Tutti Quanti

[quote name='Rantanplant' timestamp='1409869697' post='2627021'] -) Les deux armées les moins chères de 40k : Chevaliers gris et Dark Angels. Dans les deux cas elles permettent de jouer un max de terminators (qui est une unité qui ne revient pas trop cher en eurosous pour son cout en points). -) Les eldars et les nécrons sont dans la moyenne.[/quote] Exit Chevaliers gris, ils me plaisent pas. Donc Dark Angels, Eldars ou nécrons ! Ce qui fait le trio le plus cher parmi lequel choisir c'est bien ça ? =D [quote name='Rantanplant' timestamp='1409869697' post='2627021']-) Les eldars noirs sont fort chers car ils se jouent avec plein de petits véhicules fragiles dont le cout en point est faible mais pas celui en eurosous^^ C'est probablement l'armée la plus chère du jeu.[/quote] Outch ! Donc comme les orks, ça sera non =p [quote name='Rantanplant' timestamp='1409869697' post='2627021']-) Pour une armée optimisée de 2000 points, compte entre 600 et 800 euros neufs chez GW. Pour une de 1000 points, la moitié donc^^[/quote] Ces prix valent pour le trio le plus cher Dark Angel/Eldar/Nécrons ? Ou c'est une moyenne ? [quote] [quote name='Rantanplant' timestamp='1409869697' post='2627021']-) L'occasion fais le larron, jette un oeil sur la brocante du warfo, trouves un lot qui te plait bien et commence une armée avec çà? Il y a des armées à 1/2 voir même 1/4 du prix neuf chez GW.[/quote][quote name='ange-dechu' timestamp='1409873596' post='2627033'] Le marché de l'occasion permet de faire des armées à -50% pour peu que tu accepte de faire quelques réparations mineures. En mixant warfo et leboncoin, j'arrive à -60% de moyenne, moyennant un suivis régulier des offres pour être le premier à la saisir. Hors codex. Souvent il faut investir quelques euros en décapant à peinture, rafistoler quelques trucs mais une fois repeint, tout est bon. Les.meilleurs vendeurs sont les vieux collectionneurs qui font du vide, ou bien les mères de famille qui revendent les caprices de leurs enfants. [/quote][/quote] L'occaz me gêne quand même, avoir des trucs pas monté comme je veux, cassés, pas toujours récupérables, arnaques, gros délais voir pas livrés and co.... Néamoins c'est vrai que si on part sur 600~800€ 2000 pts et 300~400€ pour la moitié soit entre 300 et 150 boules en occaz ça devient interessant et il faut que j'apprenne à faire confiance en l'occaz pour épargner le porte monnaie c'est sûr A voir donc, je peux toujours faire un mix neuf/occaz, genre véhicules d'occaz etc... J'ai déjà une bonne idée de ce que je veux. On a l'idée de l'occaz et du site wayland (si z'avez d'autres bonnes adresses hésitez pas !), d'ailleurs je reposte ma question à ce sujet. [quote name='Tutti Quanti' timestamp='1409866281' post='2627010'] PS: Merci pour le tuyaux wayland ! Tu penses quoi du site ? SAV, frais de ports, délais, fiabilité, tu le situes comment ?[/quote] Et enfin on a trio d'armées chères avec Dark Angel au dessus du lot suivit de Necrons et Eldars, d'autres à ajouter à la liste des couteux en points, pas en eurosous ? (pour reprendre Rantanplant =p) Dans tous les cas merci beaucoup pour vos réponses jusqu'ici ^^

Pour répondre aux questions de FeelTheWay et Mabius sur le format, sur 40k je pars de 0 et je jouerai en club, donc je ne sais pas quelles armées je rencontrerai. Je partirai sur une base de 500/1000pts et j'augmeterai au fur à mesure tout simplement. Le tout reste que les ajouts de points me coûtent pas les yeux de la tête. (le format escarmouche m'interessera pour les débuts Mabius !) [quote] Je pense que pour une armée "pas trop chère en euros" il faut partir sur des figs chères en points ou faisant partie de la boite de base. Donc soit du DA avec beaucoup de termis (boite de bases+figs chères en points) soit du chevalier gris (armée très élitiste).[/quote] Oui, les armées élitistes semblent être le chemin à suivre, Eldar, Space Marine. Par contre Chevalier gris ou soeur de batailles, j'ai pas d'affect envers ces armées qui avaient pas de livre d'armée et pas "d'existance" réelles pour le néophyte à l'époque donc j'ai pas pu m'y attacher (ça sonne comme nain du chaos quoi) [quote] Bon pour finir, je trouve que baser l'achat de son armée uniquement sur le budget et non sur le fluff, les règles spés de l'armée et l'esthétique des figs peut être une belle erreur. [/quote] Le budget reste la priorité, disons qu'il faut réaliste, j'ai envie de jouer le jeux (et l'armée) dans ce qu'il a à offrir, c'est à dire [u]tout format, et toute composition d'armée[/u], sans pour autant me ruiner. Dans l'idéal je rêve d'une armée d'ork qui innonde le terrain, mais ça attendra que je finisse mes études et que j'ai un emplois (temps (peinture) + argent) Du reste j'ai précisé que j'avais un affect particulier pour l'univers 40 000 et que tout me plaira (j'ai aimé et eu envie de jouer à chaque race dans les jeux dawn of war par exemple), et l'affect a toujours été le critère numéro un pour mes armées (j'aime bien les vampire, pouf contes vampire, j'aime les lézards, pouf), ce qui me pousse à m'adapter au style de jeu de l'armée (un challenge comme un autre) que choisir celle qui convient à mon style (pour peu que je sache ce qu'il est mon style ! Je suis pas joueur de 40k après tout donc dur à dire) Donc au final je compte restreindre mon choix en fonction du budget, donc partir sur les armées élitistes selon ton conseil, les space marines, de préférence dark angel donc ? (les noirs c'est les salamanders ? Ils valent quoi ? =D) Quelle autre armée remplis mes critères d'unités couteuses ? Les Eldar font l'affaire, les Eldar noirs, les Nécrons ? PS: Merci pour le tuyaux wayland ! Tu penses quoi du site ? SAV, frais de ports, délais, fiabilité, tu le situes comment ?

