Tutti Quanti

Dans le codex Space Marine ils assimilent les Fire Lord aux salamanders, qui ont pas de successeurs reconnus pour dire, donc bon tout est permis avec ce chap (et les doctrines Salamander leur colle mieux côté fluff que IF) [quote]Un chapitre doit suivre la regle "chapitre successeurs" du codex p77[/quote] Un chapitre c'est que de la peinture, pas un point de règlement, un chapitre peut utiliser des tactiques de chapitre différentes en jeu rien ne l'interdit côté règles. Suffit de lire la fameuse page 77, du moment que c'est indiqué sur la feuille d'armée et que l'adversaire le sait, c'est bon Et par exemple la 6ème compagnie Ultramarine, si tu dis que tu joues des withe scar dans ta liste, qu'ils soient peint en bleu change rien (Et ainsi tu as le côté fluff d'une compagnie basé sur les assauts à moto)

[quote]Si tu veux je peux laisser qq com j'avoues que le bouclier éternel sur l'archiviste deja ça me colle des boutons^^[/quote] Volonté d'adamantium + coiffe Psychique + psyker ça permet pas de faire des dissipations plutôt faciles ?

Pour l'armure terminator c'est l'inverse en fait, la bonne règle est dans le résumé de fin (en somme la save à 5++) et a la mauvaise dans la section équipement Donc on peut se demander si le résumé à tord ou raison vu que ça peut tout à fait être l'un ou l'autre Le soucis c'est quand la vo fait la même boulette

[quote name='Fogia' timestamp='1414017199' post='2652129'] Fais attention avec ton full moto. Une bonne liste démon qui te rush et que tu ne pourras contrer avec tes gravitons, ou encore une liste nécron avec un faucheur et des arches de close (tétrarque + dynastes sous scarabées) feront trop mal à ta liste moto. Je ne parle même pas de la GI qui avec son peloton de 50 conscrits sans peur qui vont te tirer dessus sous infortune, avec des wyvernes derrière qui feront des trous dans tes motos. L'eldar aussi te tirera dessus au serpent, mettant son chevalier en réserve s'il en possède un. Le full moto c'était marrant, mais ça s'est fait surpasser depuis belle lurette. [/quote] Après à lire les interventions sur le fofo, les marines à pied c'est nul, en rhino aussi, fullpodés c'est plus valable et la liste motard c'est surpassé ! A se demander ce qui est jouable maintenant chez les marines v7. Il doit quand même avoir de l'exagération d'un côté ou de l'autre x)

[quote] avec l'escouade de commandement full graviton avec apothicaire et champion arme spé tous avec bouclier tempête.[/quote] Le champion a le droit aux armes spe et autres boucliers tempêtes ? Si oui pourquoi l'apothicaire y a pas le droit lui ?

Il peut pas débarquer le tour de son arrivée ? Genre avec sa règle spéciale ?

[quote]Une grosse photo par unité[/quote] Erf le gros problème des derniers codex reviens quoi, des photos de figs sur la liste d'armées pour au final moins d'illustration, moins de lisibilité et moins de fluff =x (et adieux les belles illustrations pour les perso spe) J'ai vu que le codex space wolves mais si ils sont tous dans la même veine pour la v7 (en plus des traductions bâclées) s'dommage. A voir les retours de quelqu'un qui a lu le fluff histoire de voir si la lecture vaut le coût à ce niveau là !

Du coup voilà un dex qui rend les Eldar encore plus bills via alliance ! Déjà qu'ils étaient au top il va falloir redoubler d'ingéniosité contre eux. Hâte d'en affronter en tout cas

Oui le graviton c'est mieux, mais contre les demons (violents et sans armures) vous collez quoi en arme spéciale ? Y a rien qui blesse et tire plus avec autant de portée non ?

Après la polyvalence peut être pratique, surtout quand tu sais pas quelle liste affronter. Le plasma semble marcher contre toutes les armées quand le graviton fait la tête contre certaines (Qu'on me dise si je dis une énormité, je débute 40K !) J'étais content de ma liste plein de graviton quand on m'a proposé d'affronter du démon en fait ! Du coup si j'ai bien compris la règle, ça blesse sur 6+ la moindre fig...Du coup le plasma devient le remplaçant évident je suppose ! D'où l'intéret d'avoir des aimants partout pour changer les configurations comme on veut, étant fan du graviton comme tu l'es du plasma, bloquer nos figurines dessus devient problématique. Mais pour un tournoi à liste fixe, je me dis que c'est pas si mal le plasma non ? ^^

Cool,donc par diametre 3 et epaisseur 1 pour les gros, et 1X1mm pour le plastique et du 2X2mm pour le metal Cool pour la référence de la perceuse, je vais choper ça plus un gros tas d'aimants ! Merci à vous pour vos réponses, ça va faire pas mal d'économies =D

Aha oui très utile, je me voyais coller l'aimant à la glue et zou ! ^^' Mais oui je suppose qu'il faut percer et loger celui ci, plus ardu, et surtout faut voir quel matos prendre ! En tout je note pour les diametre 3, déjà faut que je me chope une tit perceuse pas chère mais au moins j'ai déjà une piste pour les véhicules, gros monstres (centurions surtout vu mon armée) Et sinon, personne fait ça sur l'infanterie ? Ca ne marche pas très bien ?

