Tutti Quanti

Je comprend pas trop ce que "CPM" fait dans le titre, c'est une conv de l'inter ré non ?   Le système ayant vocation à être utilisable par tous les orgas, on peut pas l'équilibrer en fonction des régles spé d'un seul tournoi   Vis à vis de l'inter re lui même le topic a tout son intéret, mais je pense pas qu'il faille le mettre en relation avec le système CP global

Mais même si les codex évoquent des exceptions, ce qui est de l'ordre de l'exception sans grand impact pour les autres, pour les SM l'exception d'une défaite se paie vraiment trop cash vu leur effectif de chapitre. Et même en débarquement rapide aérien, même avec des copains GI autours, quand tu te bas, y a des tirs qui viennent des ennemis aussi. Et ces tirs, bah ils butent des SM, hors des SM morts, c'est juste un trop gros problème quand ils sont que 1000.   L'argument de la rareté se tiens je dis pas le contraire, mais quand l'effectif est aussi réduits, même un événement ponctuel peut mettre ton chapitre hors jeu 500ans   En gros je renie pas les arguments présentés, mais je trouve juste que du coup ils ne laissent pas vraiment au SM la possibilité de perdre, ni même la possibilité d'échanger le feu avec l'ennemi (et donc utiliser son arsenel du codex que j'ai listé plus haut) mais au contraire ne voir que des affrontements victorieux à sens unique et pas contre des adversaires au niveau.   Hors dans les histoires des codex, tu vois beaucoup de défaites, même si répartie à chaque fois c'est théoriquement un chapitre saigné à blanc pour des siècles. Et pour moi, ça devrait être le signe que cette organisation n'est pas optimale   Y a des chapitres qui s'en tapent mais d'autres font au contraire très attention non ?   Enfin bref, je trouve juste dommage que les GK et SM ont pas de possibilités fluff de se battre quand tous les autres codex peuvent. L’échec SM a juste trop de conséquences et quand on les lit, bah ça fait hausser un sourcil, tu te dis, "montez les effectifs un minimum, soyez logiques"

