Quileurbist

Eh bien non. 1. Même en invoquant le "fluff" du fait de tirer à travers les murs, on ne peut pas tirer sur des figurines embarquées comme c'est précisé dans la description d'astral aim, donc en l'occurrence les véhicules peuvent potentiellement bien bloquer les lignes de vue. Mais ça c'est pour de rire car ce n'est pas un argument en section Règles. 2. Le fluff n'a donc rien à voir avec ça et Le Captain a raison : sans poste de tir, on ne tire PAS. GBN p. 66 : C'est tout, encore une fois, tant qu'il n'y a pas de FAQ à ce sujet (même si là je crois pas qu'il y en ait besoin), pas moyen de l'écrire plus clairement.

Ce n'est pas du barrage donc oui. Non, de toute façon il faut voir sa cible donc sans poste de tir... Alors là je suis pas totalement sûr, mais il me semble qu'en RAW pur (bien que cela semble illogique jusqu'à un certain point), ce soit possible pour le tir Lourd 1 (F10 PA1), mais pas pour les deux autres 5F6 PA4) qui sont de type Artillerie. Rien ne lui permet de déroger à cette règle bien sûr (à noter que c'est particulièrement chiant pour Karamazov qui, s'il a rejoint une unité et compte faire tirer son bombardement centré sur des alliés pour mieux poutrer l'adv. [comme quand, par ex., un cuirassier téléporteur se colle à 1 ps de trois véhicules ennemis : sans déviation le cuirassier prendra certes une touche F10 PA1, mais les trois véhicules adverses auront eux aussi la même touche !], empêche ainsi tout le reste de son escouade de tirer, puisqu'alors ils ne peuvent pas cibler les alliés). Non, il leur faut disposer de postes de tirs. C'est le même cas qu'un Prophète eldar embarqué en serpent voulant cibler une unité avec Tempête surnaturelle : son pouvoir psy ne nécessite pas de ligne de vue, mais il ne peux pas l'utiliser depuis son serpent car pas de poste de tir. À noter aussi que la sauvegarde de couvert auto. non modifiable que donnent les purgators n'invalide par d'autres sauvegardes de couvert (comme par exemple des motojets ayant turboboosté), car le GBN précise bien qu'en cas de sauvegardes de couvert multiples, on prend la meilleure.

La trad. de la force weapon est pas terrible en français, dans le texte anglais, c'est : "Any one" veut dire "n'importe quel", mais est-ce au sens inclusif (= plusieurs possibles) ou exclusif (= un seul possible). Je trouve que ça embrouille encore plus pour le coup... Désolé. Car si chaque psyker ne peut faire qu'une MI, ça veut dire qu'il faut comptabiliser les attaques de chacun d'entre eux. Or ce n'est pas possible, car toute l'escouade compte comme un seul pysker. Mais pourtant toutes leurs touches font de la MI. Argh...

Et ca prouve qu'un Choix de QG peut ne pas prendre de place dans le schéma d'armée et permettre de faire le minimum. En même temps cela veut dire que l'on peut quand même mettre autant d'escouade que l'on veut. Joli quote, j'avais complètement pas pensé à ça. C'est donc pour moi clairement une preuve s'il en est que le fait d'être un choix ne présuppose pas du tout de remplir une case du schéma (ce qui du point de vue de la langue même semble évident par ailleurs je trouve, comme en anglais d'ailleurs où on a choice =/= slot), et que donc en effet on peut en prendre une infinité. Par contre, ça met le doute en effet sur le fait qu'un choix fait office de choix obligatoire, ce qui est contraire au wording du GBN (puisqu'il demande de remplir deux slots et non deux choix). Mais pour le coup, je trouverais assez limite de prendre la FAQ BT pour justifier l'interprétation maximaliste de Coteaz qui serait pas de CG obligatoire et infinité de troupes. Dans tous les cas je ne vois pas trop comment faire autrement en attendant la FAQ qui je l'espère ne saurait tarder : conserver le wording du dex CG tel que (2 CG obligatoires et infinité de troupes henchmen), puisque des fois GW fait varier les versions de choses a priori sensiblement similaires d'un codex à un autre (cf par ex les runes de protection eldar qui affectent les unités embarquées, à la différence de l'ombre dans le warp des tyranides... ).