Salut à vous, c'est encore moi ! J'ai procédé à pas mal d'achats sur le warfo et leboncoin, mon armée se constitue doucement avec environ 30-50% du prix GW, voir moins. Beaucoup de décapage, quelques mauvaises surprises, mais je m'y retrouve ! Je vous remercie à nouveau pour vos différents conseils et je reviens vers vous au sujet de l'un d'eux, les aimants ! http://www.supermagnete.de/fre/aimants-disques-neodyme-petits A ceux dans le warfo qui utilisent cette méthode, j'aimerai quelques conseils si possible. La liste d'aimants est longue et complète, et il est difficile de se faire à l'idée rien qu'avec l'image au niveau de la taille et de l'épaisseur, surtout pour la comptabilité avec ses figs, véhicule, infanterie lourde/légère! J'aimerai éviter d'avoir à acheter un peu de tout pour tatonner Ainsi voici les questions -Quel genre d'aimants utilisez vous ? Que ce soit pour les véhicules, ou l'infanterie (J'aimerai en mettre sur l'armements des motards, centurions, tactiques, vétérans, capitaines, dévastator etc) -Y a il des méthodes particulières pour s'en servir, des conseils ? -Ont ils une "durée de vie" limitée ? -Utilisez vous le site que j'ai link, où y a d'autres références interessantes ? Merci et bonne journée à vous

Sexy le land raider, moi qui me demandait comme en jouer un, enfin ça attendra la fig et les formats de points supérieurs En l'état l'idée du lance missile est cool tant qu'à faire, avec le stormraven en tir d'appuis. Je tenterai peut être le transport de centu à l'occaz pour voir (pis c'est rigolo, et il est vite fait solide d'après mon voisin du dessus), mais je suppose que niveau liste il y a plus trop de changement à apporter je suppose vu vos retours ? Merci poour vos conseils en tout cas !

[quote]En effet. Comme tu le vois dans le profil, vétéran et apothicaire sont deux lignes différentes, donc les options se référant à vétérans ne concernent pas l'apopo, c'est systématique dans les codexs. [/quote] Bon à savoir merci [quote]Peu utile sur des pod qui sont déja précis. Paye plutôt des bombes à fusion, c'est déjà plus utile.[/quote] 2D6 de déviation quand même, ça aide pour les assauts groupés, mais s'vrai qu'une bombe est plus utile, je changerai ça [quote] Je pense que centurions en storm ça fait sac à points. Les centurions ne tireront que tour trois (au mieux). Attention à descendre l'anti-aérien adverse avant l'arrivée de l'aéronef.[/quote] Je me demande vraiment comment les jouer les centurions, j'aime bien le concept, les figs, leur puissance de feu, et ils m'ont coûtés des €, donc d'une façon ou d'une autre ils devront être placés. Comment jouer ces pauvres types et les placer dans la liste ? Peut être mettre l'escouade de commandement dedans qui profitera du "véhicule d'assaut", ou passer les centurions en "assaut", ou juste me servir du stormraven commme platteforme de tir mobile Ou alors il faut que je travaille la liste en profondeur si je veux pas un truc mou, bref dur dur x)

Up ! La liste orientant mes prochains achats je peux pas faire n'importe quoi ! =p