  Être l'attaquant ne veut pas dire avoir systématiquement l'avantage, ni même avoir toujours l'effet de surprise. Ce sont ni les maitres de l'assaut éclair, ni les maitres de téléportation, ni les maitres des attaques surprises. Pour tant de situations où il font la café y aura toujours systématiquement et statistiquement des moments où un imprévu fera très mal, hors à l'échelle des nombreuses confrontations le moindre imprévu se paie beaucoup trop lourdement aux vues du renouvellement et des effectifs des chapitres pour moi   Si ils attaquent les points stratégique, c'est facile de faire un leurre et de les piéger, ou de prévoir une embuscade, ou tout simplement un élément qu'ils n'auront pas prévu. Attaquer c'est pas toujours gagner, ils ne gagnent pas tout le temps, hors les autres factions peuvent perdre de temps en temps, les space marine....Bah pas trop en fait, ça les mets hors jeu sur des siècles =x     Pas que les SMC, le moindre tir perdu d'un fusil Tau peuvent les faire sauter, les griffes de tyranides découpent une armure teminator, les ork peuvent les fracasser, les eldar/eldar noir ont aussi l'équipement pour faire face, les nécron à la fission en parlons pas, sans oublier les démons. Et je parle pas de grosses batailles avec obus et titans que les SM sont pas censés faire, mais des pertes qui peuvent être causé avec des petits affrontements. Même en frappant là où ça fait mal ils peuvent essuyer des revers, et 100 marines qui échouent une attaque c'est 10% de l'effectif qui vole, multiplié par le nombre de conflits aïe !   En gros faudrait qu'ils gagnent tout le temps, hélas chaque codex no imperium montre des massacre de SM pour valoriser leur entrées. Ils peuvent prendre aussi cher que n'importe qui, ils peuvent essuyer des contres attaques imprévues, se faire anticiper leur frappes en profondeur, leurrer, piéger et j'en passe     En effet c'est qu'un exemple parmi d'autre de situation où ça se passe mal, hors ça devrait être beaucoup plus fréquent, et depuis ils devraient se dire que tourner à 1000 marines ça marche pas     Pourtant on dit qu'ils sont souvent les premiers à intervenir. Et même en contre attaque, une contre attaque empêche ni les pertes, ni les imprévus, ni les revers       En effet ça me semble tout à fait logique, mais du coup la moindre défaite les mets hors jeu pour longtemps et hors du champ du jeu de figurines de 40k (Bah oui les perso humains vivent pas plusieurs siècles). Pourtant tu vois des chapitres lourdement impactés qui continuent de foncer au front et qui sont pas en stand by   Mais du coup dire que les SM ont pas besoin d'être nombreux...Bah ça marche que quand ils perdent pas. Si un affrontement qui tourne mal les met hors jeu pour des siècles c'est vraiment le contraire d'une organisation efficace et rentable je trouve   Et puis c'est un peu triste pour le joueur qui voit des illustrations de bataille de son codex, des tank, des explosions, des tas d'ennemis, et qu'au final en fait nope un SM affronte jamais le feu ennemi, ils arrivent à 5 en pod et nettoie un objo avant de partir. A quoi servent leurs équipement de siège ou de bataille, leur vindicator, leur centurions, leur devastator, leur motos,leur LR, leur tank anti aérien et leur volants si c'est pas pour affronter une puissance de feu conséquente ? Hors si ils affrontent une telle force, c'est donc des armes ou des ennemis (tau, necron, ork, tyty, eldar) capable de les fumer tout aussi bien en retour.......Sauf que là, les pertes chez eux, voir pire, une défaite, et c'est la fin du chapitre sur 500 ans. Bref c'est vraiment dur de se projeter dans l’univers et le vivre à travers nos batailles en jeu quand les autres factions ont pas ce problème. C'est une mauvaise articulation fluff/jeu quand les deux sont censés aller de pair je trouve, et qui ne concerne que les SM

  Du coup contre les armées d'élites ils envoient la GI et sur la piétaille sous équipée les SM ? =o

J'ai du mal avec la description de TaoDogg, le cumul des avantages, toutes les races (sauf l'humain de base) peuvent le faire et incarnent ainsi un vértable obstacle à un groupe de marine Et dire qu'ils débarquent sur les points stratégiques signifierait qu'ils aient toujours l'avantage tactique, qu'ils attaquent toujours en premier et dans leur conditions et ont jamais de mauvaises surprises Alors que des Eldar prescients, des technologies Tau/Nécron, des stratégies Eldar noir, des démons arrivant de nul part, peut transformer un débarquement en boucherie de SM   C'est pas les seul à pouvoir se TP, pas les seuls à attaquer les points stratégiques, pas les seuls à frapper là où sa fait mal Et quand c'est les SM eux même qui sont la cible de ce genre de méthodes, là où chez les autres races les pertes sont juste des lignes de fluff, à l'échelle des SM c'est juste un drame. Les SM gagnent pas tout le temps, c'est des faire valoir dans tous les codex xenos/chaos, et quand ils prennent des pertes tu t'interroges vite sur les modalités de renouvellement   Et qu'on me dise pas qu'ils affrontent en général pas du xenos super technologiquement avancé et des monstres nide et chaotique tout le temps et que ça bache de l'hérétique tout faible et mal préparé. L'élite SM ça s’envoie tout de même contre l'élite adverse, et plus l'adversaire est fort, plus les risques de revers sont là.   Et si le fluff SM c'est pas les codex, pas les romans. C'est quoi ? L'archeofluff ? Les jdr ? Les sources des articles sont pourtant issus aussi bien des romans que les publications officielles, j'avoue mal comprendre