[quote name='Barbarus' timestamp='1409861895' post='2626967'] Tout ce que tu dis est aussi valable à Battle en fait! Faut arrêter de penser qu'on ne peut jouer "qu'à" 2000pts à Battle! A titre d'exemple, 1/4 de mes batailles à 40k (j'en fais pas des masses nons plus, ça explique ce ratio...) font dans les 40.000pts voir plus, pour autant, j'ai bien conscience que c'est pas "le" format de référence pour la majorité des autres joueurs... [/quote] Oui c'est aussi une appreciation personnelle, moi warhammer c'est l'heroïque fantasy avec un grand H, avec des armées immenses qui se jettent dessus sur la plaine avec la musique épique à fond ! (Et c'est qu'on voit dans les illustrations de livre d'armé etc). Du coup jouer à peu de points m'emballait moins par définition, et je peux comprendre ceux qui pensent comme ça (j'arrive pas à caser grand chose à 1000, mes unités ont l'air misérables et perdues !) 40K me semblait être à plus petite échelle, des escouades venant pour un objectif, on dirait que je suis pas le seul piegé dans ce cliché ^^ (merci Dawn of war II) Mais de toute façon que ce soit 1500 ou 40 000pts, la problématique reste la même, je veux accumuler ces points en payant le moins possibe [quote] Euh... On peut jouer du royaume ogre sans grouilleux (c'est même parfois recommandé...)[/quote] J'oubliais ces petits nouveaux en effet ! Enfin plus si nouveaux que ça depuis le temps =p [quote]Barbarus : après, si tu veux te lancer à 40k, tu peux aussi monter les points suivant contre qui tu joues... Tout est relatif en fait... [/quote] Je suis sur lille et je compte pas mal jouer en club, le nombre de points je verrai un peu de tout, mais au final on reste au fait que plus une armée est chère en points, moins l'investissement sera grand quel que soit l'échelle, à moins que je m'égare quelque part ce qui reste possible (je suis beaucoup plus au fait sur battle, et encore, mes connaissances sont complétements datées)

Salut à vous les hobbyistes ! Après maintenant quelques années de pause il m'est venu l'envie de me remettre à warhammer. Mais alors j'ai pris la grosse désilusion quand j'ai vu les prix, voilà la terrible inflation dont a été victime le jeu ! Livres d'armées 2 x plus chers, passage au plastique mais paradoxalement accompagné d'une hausse de prix globale (et en passant les withe dwarf qui ressemblent plus à rien !) Alors bien sûr je ne dis pas qu'il y avait pas d'abus avant (faire des unités entières à coups de blister de 3 unités en métal par exemple), et que le loisir a toujours été cher et que c'est peut être le fait que j'ai désormais d'autres dépenses à côté et que c'est plus papa maman qui achètent ! Mais au final, hausse de prix véridique ou non, le ressenti est là, j'ai du faire plus ou moins une croix dessus Mais au final, plutôt que compléter mes 3000pts d'hommes lézards je me suis dis que c'était peut être l'occasion de passer à warhammer 40k. J'ai toujours aimé voir les parties, j'adore l'univers (à travers les dawn of war, space hulk and co, ainsi que les bouquins comme les fantomes de gaunt par exemple, sans compter la lecture des livres d'armées et wiki). Et surtout, ça sera moins cher d'après mon entourage Arguments qu'on m'a présenté: - Les parties se font à moins de points (alors que sur battle pour moi une belle partie c'est 2000 2500pts d'armée ou plus !), avec des formats plus escarmouches - L'investissement est moins important (une boite = une unité jouable, alors que pour battle c'est souvent 2 ou 3 achats du même lot pour compléter une seule unité) - On peut jouer des armées chères en points (A battle y a toujours du grouillot dans chaque armée à placer (maraudeurs, skinks, paysans/hommes d'armes) On en vient au troisième point, quelle armée choisir pour au final moins dépenser ? On m'a parlé des indéboulonnables Space Marines (mais quel chapitre ?), des Eldars, voir à moindre mesure des Eldars noirs. Je demande donc conseil aux connaisseurs, en sachant que j'ai un attachement particulier pour toutes les armées (sauf les trucs perdus comme chevaliers gris ou soeurs de bataille), avec une grosse préférence pour les orks sauf qu'ils sont juste pas compatibles avec les exigences ci dessus (tout l'inverse même). Sans compter que je compte dépenser le moins possible, mais aussi pour avoir le plus compétitif et optimisé possible (j'aime bosser mes listes et j'aime gagner !) Donc Space Marines ou Eldars forcément ? Ou y a d'autres armées qui remplissent les critères du beaucoup de points, jouables, pour pas cher ? Merci de votre attention et bonne soirée ! PS: Je suis pas un grand fana de l'occasion de base, alors pour des figurines...C'est donc une option dont je me prive volontairement, au cas où vous pensez à me le proposer ! =D