Merci encore pour vos réponses [quote] Pour moi les 2 interprétations sont "rencontrables" donc en cas de tournoi il convient de demander sinon... Bref, charge à chacun de s'arranger avec ses adversaires, mais dire que la question est clairement tranchée c'est faux. Je ne dis pas que tu as tort Otto, mais on tombera plus souvent sur des gars qui utiliseront la position opposé et rien dans le texte ne peut leur donner tort à eux non plus... Donc dans le doute je préfère tabler pour les 2 reliques plutôt que de partir d'office avec un "handicap" face à d'autres... après si dans le tournoi on me dit "non c'est une relique personne fera autrement" d'accord. [/quote] Je vais partir sur la base d'une relique par personnage, mais si mon advesaire a une autre interpréation et en met plusieurs je pourrai suivre le mouvement ! Ca sera de toute façon dans la liste à 2000pts que la question se posera [quote]L'apothicaire ne pouvant pas avoir d'arme spéciale, ça veut dire que tu mets un gant+une griffe sur le même vétéran ? Des boucliers tempete ça protège bien aussi ... Je pense qu'à pied, lent et méthodiques, et avec 24ps de portée, tes centurions vont être à la traîne sur un assaut podé ... [/quote] Je ne voyais pas de mention comme quoi il y a pas le droit, il compte plus comme vétéran après la promotion ? (C'est à dire qu'il a pas le droit aux fameux boucliers tempête ?) Sinon oui à pied c'est lent mais je vois pas de solutions, à part alliés ou utiliser un stormraven [quote] Franchement! concernant tes centurions deva canon graviton, celà reste un gros sac à point avec trés peu de mobilité, sauf si tu utilise le stormraven, mais là encore ça fait sac à point pour un transport. Moi j'opterai plutôt pour une escouade de commandement avec 5 marines équipés de fusil graviton dans un drop!. Celà palierait à ton problème avec le gros avantage de pouvoir placer au T1 l'unité à portée d'un blindé lourd(landraider) ou créature monstrueuse genre chevalier eldar, bébète tyrannide ou autre. Ce qui est mieux que ton escadron de moto qui risque de ne pas être bien placé au T1 vis à vis d'une cible intéressante!. Je suppose que ta stratégie est de frapper fort dès le T1!.[/quote] Disons que j'ai les figs et que je les aime bien, donc j'aimerai pouvoir les utiliser (que ce soit assaut ou devastor (merci les aimants)), ta solution me plait dans mon optique d'armée, mais je peux remplacer les motos que dans la liste à 2000pts ! Je compte en faire une bien sûir mais dans l'immédiat j'espère optimiser une à 1500 Voilà donc la liste revisée [size="6"]Liste 1500pts[/size] [size="5"]QG [/size] [b]Vulkan He'stan[/b] 190pts Accompagne: [b]Escouade de commandement[/b] 170pts Apothicaire 2 x griffes éclair 1 x gantelet énergitique Transport assigné: module d'atterissage [i]Pour protéger vulkan, et tenir/bloquer certaines unités cac puissantes, mais sans les boucliers tempêtes ils perdent en résistance, peut être remplacer les griffes par ça, mais ils peuvent plus vraiment faire de pertes après[/i] [size="5"]Transports [/size] 3 [b]modules d'atterissage[/b] 115pts 1 x balise de localisation (transporte escouade tactique) 1 [b]module d'atterissage[/b] 35pts (transporte ironclad) 1 [b]module d'atterissage[/b] 35pts (transporte vulkan et son escouade de commandement) [size="5"]Troupes[/size] [b]Escouade tactique[/b] 90pts Fuseur Sergent avec combi fuseur Transport assigné: module d'atterissage [b]Escouade tactique[/b] 90pts Fuseur Sergent avec combi fuseur Transport assigné: module d'atterissage [b]Escouade tactique[/b] 90pts Fuseur Sergent avec combi fuseur Transport assigné: module d'atterissage [i]Je les fais atterrir où je veux pour coller des touches de fuseur relançables (merci vulkan) sur le cul/flanc des véhicules chiants, je peux aussi les coller sur un objectif [/i] [size="5"]Elite [/size] [b]Dreadnought Ironclad[/b] 135pts Lance flammes lourd Transport assigné: module d'atterissage [i]Tp pour carboniser des troupes chiantes, dommage qu'il bénéficie pas des tactiques de chapitre, mais ça reste dans l'esprit salamander[/i] [size="5"]Soutien[/size] [b]Escouade Devastator centurion[/b] 250pts Canons à graviton et amplificateur gravitique [i]Les canons à graviton permettent d'avoiner à peu prêt tout, infanterie lourde et éventuellement tirer sur un véhicule [/i] [b]Escorteur Stormraven[/b] 200 Canon laser jumelés [i]Transporter les centurions tout en apportant de l'anti aérien et anti véhicule [/i] [b]Canon Thunderfire[/b] 100pts [i]Pour dégommer l'infanterie et freiner les unités chiantes qui veulent cac[/i] Total: 1500 Je pense aussi faire une liste avec des space wolves en alliés afin de poder mes devastator, ce qui fait moins cher que le stormraven, une belle économie de points, et une unités de cac space wolfe comme les grey hunter pour pouvoir cogner un peu au cac. Mais je n'ai pas envie de jouer mes premières parties avec des alliés donc ça peut attendre, sauf si y a que ça pour jouer des dévastator dans mon optique de jeu J'attend vos avis !