Je crois qu'il y a un malentendu sur le contenu de ce débat. Personne ne dit que c'est logique que Coteaz rende les troupes prenables en infinité, etc. Mon avis perso est même qu'il est probable, si GW s'aperçoit de l'état de fait de leur wording, qu'une FAQ tranche en effet en faveur de 6 troupes max, avec possibilité de pas prendre de CG, qui semble en effet être plus dans l'esprit de Coteaz. Malheureusement, tant qu'il n'y a pas de FAQ, il n'y a aucun autre choix (du moins en ce qui concerne la communauté, principalement de tournoi, amha) que de respecter le wording pur. On peut trouver ça bête, mais prendre une autre voie, c'est tout simplement ingérable, car alors si on peut invoquer la "logique" du concepteur ou l'esprit d'une armée, et bien y'a plus grand' chose qui va tenir, et on va pouvoir dire que ce truc est trop injuste, que celui-ci devrait être autrement, qu'il n'est logique de gérer cela comme ceci, etc. Donc on est obligé de s'en remettre à la chose suivante, que Moutton a oublié de prendre en compte dans sa démonstration, à savoir que le descriptif des Henchmen compte deux phrases tout en haut : 1. Limitation à 1 unité de 3-12 par inquisiteur. 2. L'unité de Henchmen ne compte pas dans le schéma d'armée. Or Coteaz fait uniquement deux choses en ce qui concerne les Henchmen : a. Il fait passer les Henchmen en troupes. b. Il enlève la limitation due au nombre d'inquisiteurs dans l'armée (point 1.). Donc à aucun moment Coteaz n'annule, dans son wording, le point 2. des Henchmen. C'est bizarre, c'est pas logique, c'est... Mais c'est écrit tel que, ça peut vraiment pas être plus clair. Je suis d'accord aussi que j'espère qu'il y aura une FAQ qui corrigera ça sinon on risque de voir en tournoi no-limit des listes à 23+ razorback psybolt... Mais pour le moment, en l'absence de FAQ, on peut pas dire autre chose, car si des fois GW tranche en faveur de l'"esprit" ou de la "logique", des fois c'est le contraire dans leurs FAQ et ils choisissent l'option la plus étrange. Par ailleurs, en partie amicale ou si un orga de tournoi veut changer les choses, libre à quiconque de le décider évidemment (dans une grande partie de tournois français d'ailleurs, les choix sont limités : pas de doublon ou de triplon, pas de persos spéciaux, changement de certaines règles sur tout ou partie des scénars, etc.).

Le PI qui les aura rejoint en début de partie pourra rester avec Mordrak même si toute sa suite est morte, car le cas où un PI ne peut jamais rejoindre une escouade, c'est lorsqu'il s'agit d'une escouade TOUJOURS composée d'une seule figurine. Ainsi, un Tyranide prime peut rejoindre un Carnifex pris en solo, car même si là le carnifex est tout seul, il peut être pris parmi un essaim de 3 congénères dans le codex. De la même façon, puisque Mordrak n'est pas forcément TOUJOURS tout seul, un PI pourra le rejoindre tant qu'il est en vie (qu'il y ait ou non encore des chevaliers fantômes avec lui). Les cas où cela ne fonctionne pas concernent les persos pas indépendants (Castellan Crowe, Méphiston, Sanguinor, etc.).

J'adore ce type de phrase sur la clarté ou l'évidence des choses... Parce que c'est marrant, moi par contre je trouve tout aussi limpide que la phrase "Cette unité n'occupe pas de case dans le schéma de structure", ne concernent que les suivants qui sont pas achetés avec Coteaz...Les suivants achetés avec Coteaz sont en choix de troupe. Exit donc la règle qui ne leur fait pas remplir de slot quand ils sont en choix Elite-Joker qui prend pas de slot. Ben pourtant c'est malgré tout clair. Il n'y a rien nulle part qui rajoute la précision que tu trouves logique (je dis pas que ce ne serait pas logique que ce soit comme tu le dis, je dis juste que ce n'est pas écrit comme ça). Il n'y a absolument rien qui dit "exit la règle quand on a Coteaz". Coteaz fait deux choses : _les Henchmen deviennent un choix de troupes _il n'y a plus de limitation à "un choix de Henchmen pour un inquisiteur" Et c'est tout. Donc même si ça peut sembler étrange, la phrase "This unit does not use up a force organisation slot." est toujours valable. Pire que ça, la formulation "force organisation slot" reste générique, alors que bien souvent dans les autres codex, la formulation est de type "does not use up any elite slot" ou "any HQ slot". Ainsi la garde d'honneur SM précise bien : "This unit does not count against your HQ allowance." La formulation générique ("force organisation slot") laisse ici sous-entendre que cela ne prend pas de slot qqsoit l'endroit où le slot devrait compter dans le schéma d'armée. Pour moi en l'état, le wording ne peut pas être plus clair. Qu'une FAQ vienne changer la chose, c'est possible et on l'a déjà vu de nombreuses fois. Mais en l'état, je ne vois pas comment on peut l'interpréter autrement.