Pas du tout, la p 88 des règles parle bien d'équipement de FIGURINES, pas de paiement d'options ou de liste d'armée. C'est une règle indépendante des listes d'armées. En même temps la feuille de ref renvoie tout le temps à ces paiement d'options et notion de liste d'armée, sa peut être pris en compte pour les conventions. La notion à retenir c'est au final de faire sa liste en fonction des figs, le mec à un mage elfe sylvain, il dois pouvoir le jouer sans se faire pénaliser par le Wysiwyg. A l'instar des armes de base, les équipement d'office devraient jouir d'une plus grande tolérance dans la mesure où on trompe pas sur la marchandise, hors c'est ce que veux éviter le Wysiwyg. Perso les figs officielles de gdt n'ont pas d'armures légères je vais pas m'amuser à massacrer les figs pour leurs en mettre. Après on part du principe que le casque c'est une armure légère, bah alors pourquoi pas dire dans le cas des mages elfes sylvains que c'est une sorte de bâton magique et compte comme un arc long (sa se fais bien pour le bâton du soleil perdu non ?) Edit: Voilà un autre exemple de tueur nain Quand la mentalité "je regarde mes figs PUIS je fais ma liste" ne suffit même plus pour ce faire accepter en tournoi Wysiwyg, c'est qu'il y a un problème. Et comme dis Archange, les figs ne peuvent pas être dissocié d'une liste a part sur l'étagère. Faut un juste milieu

Houla, j'ai cru lire dans ce topic que dans la mesure où ton arme n'est pas une hallebarde (+1 en force, deux main au cac) bah tu peut pas la représenter ainsi. Car t'as une hallebarde qu'en est pas une, justement le genre de chose que le WYSYWYG veux éviter non ? Si la lame était une hallebarde, on aurait écrit au début de la description "traité comme hallebarde etc" L'appellation lame dans ce cas ne marcherais alors que pour des armes de base (cimeterre/hache/épée/couteau). L'ironie du truc c'est qu'à travers un post dont je jugerais l'auteur pro-strict WYSYWYG (cf: arme magique représenté), on trouve un élément plus qu'ambigu au niveau de cette règle. Comme quoi sa montre que les interprétations sont diverses et variés, et rien ne préserve un type de la mauvaise surprise de se faire sucrer son arme en tournoi alors qu'il se croyait de bonne foi, mais que son interprétation se montre au final différente de celle de l'arbitre/organisateur C'est pour ça que je trouve (et quelques participant du sujet m'ont rassuré sur ce point) qu'il est toujours bon d'avoir une marge de tolérance niveau WYSYWYG. On ne t'embête pas si ton arme lourde est tenue à une main, si ta lance ressemble à une hallebarde ou inversement, on impose pas l'arc au mage elfe etc du moment que c'est dis au début Si on retire cette tolérance de fait, que j'appellerais tolérance "logique", on risque de tomber dans un extrémisme malsain non ? Après rien n'empêche WYSYWYG très strict sur l'affiche d'un tournoi, afin d'éviter les foutage de tronche, mais de se montrer tolérant sur place dans les quelques cas qui sont ambigu et sujet à interprétation diverses (cas qui ne manquent pas comme vu ici)

Hum si on part du principe qu'une arme magique suis les règles spéciales de son équivalent normal, bah aussi bizarre que ça puisse paraitre, le vampire jette sa précieuse arme magique pour une arme de mêlée. Vu que t'as le +2 en force en charge tu a aussi les autres règles de la lance de cavalerie Vu les cibles auquel tu destine ton vampire, un tour de cac suffit amplement x)

Après on a pas de Slann quasi-immortel avec toute la panoplie à coté, mais pour 275pts on a toujours le mage le plus bourrin (discipline à dès gratoss) avec protection invu 4+ intégré (couplé à l'attention messire, +4 ou +1), après avec 1925 point à caser, on peut avoir des trucs à coté dans la limite du raisonnable (deux Slann pour le prix d'un en somme =p) Quand t'as deux slann (kroak + normal) et que tu chercher à les rentabiliser, tu peut jouer les deux figs en même temps x)