Merci beaucoup pour vos réponses ! [quote name='Pitiponk' timestamp='1410457693' post='2630555'] Alors voilà , j'adore le concept full drop pod! cependant pour moi laisse directement tomber les boucliers tempêtes sur ton escouade de commandement , avec l'insensible à la douleur c'est suffisant (en plus ça coûte la peau des fesses)[...]les combi fuseurs/flammes sont bien plus rentables[/quote] Oui disons qu'il y a souvent de la pa 3 qui sort, et qu'ils sont peu nombreux, mais c'est vrai qu'une 5+ suffira bien vu le prix, je change ça ! [quote name='Pitiponk' timestamp='1410457693' post='2630555'] , et la bannière de compagnie fait le taf[/quote] En quoi l'étendard de compagnie solidifie l'unité ? (commandement de 10 déjà) [quote name='Pitiponk' timestamp='1410457693' post='2630555'] Par contre l escouade tactique c 70pts, +10 sergent + 10 fuseur + 10 combi fuseur = 100 pts .[/quote] Oui comme le dit akaba13 je n'ai pas payé de sergent vet ^^ [quote name='Pitiponk' timestamp='1410457693' post='2630555']Je n ai jamais test ou vu de devastator centurions mais ça a l'air plus fun qu'autre chose niveau rentabilité/points .[/quote] Les autres ont l'air de les trouver bien, disons que j'ai déjà acheté les figs, et que si les avis divergent c'est que c'est pas universellement mou comme unité quoi qu'il en soit, donc dans la mesure du possible j'aimerai les intégrer dans la liste ^^ (et j'aime les figs, c'est les obliterators à nous !) [quote name='Pitiponk' timestamp='1410457693' post='2630555']Et je trouve qu'au contraire tu as pas mal d'antichar lourd (fuseur, combi fuseur, dred) . Tu devrais penser à ajouter des anti-air (genre la boîte de conserve volante à 200pts , qui s'allierait bien avec ton style de jeu -véhicule s'assaut , etc...) . Pour rester sur la mobilité , des motos/motos d'assaut seraient un bon mariage , avec des lance-fl peut-être vu que ton seul vrai anti infanterie (à part le dred) c'est le thunderfire. Voilà , en espérant t'avoir aidé ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [/quote] Oui reste à voir où les caser dans la liste, même si le coup du volant et des motos sont de très bonnes idées pour le passage à 2000pts [quote name='otto von gruggen' timestamp='1410459212' post='2630569'] Tu devrais mettre un apothicaire, ça solidifie bien l'escouade. Les griffes c'est bien, mais tu n'as rien si en face il y a de la save 2+ ou de la grosse endurance. Mets au moins un gantelet à mon avis.[/quote] C'est noté, l'apothicaire et un gantelet dans le tas donc ! [quote name='Magnifique' timestamp='1410463994' post='2630605'] Pour monter à 2000 je te conseillerai des motos (genre 5) car tu manques de mobilité une fois les pods posés. Les motos ont l'avantage d'être une des meilleurs entrée efficacité/rentabilité du dernier codex et en plus en occase elles sont très abordables (c'est le 2eme effet kisskool). Avec tu pourras t'occuper de prendre des objectifs et également te protéger des attaques de flancs (notamment sur le Vindic). De mémoires 5 motos avec 2 fusils gravitons ça va chercher dans les 200 pts. Disons qu'avec les divers ajustement il te reste 250 points. L'idée anti-aérienne n'est pas mauvaise. Les char anti-aérien SM, bof-bof, pas super efficace et fragile. Les aéronefs... faut oublier le Stormtalon, très fragile et très vite couteux si tu l'équipe pour être efficace. Le Stormraven fait le taf mais le problème avec ta liste c'est que c'est encore 200-250 pts commençant hors de la table et qui risque de rentrer trop tard. De plus, puisque tu débarques massivement en pod, si vraiment ton adversaire joue sur la suprématie aérienne ta seule chance sera d'aller te planquer au CàC (bon en toute honnêteté si ton adversaire joue full volant c'est mort quoiqu'il arrive mais c'est le lot de tout le monde si tu n'as pas une liste sur mesure). Donc le but de ton anti-aérien est de gérer un (voir deux) volant... pour ça les Centurion suffisent déjà largement. C'est ta meilleur unité ( c'est pareil pour tous les joueurs SM />/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>) le problème c'est que ton adversaire le sait (ou le saura la parti d'après quand les canons gravitons l'auront massacré une fois />/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>) il va donc tout faire pour les retirer de la table...vite. 2eme soucis, avec une portée max de 24ps, tu vas être obligé d'avancer vers l'ennemi, donc devoir renoncer aux couverts la plupart du temps et te mettre à porté de ses spécialistes du CàC. C'est pourquoi, avec les 250 points qu'il te reste je te conseille...un bon vieux capi Bouclier éternel/lame ardente/armure d'artificier/réacteur. Incorporé aux centurions il va leur servir de tank et si l'ennemi fait le choix de les ignorer ses réacteurs lui permettront d'intervenir là où ça fait mal. Niveau CàC il est capable de faire face à quasi n'importe quoi et il est solide... et dans les derniers tour pour nettoyer de petites unités tentant de prendre des objectifs en douce il est plus qu'efficace. Bien sûr si l'ennemi consacre sa puissance de feu sur tes centurion/capi ils y passeront (quoiqu'avec un peu de chance le Capi peut résister un peu... mais ne jamais tabler sur la chance) mais pendant ce temps ça laisse le reste de ton armée sera libre de lui tailler des croupières. [/quote] Oui vous êtes plusieurs à me conseiller les motos et ton argument fait mouche, pas cher en €, mobile, et efficace, je compte bien les inscrire dans la liste à 2000pts. Mes premières batailles seront contre des space wolves sans aériens, donc pas d'utilité immédiate mais je compte pas faire une liste dédiée contre lui mais un truc général. Je testerai l'efficacité des centurion en tant qu'anti aérien, sinon il va falloir réfléchir à une autre solution Pour le passage à 2000 le capitaine avec les obli, pas très fluff, mais très utile, surtout avec réacteur pour fumer des unités, j'aime le concept (et ça colle avec le côté mobile de l'armée), je prend donc sans hésiter A voir pour le Stormraven néamoins, figurine un peu laide (camion benne de l'espace) mais collant au thème de l'armée, malgré le risque de pas le voir arriver, à voir donc, je vais voir si casable [quote name='akaba13' timestamp='1410514094' post='2630841']Je dirai qu'il y a une erreur de point là ^^ Quand je calcule je trouve 230 points pour cette escouade ^^[/quote] Oh merci ! J'ai du soustraire deux fois l'étendard de compagnie que j'avais retiré, heureusement que tu as recompté ! [quote][quote][b]Vindicator[/b] 135pts Bouclier de siège[/size] [i]Pareil, j'aime beaucoup ce canon, et puis je manque de solutions contre les chars très très lourds donc ça pourra aider[/i][/quote] C'est pile le choix que je trouve très dangereux dans une optique de liste full pod ( ou presque ), une dérive malheureuse et c'est une escouade en moins de ton côté ^^ va falloir bien séparer tes unités, en espérant que tu ne joue pas sur