pas vu que ça avais changé. Quoiqu'on fait? La gemme de sang aussi, mais mafoi, personne ne râle. Qu'est ce que le Bouquin de Règles 40k vient foutre dans ta phrase? Relis toi un peu quand t'écris! Tout l'interêt, pas d'AM dans l'armée, il va falloir traiter avec les éthérées avec autre chose qu'un ouvre-boîte magique classique. Il contient un sort de protection d'un Shugenja. Cet éventail est celui d'une Geisha dont le porteur est le favori, il le porte à la ceinture, et le sort contenu dans l'eventail marche toujours, point final. Que ne faut il pas lire... Pas tous les OS ne sont soumis à une règle d'épuisement, comme tout OS avec une règle de dysfonctionnement, si celui rentre en jeu, alors l'OS marche pas, et infini, 6 tours suffiront. Et c'est pas comme si c'était contrable.

Ca roule. J'ai un peu mieux regardé la liste, t'a pas beaucoup de samuraïs de close, va falloir faire gaffe à pas te laisser encercler, parce que les tirailleurs/cavliers sont trop légès pour cela. Mais j'aime bien, elle se détourne de ce que j'ai fait (ou yavais quasi que du Samuraï)

Liste variée et permettant de voir pas mal de choses dans l'armée. Dis moi dudu, rien à voir, mais qui est Kael, qui m'envoie du fluff sur les arquebuses venant de wiki? le mec, je le connais pas et il me balance quelque chose que je suis capable de trouver tout seul. Me demande d'ailleurs comment il sait qu'un bosse un peu sur ce coté là du fluff, je l'ai jamais vu sur le forum. Je sais pas pourquoi mais ça me plaît moyen! karl, complètement HS

Quel pro ce JoJo Je connais un peu Filraen (on s'est déjà croisé en tournoi), je confirme, c'est pas un débutant, mais c'est pas un chattard non plus . Son seul problème, c'est les listes : il en fait des bizarres, un peu concept, et avec son manque de moule, ça arrange rien. Beau boulot, j'aime les gens qui prenne du temps pour des RdB (donc, je m'aime pas, en gros ). Pour pistolero (et Alex aussi au passage), ca serait interessant que vous veniez faire un tour sur la WhAM, puis ya aussi le tournoi qu'on orga à Roquevaire à la fin du mois (puuuub), et toute les possibilités qu'on va exploiter de faire se rencontrer un max de joueurs du Sud (et pas que de marseille)

Avec plaisir, sauf que je fais pas le pont. Et mardi, j'ai déjà quelque chose de prévu Oh purée, c'est pire que flooder ça

Le sniper existe, on appelle ça un ES et ils sont bien nombreux Ce que je veux dire, c'est qu'un arc asymétrique, si il a une portée de 30ps (arc long), et les mêmes règles que les elfes sylvains (pas de pénalité de mouvement et F4 à courte), ça va rester en base et l'arquebue sen Spé, c'est moins d eportée plus de points et un choix spé, franchement, c'est moins tentant. C'est pour ça que je disais arc standard avec F4 à courte, ça le rend interessant et ça donne un peu de punch à l'armée à distance. Le dilemne, c'est soit on joue le fluff à fond (et c'est pas parce que je le rédige que je dois défendre contre tout) et l'arc asymétrique enterre l'arquebuse, car même si c'est pas pareil dans le BG, sur une table de jeu ya plus photo, soit on cherche l'équilibre et l'arc asymétrique entre en concurrence avec l'arquebuse (rien n'interdit de mettre les deux, cependant) dans le choix de la liste si on veut pas forcer le tir (les tireurs reviennent chers quand même). Ca me fait penser, il faudrait modifier un poil le fluff des Samuraïs pour y integrer tout cela. Si durgrim me passe des infos sur l'époque, on restera dans le cadre.

C'est tellement mieux quand c'est expliqué par quelqu'un qui sait. Ca fait un peu HS, mais les voies, je sais pas si tu te souviens, la guerre moderne et toussa, ça peut être interessant, sans relancer ces règles que l'on a écartées, d'en faire une liste alternative...On va d'abord se concentrer sur la liste principale, mais comme les persos spéciaux et la liste Ninja, on pourrait toujours y revenir après.

Merci Je t'ai Mp pour l'annonce, et deux trois conneries en plus.

Les arquebusiers nains sont encore pires. Ici, ça reste de l'E3 et une simple save à 5+ (là ou les nains ont E4 et save à 4+... ya pire). Dudu va t'expliquer, l'époque Edo. Rien de choquant quand tu comprends.

Ben aucune idée, justement, mon idée c'est de bosser sur une armature texte, qu'un dessinateur illustrerait un peu à sa guise : chacun fait sa merde, puis on met en commun pour voir ce que ça donne. Bien sur, tout cela reste soumis à l'approbation de tout le monde, mais le (ou les, même si je préfère le) gars avec qui je vais bosser sera assez libre au début. C'est en brainstormant qu'on y arrivera. L'annonce sera postée d'ici ce soir (tu veux que je te la MP d'abord?)

Si on commence à s'approcher du but final (à tout petits pas certes, mais on s'approche inexorablement), on va devoir penser à la mise en forme. J'ai déjà un squellette sur lequel je bosse, mais va me manquer les à-cotés, ce pourquoi il serait bien qu'on se remue serieusement pour trouver un gribouilleur. Comme, pour ma part, je vis dans un monde où tout le monde à 4 pieds-et ceux qui ont des mains s'en servent pour autre chose- il va me falloir un gars assez motivé et couillu pour bosser sur la forme définitive. Je pense en effet, qu'une fois le fluff général terminé (pas mal de choses sont faites, mais il en reste une chiée à faire mais avec les vacs qui approchent ça va pas être long), les détails seront finis depuis un moment, y compris la LA et le reste, restera qu'a refaire la mise en page, et j'espere que si je chope un dessinateur, il y participera aussi activement. Je demande donc si c'est le bon moment pour passer une annonce de recherhce de dessinateur/aide mise en page en section Projets Divers; sachant que tout le monde participera évidemment à la MeP ( je dis beaucoup d'évidences aussi), la rédaction proprement dite devra par contre sortir d'un minimum de personnes possible pour garder une cohérence tout le long de la version finale, une fois qu'on aura trié toutes les idées qui seront incluse dans la MeP. karl

On attend toujours le test