En effet c'est un exemple extrême, mais vu qu'on parle des penchants extrême que peut prendre le WYSYWYG je l'ai mis (perso c'est au même niveau que l'arc pour le mage elfe, donc why not). Après quand tu dis que personne va râler pour l'armure légère qui est une lourde, c'est en sois une forme de tolérance dont je trouve qu'on ne fais pas preuve dans des cas que je jugerais équivalent J'ai la sensation d'avoir mal écrit du coup car j'ai bien parlé de conversion, mais le soucis parle du crédit qu'on leur donne. J'ai mis "faire une grosse arme et laisser le bouclier sur l'autre main", la que l'une des proposition que tu me donne. Mais j'ai cru lire que ce qui différencie sur la fig une arme lourde, hallebarde, d'une une main/lance, c'est que ce sont des armes à deux mains. Si ce n'est pas représenté à deux main comme tu le met dans tes exemples, est ce que c'est viable en WYSYWYG ? telle est la question. (perso j'aurais du mal à distinguer une arme lourde à la ceinture d'une arme de base, pareil pour le dos. J'ai plutôt tendance à trouver plus logique de mettre l'arme utilisé sur la fig (surtout qu'on peut plus utiliser les armes de base) ainsi rallonger le manche pour hallebarde, grosse arme pour arme lorude, mais à une main + boubou. Mais si c'est pour me la fais sucrer dans le cadre du WYSYWYG extréme...) En même temps faut prendre en compte le contexte de la phrase dans lequel j'utilise cet exemple. Entre le coté ambigu de ces armes, une fois que tu l'a dis et redis que "ce truc long avec une lame au bout c'est une hallebarde" et que tu confirme quand on te le demande, tu peut pas faire grand choses de plus non ? Alors si ma hallebarde fais lance car pas à deux mains, je me la fais sucrer quant le WYSYWYG est sévère ? Même problématique qu'au dessus Alors on peut l'utiliser pour distinguer des gdc de tzeench et de khorne quand un coup de pinceau suffit, mais pas l'utiliser pour distinguer une arme d'une autre ? (dans les cas où elle sont ambigue, arme lourde tenue à une main, lance/hallebarde). L'un comme l'autre c'est des cas ambigu, mais visiblement on privilégie l'un à l'autre, l'un est un manque de respect, l'autre non ? Si j'arrive à confondre une unité de chevalier cercle/errant de chevalier normaux/royaume ou le champion tzench/khorne, que je fonce dessus, je dis "j'ai oublié c'est ta faute ?", c'est pas le même cas ? (enfin perso j'aurais consulter la liste et demander vite fais avant en cas de doute, mais on dirait qu'on peut pas le faire avec l'arme lourde de mon capitaine de l'empire) Le coup de sois on joue avec des bout de carton, sois on met des arcs sur les socles de mes mage elfes sylvains, je trouve qu'il peut y avoir un juste milieux. Après sa reste juste mon avis EDIT: Ah bon, pourtant je pensais que c'est un peu le genre de truc qui portait à confusion (l'arme utilisé lourde/magique mis en retrais, arme de base en avant) Du coup en effet j'ai pas de problème sur ce point, mais je reste surpris que, vu que cela est toléré, il ait pu avoir débat sur des points tout aussi négligeable x) Même chose pour le coup de hallebarde alors, tant pis si ça fais lance à une main ?