une petite table^^[/quote] Bah disons qu'avec la possibilité de mesurer tout le temps à 40k (J'aime, ça change de battle), je peux éviter de faire des tirs à 8pts (12-4 capacité de tir), ou si je le fais, c'est un risque calculé (et c'est vraiment efficace comme canon je trouve, j'ai tord ?). Si il faut le retirer je veux bien, mais quoi mettre à la place avec la même utilité/puissance/rentabilité ? [quote name='Magnifique' timestamp='1410520926' post='2630923'] Pour finir, je lui conseille de s'en tenir aux Centurion/Devastator dans l'idée de ne pas dépenser de points dans l'hypothèse d'un éventuel "volant" car s'il n'y en a pas, tous les points spécifiques dépensés contre sont de fait perdus. Bien sûr ça dépend du milieu dans le quel il joue et de ses adversaires. Je table de base sur des tournoi club/quartier ou quand on ne sait pas pas sur quoi on va tomber d'une fois sur l'autre. La plupart des tournoi "gentillets" que je connais n'autorisent qu'un volant (voir pas du tout) S'il joue toujours contre les mêmes adversaires qui mettent systématiquement 2 ou 3 volants il faut évidement revoir la liste. Inversement si c'est du format très dur, no-limit, ETC... les Centurions ne feront pas l'affaire mais bon, là, c'est carrément toute la liste qu'il faudrait reprendre.[/quote] Je compte jouer dur, c'est ma façon de faire, mais pas très dur/tournoi, en gros affronter copains et membre de club avec une très bonne liste et progresser petit à petit dans ma façon de jouer (tout en correspondant à mes goûts, le full pod sans alliés c'est sans doute pas du super dur ! Ainsi je joue moyen, j'essaie de faire le plus dur possible tout en amollissant avec mes petites exigences !) En tout cas vos réponses m'ont données pas mal de pistes pour compléter une liste à 2000pts, je la post donc ici [size="6"]Liste 2000pts[/size] [spoiler] [size="5"]QG [/size] [b]Vulkan He'stan[/b] 190pts Accompagne: [b]Escouade de commandement[/b] 200pts Apothicaire 4 x griffes éclair 1 x gantelet énergitique Transport assigné: module d'atterissage [i]Pour protéger vulkan, et tenir/bloquer certaines unités cac puissantes, save 3+ invu partout mais ça essuie mal la saturation avec 5 figs...[/i] [b]Capitaine 230pts[/b] Bouclier éternel Lame ardente Armure d'artificier Réacteur dorsal [i]Protéger les centurions des assaillants au cac, et quitter l'unité pour aller fracasser des petites escuades énervantes quand les menaces principales sont écartées. Lui et les centurions font un aimant à tir, mais à voir si je peux me débrouiller pour que le reste de l'armée profite bien du répis offert par leur sacrifice [/i] [size="5"]Transports [/size] 3 [b]modules d'atterissage[/b] 115pts x 1 balise de localisation (transporte escouade tactique) 1 [b]module d'atterissage[/b] 35pts (transporte ironclad) 1 [b]module d'atterissage[/b] 35pts (transporte vulkan et son escouade de commandement) [size="5"]Troupes[/size] [b]Escouade tactique[/b] 90pts Fuseur Sergent avec combi fuseur Transport assigné: module d'atterissage [b]Escouade tactique[/b] 90pts Fuseur Sergent avec combi fuseur Transport assigné: module d'atterissage [b]Escouade tactique[/b] 90pts Fuseur Sergent avec combi fuseur Transport assigné: module d'atterissage [i]Je les fais atterrir où je veux pour coller des touches de fuseur relançables (merci vulkan) sur le cul/flanc des véhicules chiants, je peux aussi les coller sur un objectif [/i] [size="5"]Elite [/size] [b]Dreadnought Ironclad[/b] 145pts Lance flammes lourds x2 Transport assigné: module d'atterissage [i]Tp pour carboniser des troupes chiantes, dommage qu'il bénéficie pas des tactiques de chapitre, mais ça reste dans l'esprit salamander[/i] [size="5"]Attaque rapide [/size] [b]Escadron de motos 163pts[/b] 2x fusil à graviton Sergent vétéran Sergent vétéran avec Combi-graviton Sergent vétéran avec Ganterlet énergitique Moto d'assaut [i]Pour la mobilité et parer les attaques de flanc quel qu'elles soient pour mon arrière garde (centurions, vindicator)[/i] [size="5"]Soutien[/size] [b]Escouade Devastator centurion[/b] 260pts Canons à graviton et amplificateur gravitique Omniscope [b]Escorteur Stormraven [/b] 225pts Canon laser jumelés Lance missiles Thyphoon Anti aérien essentiellement, mais pour toujours trouer véhicule, gros monstres, ou infanterie lourde (voir légère avec le missile thyphoon) [i]Je peux pas les drop pod hélas ;( Bah les canons à graviton permettent d'avoiner à peu prêt tout, infanterie lourde et éventuellement tirer sur un véhicule [/i] [b] Vindicator[/b] 135pts Bouclier de siège [i]Pareil, j'aime beaucoup ce canon, il démolira l'infanterie lourde et les monstres[/i] Total: 1999pts (Plus de thunderfire ;( ) [/spoiler] Sinon pour la liste 1500pts [size="6"]Liste 1500pts[/size] [size="5"]QG [/size] [b]Vulkan He'stan[/b] 190pts Accompagne: [b]Escouade de commandement[/b] 200pts Apothicaire 4 x griffes éclair 1 x gantelet énergitique Bombe à fusion Transport assigné: module d'atterissage [i]Pour protéger vulkan, et tenir/bloquer certaines unités cac puissantes, save 3+ invu partout mais ça essuie mal la saturation avec 5 figs...[/i] [size="5"]Transports [/size] 3 [b]modules d'atterissage[/b] 115pts x 1 balise de localisation (transporte escouade tactique) 1 [b]module d'atterissage[/b] 35pts (transporte ironclad) 1 [b]module d'atterissage[/b] 35pts (transporte vulkan et son escouade de commandement) [size="5"]Troupes[/size] [b]Escouade tactique[/b] 90pts Fuseur Sergent avec combi fuseur Transport assigné: module d'atterissage [b]Escouade tactique[/b] 90pts Fuseur Sergent avec combi fuseur Transport assigné: module d'atterissage [b]Escouade tactique[/b] 90pts Fuseur Sergent avec combi fuseur Transport assigné: module d'atterissage [i]Je les fais atterrir où je veux pour coller des touches de fuseur relançables (merci vulkan) sur le cul/flanc des véhicules chiants, je peux aussi les coller sur un objectif [/i] [size="5"]Elite [/size] [b]Dreadnought Ironclad[/b] 155pts Lance flammes lourds x2 Missile traqueur Transport assigné: module d'atterissage [i]Tp pour carboniser des troupes chiantes, dommage qu'il bénéficie pas des tactiques de chapitre, mais ça reste dans l'esprit salamander[/i] [size="5"]Soutien[/size] [b]Escouade Devastator centurion[/b] 260pts Canons à graviton et amplificateur gravitique Omniscope [i]Je peux pas les drop pod hélas ;( Bah les canons à graviton permettent d'avoiner à peu prêt tout, infanterie lourde et éventuellement tirer sur un véhicule [/i] [b] Vindicator[/b] 135pts Bouclier de siège [i]Pareil, j'aime beaucoup ce canon, et puis je manque de solutions contre les chars très très lourds donc ça pourra aider[/i] [b]Canon thunderfire[/b] 100pts [i]Pour dégommer l'infanterie et freiner les unités chiantes qui veulent cac[/i] Total: 1500 J'ai appliqué les changements que vous avez conseillé sur l'escouade de commandement, y a il autre chose pour améliorer la liste ? Merci d'avance ^^