Le graviton sur du non implacable c'est pas terrible, alors que fourré aux fuseurs ça fait un bon pod antichar

Même si une partie Ork voit le jour tu vas l’inonder de topic comme tu as fais et ça reviendra au même   Même si tu peux tjr suggérer l'idée, n'empêche que pour ton cas tu ferais mieux de voir si tu peux faire ça en mono topic (quitte à y poster plusieurs fois d'affilée, après il y a peut être une protection contre le spam je ne sais pas). Et qui sait, ça sera peut être même épinglé

Les terminators c'est dommage, c'est FEP pour lâcher 10 tirs de bolter pour 200pts et mourir (pas de charge après une FEP) 5 marines en pod font pareil pour deux fois moins cher   Y a peu de moyens d'en faire quelque chose (On a pas la chance d'avoir des termi par 3 avec combi, ou alors les termi DA) à moins de construire la liste autours, dans le cadre d'une liste alliée je pense que tu peux les retirer. Ça a pas besoin de faire trop de points si c'est pour les coller à une force principale   Par contre si tu les prend en détachement principal c'est autre chose, ça sera toujours pas miraculeux, mais un peu d'équipement et un véhicule d'assaut et ils pourront déjà faire plus de choses

  Tout à fait mon avis sur le cas des elfes. Tout ceux qui parlent d'une v7 avec les mouvements et les charges importantes (cf la partie de ping pong précédente) devraient garder cet élément en tête: les charges, à partir du moment où un LA en avait plus rien à péter (même les armes lourdes osef), on pouvait carrément la supprimer vu ce que ça impactait sur le meta (et pas que tournoi, les parties molle/fluff où tu compensais pas par le bourrinisme c'était le drame)   La version avec des charges et une phase de mouvement importante dans tous les niveaux de jeu (mou/dur) c'est la v6. La v7 qu'elle laisse sa place à la v8 c'était pas plus mal car elle est en bien des points supérieure pour moi, principalement à cause des aberrations v7 au niveau de leur LA (HB, Démons, etc)   V6>all>V8>V7 !!

Et puis du moment où tu as la v7 qui met la célérité d'asuryan, le côté stratégique de la phase de mouvement et la nécessité de charger tu en avais un peu plus rien à faire. Autant mettre tout le monde au même niveau en écartant le côté impératif du placement et des charges, ça rend ce genre d'avantage moins absurde. Non c'est vraiment pas ce que je reprocherai à la v8 la charge aléatoire, et ça c'est à cause de la v7. En v6 se placer et charger avait un intérêt avec la frappe en premier pour éviter trop de ripostes, c'était décisif, et c'était qui charge/anticipe les charges, le mieux. A partir du moment où ils ont annulé ça avec les hauts elfes, ils pouvaient bien annuler pour tout le monde et donner d'autres bonus. Mieux vaut un bonus différent qu'un bonus annulé par une règle spéciale présente dans toute l'armée adverse et qui remet en cause tout le principe d'une phase x)

Je vois 2016 moi, où tu as vu mention de 2017 ?

  En plus maintenant quand ils traduisent c'est avec les pieds en franglais pour gratter de la propriété intellectuelle. Donc c'est une perte, mais pas si énorme que ça XD   Enfin bon, ils mériteraient quand une belle baisse des ventes d'ouvrages mal traduits/non traduits dans les pays non anglophone. Là ils trouveraient vite le moyen de se payer ce luxe   Mais oui avec les alliances v7, le count as, et le kickstarter d'au dessus, y a moyen de faire une bonne force et pas non compétitive (sont plus fortes que bien des codex classiques). Ça peut valoir le coût de trouver un moyen de te choper le LA numérique