À moins qu'une FAQ ne vienne infirmer la chose, le wording est plus que clair pour le moment : Coteaz rend les Henchmen troupes et non élites, mais sa capacité ne précise aucunement qu'il enlève la phrase suivante qui fait partie intégrante du descriptif des Henchmen : "This unit does not take any organisation slot." Donc oui pour le moment, il faut même avec Coteaz prendre 2 choix de troupes autres (CG ou Termis) pour remplir les deux slots obligatoires du GBN, et par ailleurs les Henchmen ne comptent pas dans la limite des 6 troupes max et donc on peut en prendre autant qu'on veut...

Je ne sais pas ce que dit la VF, mais la VO ne dit pas ça (cf ci-dessus).

Ce qui résout d'ailleurs le problème car Castellan Crowe n'est pas un personnage indépendant, donc il ne peut pas y avoir deux Feux purificateurs lancés par la même escouade (si Crowe ET un escouade de Purif chargent, alors on est dans le même cas qu'avec deux escouades de purifs qui chargent = double pouvoir psy à résoudre).

Je crois que tout le monde est d'accord pour dire que ça devrait faire comme pour les princes-démons. Le seul hic c'est qu'en RAW pur pour l'instant ce n'est pas le cas (car si le téléporteur du Cuirassier fonctionne comme celui des Interceptors, alors il a le même effet que celui décrit en page 28 dans la VO, et donc il rend Autoporté point barre). Pour le TOS amha pas de souci car ce sera la VF qui devrait faire foi a priori. Ce serait d'ailleurs plutôt dans l'autre sens que ça poserait question pour un tournoi amha, si qqun se pointe avec des interceptors qu'il compte embarquer dans un Land Raider ou un rhino choppé sur une autre escouade (genre des Purgators), car la VF l'autorise tel que (comme pour le sorcier ailé du chaos), alors que la VO l'interdit.

Tout à fait ! Donc perd les 2D6 de pénétration sur les blindés (heureusement que les armes de CC de Dread sont F10 & NRJ !), il peut aussi se jeter à terre, etc. mais ne peut plus tirer qu'avec une seule arme, et n'est plus implacable ! J'espère qu'ils capteront toutes leurs bourdes avant de sortir la FAQ !

La VO est limpide sur la question :

Je sais plus où, mais j'ai vu sur un forum anglais que le bonus de Jokaero ne s'appliquerait qu'à un seul jet (du genre le premier pour faire 6+), et qu'aux seconds jets, s'il reste des bonus on peut les répartir entre les deux. Mais de toute façon il faudra attendre une FAQ pour préciser cela.

Might of Titans précise que c'est cumulable avec Hammerhand, donc il est plus que probable que Hammerhand ne soit pas cumulable avec lui-même...

Dans la VO, malédiction octroie un reroll = relancer les dés que l'on veut (ratés ou réussis, peu importe, c'est au choix, dé par dé, tous ou un seul, etc.). Il y a un cas où cela sert bcp de relancer les jets pour blesser réussis, c'est lors d'une charge d'arlequins avec baisers (ou lors d'un tir de GF qui font de la mort instantanée sur du 6 aussi d'ailleurs). Seuls les 6 sont perforants, donc NRJ, donc il est parfois tout à fait rentable de ne garder que les 6 pour blesser, et de relancer tous les autres dés, même les 4 et les 5 qui auraient blessés sans ça, pour maximiser le nombre de 6 obtenus.

Ben en fait, il y a 26 notes inférieures à zéro et 36 notes < à 14. Comme le disait Nemo, il a qd même deux Mono et un C'tan. Perso, je trouve pas ça déconnant du tout. D'autant que la moyenne est pas du tout à 50 précisément pour tous les problèmes soulevés ci-dessus du fait des 2000 points au lieu de 1500 (il y a ainsi fort à parier qu'en notant les listes du LDM en 2500 on trouverait que des listes "bill", ce qui paraît logique comparé à des listes avec 1000 points en moins...). Avec le ratio proposé par Nemo, on obtient 110-[(110-14)*1.5/2] = 39 en compo, ce qui est très censé il me semble si la note est sur 100 ! Si on fait avec celui de PTL, on obtient un peu plus. Bon, finalement je l'ai fait de suite avec le ratio "Maelstrom" pour toutes les listes (avec arrondi bien sûr) : BA1 44 BA2 43 BA3 44 BA4 -14 BA5 19 BT1 56 BT2 74 BT3 56 CDD1 35 Dem1 22 Dem2 46 Dem3 43 Eldar1 43 Eldar2 46 Eldar3 13 Eldar4 32 Eldar5 61 Eldar6 13 EN1 44 EN2 63 EN3 41 EN4 41 GI1 25 GI2 51 GI3 37 GI4 -17 GI5 26 GI6 -13 Necron 39 Ork1 -2 Ork2 20 Ork3 -21 Ork4 8 Ork5 12 Ork6 -28 Ork7 45 Ork8 -17 Ork9 26 SM1 25 SM2 65 SM3 61 SM4 45 SM5 29 SM6 67 SM7 30 SM8 44 SMC1 32 SMC2 4 SMC3 35 SMC4 -16 SW1 38 SW2 12 SW3 10 SW4 6 SW5 -13 SW6 17 SW7 11 Tau #VALEUR! Tau2 #VALEUR! Tyr1 40 Tyr2 41 Tyr3 28 Tyr4 44 Tyr5 47 Tyr6 38 Tyr7 2