Je trouve que dans le WYSYWYG y a des absurdités à dégager Le coup de l'arc des elfes par exemple, râler pour un tir f3, pourrir une fig, et qu'enfin les joueurs de tournois sont au courant, c'est plutôt bof. Est ce que des joueurs vont virer les hallebardes des gardes des temples car ils ne les portes pas à deux mains comme dans le gbr ? Non on laisse, car on sais que les gros trucs des gardes des temples c'est des hallebardes et pas des lances de la même façon qu'on sais qu'un mage elfe sa a un arc (dans le cas de magique, on le met bien sur) Le problème d'une trop grosse sévérité dans le WYSYWYG c'est qu'on peut faire du blocage théorique sur les trucs les plus innocents du genre cité en haut. Hors on sais pas en arrivant en tournoi si sa passera ou non Les pro WYSYWYG hardcore qui ont posté ont sont tous allé de leurs exemple extrême, c'est sur qu'ils risquent pas d'être contredit, les lances invisibles et épée une main qui deviennent hallebardes, sa dérange. Mais ce qui fais débat c'est surtout les éléments plus discrets J'ai vu l'exemple du bâton du soleil perdu, si le mec met son bâton à son skink ont va lui dire "tu m'a meeeeenti" parce qu'il se trimballe pas avec un arc court ? D'un coté c'est bon à savoir si il a, mais bon tu peut avoir la liste WYSYWYG , l'adversaire te l'a dis au début, il peut te le rappeler au milieu, et il peut te le confirmer si tu le demande quand il y a doute. Vouloir lui virer son om fais parti des abus pour moi, le manque de respect viens surtout de l'adversaire qui fais aucun effort et qui a vu de loin un moyen de sucrer gratoss 35pts à l'adversaire. (c'est mon avis) Autre soucis, celui de la gamme officiel que comme d'autre le pensent ici, dois être tout de même avoir une meilleure tolérance Les hommes lézards tient puisque j'en fais, tout mes héros se baladent avec une plaque sur le torse, suis obligé de limer la fig (et le résultat affreux que sa implique) et en acheter une autre quand j'ai pas envie de lui mettre d'armure légère/magique ? Tout les héros de la gamme, si tu veux mettre une arme lourde c'est le calvaire, un Chahak ok, mais faudrait éviter la guerre des clones. Alors du coup on pourrait, pour représenter une arme lourde/hallebarde, faire une grosse arme et laisser le bouclier sur l'autre main. On va le virer sous prétexte que c'est pas a une main alors qu'on a juste voulu préserver l'esthétique et éviter des coupes et conversions foireuses ? Alors que d'un coté on a les gardes des temples qui le font ? Genre lui il a une arme de base ? http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...otCatGameStyle= C'est comme les squelettes en armures RDT, déjà que c'est mou, si on les interdit au joueurs voulant pas flinguer leurs figs a coup de résine pour se retrouver avec des trucs laid après en amical, c'est quand même dommage Tient un autre exemple HL, comment on différencie les lances des hallebarde quand elle ont la même forme ? Je colle une hallebarde et un bouclier à mon gus sur steg, je lui met donc un boubou à la place de la main des dieux, et lui laisse sa lance. La lance ressemble méchamment à une hallebarde HL, le truc c'est que si je lui coupe pour mettre un bras de gdt, on est pas plus avancé (et c'est plus moche). Ce genre de soucis ce poserais pas avec une liste d'armée filé à l'adversaire avec le descriptif de l'équipement WYSYWYG . Pareil pour la diff lance, lance de cavalerie (et hallebarde pour certaines armées) qui peut être ambigu. Plutôt de se crêper le chignon on peut faire un effort de mémoire sur ce qu'a dis l'adversaire (quand pas de liste) mais c'est même pas obligé, juste demander avant de décider de ce laisser charger, sa coute rien. Sur certains exemples certains laisserons passer, d'autre vireront tout sans autre forme de procès, hors difficile de savoir à l'avance quel sera le degré de tolérance. Alors que dans les limites de la gamme tu fais la liste la plus WYSYWYG possible, vouloir se ramener en tournoi impliquerais de faire malgré tout des choix financier lourd ou anti-esthétique ? Perso je trouve qu'on peut être WYSYWYG tolérant sans se retrouver avec des joueurs qui en abusent. La meilleure solution reste la liste d'armée WYSYWYG (sans om/équipement caché) filé à l'adversaire, sans occulter la présentation au début de la bataille de l'équipement. A croire en vous lisant que ça ne se fais pas systématiquement a vos tournois battle, je comprend pas pourquoi =x

Incident de tir au défaut de garde des temples, tu perd ton Slann =x Tient d'ailleurs il est peut être là l'intérêt principal d'en avoir deux quand tu joue mort, quand on en a suicidé un avec ce sort il en reste un autre x) Le lancer avec un perso I2 super cher en point, et dans une unité super cher en point I2 aussi, faut vraiment tenter l'diable Pour moi il a pas l'droit, un Slann dois pas s'amuser à mettre sa vie en jeux aussi facilement