Faut dire que la v7 c'est la version de toutes les pertes. Entre le livre d'armée haut elfe avec le firststrike en toutes circonstances qui faisait se demander "pourquoi on s'emmerdait en v6 avec la phase de mouvement, le positionnement et la charge ?"  Ajouté à cela d'autres armées craquées (démons) et d'autres sabotées (HB). Une mort absolue de fluff, avec division des LA chaos, disparition marques sacrées HL, disparitions listes à thèmes en annexe, disparition lignées vampiriques (Pff à une époque un seigneur vampire était pas inférieur à un seigneur du chaos en stat, c'était cher, moins opti, mais tellement plus fluff ! Avec des modif de stat, traits vampiriques, listes à thèmes etc...Dragon de sang, Lamianes et compagnie ça en jetait)   La v7 a tout aseptisé tout en foutant le boxant sur l'équilibre des LA qui remettait en cause le système de régle de base qui était pas si mal foutu. Plus simple de faire une liste, d'optimiser, mais tu pers toutes les perles fluff dans la création de listes. Les comtes vampire ont été plus forts en v7 qu'en v6 mais j'avais plus l'envie de les jouer   La v8 a remis un peu les choses à plats, en laissant un peu plus de l’attitude même si on perdu quelques aspects stratégiques intéressants, mais on retrouve pas non plus tout ce qu'on a perdu en chemin.   Pour moi v6>v8>v7

Oui mais les space wolf ont des volants bien plus pétés maintenant =p

Pour moi oui, un véhicule en vitesse de combat fait que l'unité dedans compte comme s'étant déplacée, et Implacable/Lent et Méthodique fait que l'unité qui s'est déplacée compte comme étant à l'arrêt.

  Les infiltrés peuvent pas charger au premier tour, ce qui rend shirke et ses potes nettement moins forts (pas de pistolet à plasma sur les marines d'assaut en passant, cher et peu efficace pour le prix)

  Ils sont pas forts, je reconnais une bonne parties des objets des livres d'armées v6/v7, à savoir essentiellement du mauvais et quelques trucs bons (chez les hl je crois même qu'on avait un talisman à invu 4+ disparu quand des objets dispensables sont maintenus)   C'est pas un mal, c'est le GW avec certains coûts revus, sauf que le talisman dont parle captainchaos à côté de tout ça c'est juste un autre monde. J'avais à l'idée que soit on harmonise les objets magiques, soit on laisse des objets GW au coût revu, mais le mix des deux avec des objets fumés dans le tas...Ça fait plus des OM forts qu'on a envie d'équiper, ça fait juste quelques OM forts qu'on a envie d'équiper. Comme avant quoi XD   En tout cas vous l'avez dit on ne peut pas plaire à tout le monde, pour les mécontents y a la v6/v7. D'ailleurs très content de voir certains choix, et le retour de la stratégie en face de mouvement (manœuvres, charges) avec la disparition de l'absurde firststrike haut elfe avec arme lourde (Juste sur les maitres d'épées et ça se justifie). Bonne continuation et merci pour votre travail, c'est le genre d'initiative qui fait plaisir, et ceux qui s'y retrouvent seront aux anges 

En plus y a Raven dans le nom !   Mais oui en transport il est pas ouf (il arrive des réserves et pourra pas débarquer les mecs dès son arrivée sans cieux de fureur donc un tour de plus. Ça fait bcp de points sur lesquels tu peux pas compter avant un moment) Mais c'est un très bon aréonef à vide par contre (même si moins craqué que d'autres) pour chasser ce qui vole ou est au sol, et surtout c'est très RavenGuard   Pis ça sera toujours plus optimisé que des marines d'assaut qui sont pas à l'honneur en v7, surtout pour casser du nécron. Reste que pour les transporter le pod fais très ravenguard, est gratuit chez les marines d'assaut, et permettra toujours de tirer avec un double lance flamme à l'arrivée. (les aréonefs en attaque rapide sont sympas aussi)   Pour ceux avec un réacteur, un bon groupe infiltré avec Kayvaan Shrike en aura pas besoin !