Salut à tous ! Je me lance dans 40k donc avec les classiques space marines, je compte néamoins guider mes achats avec une liste. Déjà je compte pas trop gaspiller de sous dans des trucs qui passeront pas, trop mous et qui se feront rouler dessus donc je cherche l'efficacité maximale, un truc bien construit et compétitif malgré néamoins plusieurs restrictions (qui pourraient réduire mes prétentions à avoir une liste forte, mais qui correspondent à mes goûts) -Je veux des drops pod, j'écume les occasions à leur recherche, et en attendant j'utiliserai des combines pour en avoir (comme à l'époque où la fig existait pas, jetons, bricolage, count as). Ou à la limite des véhicules de transports. Disons que déployer son armée en fond de table j'ai assez vu ça sur battle, là je veux de la réserve, des frappes en profondeur, des drop pod ! (ou alors des véhicules de transport !) Des tactiques ciblées qui changeront de battle -Je veux du tir, déjà je vois pas trop d'entrées dans le codex qui poutre vraiment au cac (comparé aux spécialistes du genre, rien que chez space wolves) et surtout j'ai eu que des armées portées cac sur battle. Dans le futur on a des fusils et des canons, et je veux m'en servir ! Bref une liste qui vraiment portée sur ce aspect du jeu -Je veux des salamanders, bien sûr je compte jouer l'armée sur les chapitres de mon choix, mais la peinture sera salamander, je compte choper Vulkan, donc ça serait bien que mes premières batailles soient sous cette bannière -Enfin la liste sera tributaire de ce que je trouve en occaz ou à bas prix, donc je pourrai pas multiplier les choix OP du codex si ils sont trop cher trop rares (centurion par exemple) Donc voilà la liste [size="5"]QG [/size] [b]Vulkan He'stan[/b] 190pts Accompagne: [b]Escouade de commandement[/b] 215pts 5 x bouclier tempête 5 x griffes éclair x1 bombe à fusion Transport assigné: module d'atterissage [i]Pour protéger vulkan, et tenir/bloquer certaines unités cac puissantes, save 3+ invu partout mais ça essuie mal la saturation avec 5 figs...[/i] [size="5"]Transports [/size] 3 [b]modules d'atterissage[/b] 115pts x 1 balise de localisation (transporte escouade tactique) 1 [b]module d'atterissage[/b] 35pts (transporte ironclad) 1 [b]module d'atterissage[/b] 35pts (transporte vulkan et son escouade de commandement) [size="5"]Troupes[/size] [b]Escouade tactique[/b] 90pts Fuseur Sergent avec combi fuseur Transport assigné: module d'atterissage [b]Escouade tactique[/b] 90pts Fuseur Sergent avec combi fuseur Transport assigné: module d'atterissage [b]Escouade tactique[/b] 90pts Fuseur Sergent avec combi fuseur Transport assigné: module d'atterissage [i]Je les fais atterrir où je veux pour coller des touches de fuseur relançables (merci vulkan) sur le cul/flanc des véhicules chiants, je peux aussi les coller sur un objectif [/i] [size="5"]Elite [/size] [b]Dreadnought Ironclad[/b] 145pts Lance flammes lourds x2 Transport assigné: module d'atterissage [i]Tp pour carboniser des troupes chiantes, dommage qu'il bénéficie pas des tactiques de chapitre, mais ça reste dans l'esprit salamander[/i] [size="5"]Soutien[/size] [b]Escouade Devastator centurion[/b] 260pts Canons à graviton et amplificateur gravitique Omniscope [i]Je peux pas les drop pod hélas ;( Bah les canons à graviton permettent d'avoiner à peu prêt tout, infanterie lourde et éventuellement tirer sur un véhicule [/i] [b] Vindicator[/b] 135pts Bouclier de siège [i]Pareil, j'aime beaucoup ce canon, et puis je manque de solutions contre les chars très très lourds donc ça pourra aider[/i] Me reste 100pts, j'ai pensé à un canon thunderfire [b]Canon thunderfire[/b] 100pts [i]Pour dégommer l'infanterie et freiner les unités chiantes qui veulent cac[/i] Total: 1500 J'attend vos avis ! J'aimerai aussi quelques conseils d'achat et de liste pour porter le tout à 2000pts ! =D Merci pour votre attention