Et surtout que c'est pas parce que les comtes vampires animent des impériaux qu'ils se battent toujours avec des régiments tout fraichement animés. Je suis d'accord qu'ils réaniment après les batailles, mais le gros des forces comtes vampire, c'est avant tout une masse de morts vivants invoqués dans un ancien de champs de bataille ou cimetière, et qui se renforce au fil des victoires. Je vois pas le vampire et le nécromant défoncer une armée impériale à deux pour avoir une base d'armée à renforcer Alors dans le premier cas, les mort invoqués d'un ancien champs de bataille ont des armes inutilisables, dans le second cas, un régiment d'arquebusier tout fraichement désoudé, déjà leurs armes seront mortes au premier incident de tir (savant pas régler etc), et de deux, les éventuelles munitions qui trainaient sur leurs cadavres sont usés à la première salve, pas de quoi entretenir un régiment d'arquebusier durant une campagne. Et avant de penser aux munitions, faut partir du principe que le squelette puisse recharger une arme complexe, avec des flash de sa vie passé (je parle même pas du canon) Quand l'armée se ramène sur la zone de déploiement, c'est certain que les arquebuse seront inutilisable sauf comme arme contondante. Ou alors une salve si le régiment est "neuf" (fraichement relevée et pas encore utilisé), par contre si l'adversaire à pas d'arquebusier frai dans son armée pour potentiellement remplacer, bah pour la prochaine bataille les mort vivant pourrons pas avoir d'arquebusier =D Et puis le canon, les réserves de poudres, munition que les mort vivant possèdent pas, l'entretien ou réglage d'urgence qui ne sera pas fais qui le rendra inutilisable à la première avarie (La l'impérial bidouillera un truc dans le feu de l'action, et c'est reparti). Et puis les pauvres artilleurs qu'on plus de cerveau pour gérer tout ce bordel, à part deux trois flash mémoriels où ils se revoient juste allumer la mèche, voilà quoi... Faut pas s'emporter trop loin aussi, certes on peut étendre les choix d'équipement (retrouver les hallebardier squelette par exemple et tout) mais on va pas faire de l'armée de comtes vampire et rois des tombes, qui ont un forte personnalité (qui m'a d'ailleurs séduite chez les CV v6) en un vaste pot pourri de ce qu'on peut trouver dans toutes les armée (allez hop stegadon MV). Je suis à 100% pour le principe, sa relève de tout les mort vivant, pourquoi pas un peu de diversité chez les cadavre etc... Mais dans ce cas il suffit de faire des concertions (ex, un WD avec une belle armée d'elfes morts vivants) avec du count as (et zou char de tiranoc/steg, en carrosse noir). Pas besoin de toucher aux caractéristiques Suffit de voir le régiment de merco mort vivant, t'avais des fig de mort nain, lézard, orques, etc, même les vieux squelettes v6 avaient des hommes bêtes. Mais pas de quoi créer des règles et changer les stats, toutes ces figs avaient du cc2 f3 e3 etc... si je me souviens bien Car on m'ôtera pas l'idée qu'une créature à qui tu retire chair, os, muscles, expérience au combat, libre arbitre et caractéristiques raciales, n'a plus grand chose à voir avec ce qu'elle était avant. Un orque tu retire tout c'est plus qu'un tas d'os qui n'a plus la même endurance et plus l'agressivité et la force physique nécessaire pour avoir la même efficacité qu'un orque vivant tirera de son kikoup (+1 en force charge, car montagne de muscles. D'ailleurs c'est ce qui compense à mes yeux niveau fluff le fait que les orques ont pas force 4 =p). Le squelette d'humain a pas grand chose à lui envier (maraudeur du nord pareil) Bref canon et arquebuse chez les MV, c'est too much et pas spécialement fluff dans les armée rdt, cv je trouve. Après si l'argument fatal c'est les simpson les pirates zombies l'ont fait, amen.... (et puis même dans mordheim un zombie sa tire pas au fusil ><) Franchement moi je trouve sympa de réunir ces deux armées comme avant, mais faut pas non plus détruire leurs personnalité et leurs logique interne en y introduisant, comme dis Judge Death, le délire pirate caraïbiens.

Ca c'est un arquebusier qui est insta-rez limite juste après être mourru Une armée mort vivante sa se fais au fur à mesure, ou alors sans lève masse d'un coup dans un bonne grosse lande pleine de cadavre Et quand tu fais sortir un arquebusier de terre, bah il a quoi dans les mains ? Une arquebuse qui marche pu à cause de son gros séjour souterrain et pas de poudre sur lui Pareil pour une arba qui dois avoir son mécanisme tout niqué Un arc sa se fais maison et en masse (arc en os, les rdt eux y vont avec des arc tout neuf) Pas de poudre = pas de tir. Tu relève un zombie arquebusier, bah le mieux qu'on puisse en tirer c'est qu'il s'en serve comme massue =x Et puis le coup d'un mort vivant qui se relève avec des flash de son ancienne vie de combattant, certes, mais faut pas oublier que sur le terrain sa donne un truc nettement plus foireux qu'avant. Un squelette avais beau être un épéiste ou un elfe, il aura cc2 et se battra à peine aussi bien qu'un esclave skav tremblotant . Pareil pour actionner des mécanismes complexes d'un canon, c'est pas avec de vague souvenir éthérées qu'il va y arriver, le mieux qu'on puisse lui demander c'est de bander un arc et espérer que sa touche par magie (sa tombe bien sa touche par magie =p). Je trouve que tu extrapole trop le passage des souvenir du mort vivant, c'est pas le genre de truc qui pourrait justifier qu'ils puissent manier tout et n'importe quoi =x

L'édition légendaire est sortie, avec une promo de 33% sur la version digitale pour ceux qui possédaient l'ancien jeux (Encore heureux, sa sentirais un peu l'arnaque sinon =p) Avec toutes les nouvelles équipes dispo, il y a de quoi se faire bien plaisir

Nan car c'est combo mettent pas en jeux des règles spéciales amendant les règles générales. Le cd dépasse pas 10, la bannière cd fera pas passer à 11. Sa pourra pas faire figure d'argument ici, ces pseudo abus potentiels =x Le principe de l'attaque aléatoire est de remplacer le nombre d'attaque par un jet de dès, ce qui annule le caractère fixe et limité de la règle de base, sa tombe bien elle est amendé par la règle spéciale S'comme ça que l'commun des mortel le vois en tout cas. Après tortiller sur la formulation, on se retrouve avec des trucs aussi absurde que du 4d6 limité à 10 =x