En effet c'est une bonne idée pour les jouer, comme quoi toujours bon d'avoir d'autres points de vue.   Après c'est une liste fluff, et faut avouer que les centurion collent bien au thème. Le grav douche tout ce qui se trouve à 24ps et avec la relance... Après c'est sûr que c'est toujours mieux de les poder mais on s'éloigne du thème. Pour optimiser faudrait les remplacer par une escouade de vet full plasma/fuseurs/flamme podés et ajouter un pod aux déva, 7pod, 4 tour un, jumelages de toutes les armes et c'est la fête. Mais ça serait dommage de se priver de si gros canons très Star phantoms !   Du coup ton alternative pour les jouer me semble bonne, 36ps de portée tu pourras toucher quelque chose tour 1 avec les bolter lourd et les missiles (quand tu activeras la tactique de chapitre avec l'arrivée des pod). Ce qui sera de suite beaucoup plus dur avec les grav. Mais en contrepartie ça fera beaucoup moins mal (note que si missiles faudra l'omniscope)

Dis moi tu as déjà acheté ces figurines ?   Si pas encore on peut encore te guider pour les premiers achats. Déjà pourquoi Raven Guard ? A cause de leur background ? Leur règles ? Déjà ce qu'il faut voir c'est que les Raven Guard "aiment"   -Les scouts -Les volants -Les modules d’atterrissage -les marines d'assaut -Pas trop les blindés (bruyants et tout)   C'est le genre d'unités qui t’intéressent ? Compte tu les jouer de façon fidèle à leur tactiques de guerre, ou tout simplement les jouer comme une armée de space marine normale et prendre les unités que tu veux ?

Tant mieux ^^   Dommage que tu aies pas pu avoir plus d'avis mais bon, elle est dans le thème, tu nous diras si elle tourne =p

Une belle liste thématique ! Par contre niveau jeu, là tu as deux pod tour un, en rajouter un de plus permet d'en faire tomber 3 t1, voir 7pod mais bon ça change trop la liste, l'idée reste néanmoins de garder un chiffre impair de pod si possible   Bien sûr ça entraine la remise en cause des deva ou du vindicator (qui est le seul véhicule de la liste et pourrait prendre cher. En plus la déviation est dangereuse pour tes troupes podés chez l'ennemi), pour mettre un thunderfire et un drop pod vide sur la liste (qui reste un gros canon, ce qui reste thématique)

-Déjà des combi plasma chez les sergents de tactiques permettra d'avoir deux tirs jumelés de plasma supplémentaires au moment où tu activeras la tactique de chapitre, ça pèse quand même.   -Pour le dread il n'aura pas son canon d'assaut jumelé car il a pas la tactique de chapitre. Ça reste assez mou comme entrée, mais au moins vu qu'il y a pas le soucis de jumeler une arme, tu peux prendre l'équipement que tu veux (double autocanon, canon d'assaut, canon d'assaut/auto canon, c'est du gros gun rigolo)   -Pour les vet podés, il vaut mieux qu'ils aient les armes pour la même fonction, anti char ou anti troupe, le doublon lanceflammelourd/fusuer va en rendre l'un ou l'autre peu utile selon la cible   -Un pod de vet fuseur jumelés va te coucher un peu tout et n'importe quoi niveau véhicule sans trop de couvert. Et un pod de vet avec que du plasma jumelé pourra aussi faire très mal sur cm/troupes d'élite/véhicules légers. Ça vaut mieux qu'un dred et/ou que l'escouade d'assaut qui a pas l'air à sa place dans le thème que tu vises comme dans la liste   -Ton capitaine avec son escouade de co, il gagnerait à sortir avec un auspex, encore une fois le couvert risque de vraiment diminuer l'efficacité d'une salve podée   -Les dévastator ils ont des gros gun mais.. Je pense que des centurions déva avec grav, si c'est jumelé ça fait relance toucher et blesser ce qui est assez radical avec du grav. Je ne sais pas si ça colle avec le thème du chapitre (A vu de nez, "gros gun" on y est plus que toute autre entrée mais c'est peut être plus complexe que ça XD)   -Encore une fois une petite remise en cause des deva. Si les star phantom aiment les pod et les gros canon, de même que les plateformes de tirs. Et bien le thunderfire a sa place, sans être podé tu peux tout même leur en prendre en transport assigné histoire d'optimiser le nombre de module et en faire tomber plus tour 1   -Les deva même si j'ai proposé deux remplacements, sont tout de même bon dans cette configuration 4 canon laser, et comme le thunder, tu peux leur mettre des pod assignés (sans qu'ils y grimpent). Comme ça même en virant tes marines d'assaut ou/et le dred, tu gardes des pods   -La relance du jet de réserve peut rendre assez sympathique la prise de volants, comme escorteur stormtalon ou le stormraven, même si ils ont pas la tactique de chapitre. Surtout qu'ils sont spécialisés dans la flotte aérienne aussi je crois, du coup leur choix serait probant aussi bien en attaque rapide qu'en soutien (Marine d'assaut, deva)   -Le vindicator a déjà un bolter d'assaut de base   Bref, j'ai essayé de voir ce qui colle à ton thème et ta tactique de chapitre, finalement ils ont pas très restreints dans leur choix les bonhommes, tu peux te faire plaisir