[quote name='ange-dechu' timestamp='1409935435' post='2627424'] Supermagnet est très bien, mais les fdp sont chers quand on achète peu d'aimant. Perso je groupe avec d'autres personnes. [/quote] Si y a des commandes sur lille je serai preneur =p Sinon je me suis pris le codex space marine finalement (même si trois fois plus chers qu'avant, c'est un bô bouquin au moins, toujours ça de pris on dira !), suite à vos différents arguments. Merci encore pour vos réponses ici ou par mp, bien sympa d'avoir une communauté active et apportant volontier son aide pour répondre aux questions. Je vous dois mes futures économies =D Plus qu'à rattisser les occaz !

Maintenant que j'y pense, y avait pas une armée de slann à 40k à une lointaine époque ? =p Peut être moyen de faire un trucs jouable avec le count as, et fluff (vieux fluff mais fluff quand même !)

[quote name='Giggle' timestamp='1409926036' post='2627334'] Autre point intéressant pour un gamer, je pense, c'est qu'avec des figurines de Space Marines, tu peins en fait plusieurs armées d'un coup car tu peux les jouer comme SM "classique" mais aussi en suivant des codexs approchant comme des DA, les BA ou les SW. Comme disent les anglais, tu as un meilleur taux de "bang for your buck" (meilleur ratio de boum boum par rapport aux euros dépensés).[/quote] Oh, je pensais que c'était partagé avec plusieurs races cet aspect (clans orc, vaisseaux mondes eldar)? [quote name='Giggle' timestamp='1409926036' post='2627334'] Un autre truc que tu peux peut être prendre en compte quand tu fais ta liste d'armée, c'est les personnages spéciaux, ça te fait une fig à 15/20 € (voir moins si tu es bricoleur et que tu la fais toi même) qui peut représentait le même prix en points qu'un Land Raider =) [/quote] Oui ils ont l'air plus sortis et joués que sur battle ! Un bon point =D [quote name='marmoth' timestamp='1409926589' post='2627338']Les bons plans c'est aussi d'aller aux conventions, tournois et de faire passer le message, parfois des gens ont des trucs à vendre mais la flemme de poster et de suivre le sujet [/quote] Je compte bien passer par là alors ici aussi, merci ^^ [quote name='Exalya' timestamp='1409922722' post='2627298'] Pour le décapage c'est par ici : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=109029"]http://www.warhammer...howtopic=109029[/url] Grosso modo ce qu'il faut en retenir : figurine métal -> acétone c'est le top (sauf odeur) figurine résine ou plastique -> Glanzer qui est aussi efficace mais bien moins toxique que les autres produits. Sinon pour ton choix effectivement une armée SM like, necron ou eldar (un poil plus cher si tu as besoin de conversion, sinon c'est assez proche) semblent les plus adapté, avec bien sur l'occasion (qui comme l'a marmoth des fois n'en a que le nom car on peut trouver des produits sous cellophane). [/quote] Oh merci beaucoup pour le lien et l'explication Vous avez un tuto du genre pour les aimants, quoi prendre et comment s'en servir ? J'ai trouvé ce lien, ça m'a l'air d'être une bonne ref http://www.supermagnete.de/fre/aimants-disques-neodyme-petits Un bon moyen d'économiser pour moi pour pas racheter les même figs pour différents ports d'arme