En clair ce n'est pas le cas =) Avec l'erreta la marque est un peu plus efficace contre le tir à ct, mais bon sa vaux pas une invu 5+ =p

Pourtant la notion d'équilibrage est clairement évoqué dans le sujet dès le post d'ouverturee, et finalement ce n'est pas pour rien, car où est la stratégie quand il suffit de laisser rouler un LA surbourrin contre un LA mou ? Avoir un jeux plus équilibré rend les confrontation plus tactique et plus intéressantes qu'un massacre nobrain à sens unique. Sur ce point la v7 pèche sévèrement et nul pourra dire le contraire, l'aspect stratégique du CV full invo ou Demon bien hideux, et autre sucreries des EN je veux bien voir où il est, à par pour l'adversaire qui va devoir bien lutter pour survivre. C'est bien pour ça que les tournoi v7 avaient leurs pléthore de limitations pour rendre le jeux équilibré et plus intéressant, comme quoi ça à de l'importance quand on parle d'un retour ou recul de la stratégie. Si la v7 deviens bien juste en changeant les règles pour donner un truc potable, je ne vois pas en quoi on peut sanctionner une v8 sur du no limit alors qu'on pourra conventionner les points les plus gênants (magie, ligne de vue, etc) Faut laisser le temps au temps disons =)

Bon je m'étendrais pas sur le coté peinture, vais encore risquer de me faire modérer Il l'explique pourtant Est qu'un de ces points est faux, où est le non sens ? Une dose d'aléatoire à été apporté par la v8, mais une partie à été supprimé également. Je pense que le rééquilibrage des armées ait apporte à la stratégie. Car on vois peut où est la dimension stratégique quand une armée plus forte affronte une beaucoup plus faible, et qu'on puisse passer dessus avec un risque vraiment minimal. La v7 pour y pallier avais des limitations, celle de la v8 n'existent pas encore réellement, mais les déséquilibre ont été gommé, et cela apporte des possibilités tactiques avec d'avantages d'armées et non 4-5 armées compétitives (Là où on accuse le jeux de perdre en stratégie, il gagne en intérêt =x)

Disons que warhammer étant un hobby très accès peinture/collection, on peut dire qu'on a des tournois de peinture/stratégie mixés qui rassemble deux aspects du hobby Alors que la façon de ce saper est hors sujet en boxe, la peinture hors sujet à warhammer on me l'avais jamais fait De même que ta vision idéale du jeux est hors sujet avec warhammer qui s'est toujours joué avec des dès. Et bien pareil pour la peinture, je connais peut de tournois qui se jouent avec socle et bout de papier/carton (avec descriptif de l'équipement écrit dessus =p) ou avec des régiments juste collés et dans le meilleurs des cas sous couchés. Pourquoi c'est rarement toléré ? Car c'est s'assoir sur une partie du hobby. Warhammer c'est esthétisme/collection/stratégie, je pense qu'un joueurs de warhammer à le droit de faire valoir ces points forts dans chaque domaine +1 même si on rentre sur l'équilibre des armées, sa reste un équilibre basé sur la chance Au final dire que la chance nuit systématiquement à la stratégie, l'exemple de Blood Bowl le montre bien, c'est pas la même stratégie qu'un jeux sans aléatoire, mais la gestion de cette aléatoire est une forme de stratégie, différente certe. Et puis un joueurs qui mise sur des charges à 12ps (En passant la charge aléatoire, faut pas oublier que l'impact de celle ci à beaucoup changé) et irré tandis que l'autre estime ces chances, l'un roulera toujours sur l'autre, v7 comme v8. Et puis les limitations pourrons corriger des défauts de cette v8, comme des multiples limitations ont corrigés ceux de la v7 (qui était bien pire que la v8 en no limit, alors sanctionner la v8 sur le no limit comme j'ai vu). Quand la machine sera lancé, on verra mieux ce qui a été gagné et perdu entre les tournois des 2 versions

Si c'est toujours les même en haut du classement, aussi bien en v7 qu'en v8, c'est bien que la stratégie prime sur le jet de dès nan ? Nan à lire certain la v8 c'est foncer avec son autobus et ensuite random au jet de dès, que le plus chanceux gagne. C'est être plutôt loin de la vérité alors =p Mea culpa, je parlais du no limit (cf plus bas) Le principe du non-tournoyeurs c'est qu'il va pas en tournoi nan ? Et puis en quoi montrer ce qu'on apprécie en v8 veux dire qu'on whine car on gagne par en tournoi (franchement je tourne ça dans tous les sens je vois pas de près ou de loin, un quelconque rapport XD). On vois que c'est un tit troll gentillet de lancé, mais le sens m'échappe Bah alors pourquoi des pro v7 (ex:gob(é), Solkiss) jusqu'ici nous sortent que des exemples hard no limit de la v8(en prenant pas toujours compte des limitations des choix et pourcentage en plus ) En v8 on a le droit de faire des restriction aussi. La v7 n'a pas eu ces limitations parfaites dès sa sortie (et puis c'était proche de la v6), laisse le temps à la v8 d'établir les siennes En tout cas il semble que le no limit v8 soit préférable au no limit v7 avec ces LA OP =) Attendons de voir ce que donne la v8 avec limitation Sans vouloir démotiver, sa risque d'aboutir à une communauté parallèle fermé et restreinte, bien loin de l'époque où la v7 était la version officielle. C'était plus ça que j'entendais par "manifestation très privé". Après bien sur je souhaite que tout le monde trouve son compte, donc j'espère moi aussi me tromper ^^