Peut être que aussi c'est une analogie débile et que si on résonnait comme ça dans la vie de tous les jours ça serait un coup à prendre tous les raccourci stupides possibles sur tout et n'importe quel sujet...   Le forum étant un espace d'échange, tant que les côtés positifs ou négatifs sont argumentés et/ou présentés comme subjectifs, y a pas pas vraiment à se plaindre, à moins que de voir un avis contraire au sien dans un forum provoque des crises d'urticaire, on pourrait que se féliciter de la divergence de points de vue   Ou alors on peut méchamment baiser le niveau et sortir des "tiens, si les anglais se plaignent moins, d'après mon rapide coup d'oeil au fofo, c'est signe évident qu'ils ont moins bon goût que nous =o"...Ouai non, c'est sacrément laid, restons en plutôt aux arguments plutôt que désigner certains comme des hater ou d'autres comme des fanboy, c'est niveau jeuxvideo.com.   Pour moi TET est pas la fin du fluff battle, c'est un fin provoqué par une nécessite de changer de gamme de figurine. Bref la cause et l'effet est renversée, on ne veut pas enrichir le bg, ou écrire sa fin, on l'écrit car on doit changer de gamme, ça limite un peu les possibilités créatives. Une fin, comme le changement, peut être mauvais et ne doit pas être obligatoirement salué, si on compare les séries, ça fait un peu comme les fins abruptes/balcées qui laissent sur sa faim comme on peut avoir faute de renouvellement des producteurs / actionnaires / mécènes / subventions, etc. justement, comme quoi un même exemple peut donner des lectures bien différentes =p

  C'est du très vieux fluff ça, à l'époque où ça avait un sens, maintenant ça apporte trop de contradictions. Pourquoi pas de broyeurs d'âmes autocanon ? Pourquoi pas de prince démons au bolter ? Pourquoi les puissances de la ruine luttent pour un monde médiéval (et les dieux qui y sont vénérés a une échelle minuscule) comme ça ? Pourquoi des démons capables d'en remonter à des armées à la technologie avancée, aux balles de bolter à la puissance indécente, peut se faire fumer par l'arc et la hache ? Double Be'lakor ?   Bref le monde a été clairement séparé par un fluff ultérieur, mais il semble il y avoir quelques références, toutes récentes, au fait que le monde de battle soit de nouveau dans celui de 40k (J'aime pas l'idée mais bon)   Le fait que les dieux du chaos disparaissent pas comme de cons après la destruction de l'humanité et le fait qu'ils parlent d'autres monde met bien en valeur que l'univers qui entoure le monde de battle a changé