[quote name='marmoth' timestamp='1409921494' post='2627283'] Salut, [quote]PS: Je suis pas un grand fana de l'occasion de base, alors pour des figurines...C'est donc une option dont je me prive volontairement, au cas où vous pensez à me le proposer ! =D [/quote]C'est un tord, d'occaz tu peux trouver des figs juste dégrappée, sur grappe voir carrément encore sous cellophane, il faut juste etre patient pour trouver les bonnes occaz! [/quote] Oui j'ai fini par me faire une raison ^^ D'ailleurs vous avez de bonnes marques de décapant peinture ? Ca peut s'utiliser avec le plastique ? Y a des trucs à pas faire avec ? =p

[quote name='Kikasstou' timestamp='1409918103' post='2627253'] Donc au final, tu devras faire avec des unités qui sont globalement plus cher que les autres. Le Space Marine est une bonne base car tu n'as rien en dessous de 14pt / fig. Mais je te conseillerai plutôt les Nécrons. J'ai commencé 40K avec cette race à titre personnel. Elle présente beaucoup d'avantage à mon sens : [/quote] Merci pour le tips, j'aime bien les nécron (j'avais même choper le vieux livre d'armée sans les jouer pour autant). Ca me fera plus de choix donc. Faudra que je fasse le tri entre ce que je peux trouver en occaz, ce que je peux faire comme liste pas trop molle, et ce qui me permet d'avoir du choix sans me cantonner à certaines unités chères, tout en étant plus cher que le reste ! Space marine, Necron sont revenu plusieurs fois, quelques incertitudes sur les Eldar, mais ça fait déjà une bonne liste pour choisir sans se sentir trop limité (pour les tau c'est se priver de pietaille donc cantonner à un seul type de gameplay, et le chaos, un peu trop choix je risque de m'éparpiller et ça fera mal au porte monnaie (et un copain joue déjà)!) [quote name='Mustabib'' timestamp='1409918236' post='2627254'] Et pourquoi se limiter à GW? Infinity, Eden, Warmachordes, Alkemy, Zombicide, Descent, X-Wing... la liste des alternatives moins chères et avec une meilleure jouabilité est énorme! [/quote] L'attachement à la licence, son fluff immense, et sans oublier la nostalgie/habitude ! Et puis ça reste le plus joué, par mes connaissances et ailleurs ! Mais en effet, quand je me suis réinteressé au hobby et que j'ai vu l'hallucinante flambée des prix, je me suis dis que c'était un véritable boulevard pour que d'autres jeux de figs (moins chers et mieux foutus côtés jouabilité comme tu dis !) se placent. Je me demande si certains ont réussi, mais c'est un autre débat ! C'est tout le bien que je leur souhaite en tout cas, ça pourrait pousser GW à réfléchir à sa politique tarifaire qui sait

Y a un certain consensus autours des spaces marines ( voir dark angel), l'armée me plait donc pourquoi pas en effet, plus qu'à trouver les bonnes occaz J'aime bien les Eldar aussi, et l'idée de les avoir pas cher me tente aussi. Mais contraiement à Mugen, Origami les trouve chèrs. A voir donc, en sachant que je ne compte pas me cantonner à un seul type d'armée (full véhicule et rien d'autre par exemple). D'où l'importance d'avoir une armée globalement chère en points et pas juste une liste (même si je commencerai par ça). Donc à voir si les Eldar remplissent cette fonction Je note aussi l'idée des rabiots de Inquisiteur Thorstein entre autres, d'ailleurs pour éviter de multiplier l'achat de figs et garder une flexibilité dans les listes et l'optimisation, connaissez vous des bons aimants, site où les acheter, voir un tuto pour bien s'en servir sur nos figs ? J'avoue que l'idée de switch d'armes selon les besoins est séduisante (mais à voir si ça fait pas moche sur la fig, peut être que ça passe mieux sur les robots/véhicules, ça sera déjà ça) En tout cas les occasions semblent fleurir sur les DA, je vais sans doute surveiller ça et franchir le pas, merci à vous encore pour vos conseils [quote] -Bélial (perso spé qui passe les terminators en troupes)[/quote] J'utilisai rarement les perso spé sur battle, ça semblait pas être courrant, ça l'est plus sur 40k je suppose !