Armée qui même opti avais un mal fou à passer sur des armées top trois comme CV/EN/D, sans compter que la doublette de TAV en v7 je vois pas comment tu la gérais plus facilement qu'en v8 Au moins en tournoi v8 on pourra se présenter avec plus d'armées différentes pour prétendre au titre Pas sur que sa autorise les saves invu ces deux sorts là Ou ceux qui veulent jouer avec d'autres armées que le top 3 pour pouvoir faire quelque chose en no limit. (Ce creuser la tête en jouant démons contre de l'orque, sa me fais marrer, alors oui peut être, mais je connais un des deux qui devra beaucoup beaucoup plus se creuser la tête que l'autre pour pas se faire rouler dessus xD) Par contre les tournoyeurs qui vont rester et faire des tournois en v7 j'y crois moyens. Les formats des tournois pour attirer les joueurs seront en v8, a part pour les manifestation très privés entre les traditionalistes pro v7... ù

En même temps pourquoi jouer à apocalypse, et surtout pourquoi parler du format 3000 alors qu'il suffit de retirer un tout petit point pour jouir d'un meilleurs équilibre ? Après oui 3000 megabad plein de rares méchantes, ce qu'il faut pas lire et tout et tout, mais en fin de compte vu qu'il sera peut utiliser on s'en fou nan ? Et puis en v7 les canon, incendiaires, quadruplette d'hydre, abos, tav c'était pas spécialement gentil, en fait c'était même pire qu'en v8 vu que sa roulait sur beaucoup plus de truc seul. En limitant les choix au fomat >3000 et avec les choix en pourcentage, à ce niveau on y gagne nan ?

Bah carrément, a tel point que je ne vois même pas l'intérêt en temps qu'exemple. Je vois mal comment tu peut placer troupes et perso à coté de tout ça, surtout que le full machine s'pas évident à protéger, et sans parler des auto loose dans certains scénar x) C'est que 500pts que du 2500 hein, tu case pas des abus monstrueux dedans genre 10 machines =p Sans compter que le format c'est plus du 3000 version 2999 donc exit la quadruple abo et sextuple de spe. Je fais aussi parti de ceux qui pense que ce format est plus adapté en v8, sa limite l'impact des gros sort, équilibre un peu plus les armées qui peuvent libérer leurs potentiel de liste,.

En même temps avant c'est la bourinitude des LA v7 qui compensais les erreur. Un joueur demons/vamp pouvais y allait serein (et en ignorant les règles pénalisante de battle) et faire des erreur qui sont rattrapé par la puissance de l'armée là où l'adversaire paie le moindre craquage avec une armée plus conventionnelle. La trop grande force d'un LA c'est aussi une façon de prendre le joueurs par la main, dans le genre "va y de toute façon sa passera", au moins la v8 à le mérite d'homogénéiser tout ça Après en v7 un joueurs O&G avais du mérite à vaincre un joueurs démon en triomphant sur le plan stratégique mais bon, on est pas tous des dieux de battle, un rééquilibrage (relatif j'entends) est toujours bon à prendre Car foncer avec son CV full invoc, démon spedoublette ou EN full ombre sur des armées plus faible, c'est pas non super stratégique, et dans des milieux de jeux plus conventionnel, on a pas forcement le skill pour compenser un LA plus faible A ce niveau, en plus de l'esthétisme avec les bô pavés (enfin on joue à un jeux de bataille fantastique, et pas asterix et obélix =p) la v8 y gagne Après pour le super opti/tournois sa pèche peut être, mais passer à un format de points supérieur aide je trouve

Bon de toute façon il n'y a pas la notion de succès hors le résumé à la fin du bouquin (ou j'ai raté un truc) Après tout ce qu'on dis c'est que pur conjecture, par exemple ce que dis Archange Entre ni plus ni moins en totale contradiction avec la phrase du PBR(p181) GBR(p508) et demeure une interprétation propre, donc si on est FER le raisonnement ne s'applique pas. Après si on part sur l'esprit de la règle, on peut se dire que le mot "avec succès" dans le résume à la fin du livre est juste une simple effet de style et n'a aucun impact niveau règle (Ce qui serais logique vu qu'on vois pas de notion de succès ailleurs dans le bouquin si je ne m'abuse). Et dans ce cas le raisonnement d'Archange s'applique, le sort dois avoir un effet pour que l'attribut marche. Perso je le joue comme ça, mais un fou du FER aura le dernier mot (pour l'instant)