Non je ne l'ai pas appliqué, mais amha ça ne change à peu près rien car il suffit de ramener le tout avec une règle de trois si vraiment on y tient (modulo les 4+ points de différence entre les armées à 110 VS les armées à 106 ou 104 ou ... de départ, qqs points qui se retrouvent à avoir un peu moins de poids si on applique la règle de trois ensuite, mais bon, ça me semble négligeable). Si tu veux je ferai les calculs demain mais ce soir plus le temps. Par ailleurs, je rappelle qu'au départ en le faisant, c'était surtout pour avoir un indice sur les listes des Masters en plus de ma notation à la main (que j'avais faite avant pour pas me faire influencer). Je n'avais pas en tête de tester la Kompmallen sur 2000 points. C'est après coup que je me suis aperçu que c'était un test qui pouvait être intéressant.

Comme promis, voici les notes que j'ai calculées (un peu vite certes car j'ai enquillé le tout à la suite, donc il est possible qu'un ou deux demi-points aient disparus dans la bataille, mais normalement tout est bon quand même). ARMEE ONGLET Kompmallen Blood Angels BA1 23 Blood Angels BA2 22,5 Blood Angels BA3 23,5 Blood Angels BA4 -54 Blood Angels BA5 -9,5 Black Templars BT1 39 Black Templars BT2 62,5 Black Templars BT3 39 Chasseurs de Démons CDD1 8 Démons du Chaos Dem1 -6 Démons du Chaos Dem2 25 Démons du Chaos Dem3 21 Eldars Eldar1 21 Eldars Eldar2 24,5 Eldars Eldar3 -20 Eldars Eldar4 6 Eldars Eldar5 44 Eldars Eldar6 -19 Eldars Noir EN1 22 Eldars Noir EN2 47,5 Eldars Noir EN3 18 Eldars Noir EN4 17,5 Garde Impériale GI1 -4 Garde Impériale GI2 31,5 Garde Impériale GI3 13 Garde Impériale GI4 -59 Garde Impériale GI5 -2,5 Garde Impériale GI6 -53,5 Nécrons Necron 14 Orks Ork1 -37 Orks Ork2 -8 Orks Ork3 -63 Orks Ork4 -25 Orks Ork5 -19 Orks Ork6 -72 Orks Ork7 25,5 Orks Ork8 -57 Orks Ork9 0 Space Marines SM1 -3 Space Marines SM2 51 Space Marines SM3 45 Space Marines SM4 24 Space Marines SM5 3 Space Marines SM6 53 Space Marines SM7 4 Space Marines SM8 23 Space Marines du Chaos SMC1 5,5 Space Marines du Chaos SMC2 -32 Space Marines du Chaos SMC3 10,5 Space Marines du Chaos SMC4 -58,5 Space Wolves SW1 16 Space Wolves SW2 -19 Space Wolves SW3 -22 Space Wolves SW4 -27 Space Wolves SW5 -52 Space Wolves SW6 -12 Space Wolves SW7 -21 Tau Tau ? Tau Tau2 ? Tyranides Tyr1 18 Tyranides Tyr2 20 Tyranides Tyr3 2 Tyranides Tyr4 23 Tyranides Tyr5 28 Tyranides Tyr6 15 Tyranides Tyr7 -33 Et j'ai pas fait les deux Tau, j'ai eu la flemme, honte sur moi ! À première vue ce qu'il me semblait : _BT full piéton jugé mollissime alors qu'il est plutôt fort _Conseil à moto eldar jugé bien trop fort alors qu'il est quand même plus en difficulté en milieu dur depuis la sortie des 4 derniers codex quasi full FnP et assimilés. À l'inverse, le spam de marcheurs me semble pas assez pénalisé, surtout en full RL. _un peu trop méchant pour l'ork véhiculé (truk < rhino pour le coup) _un peu trop méchant pour le spam de LR (tout codices confondus) qui a pris un gros coup dans l'aile en V5 et encore plus depuis les EN _trop dur amha avec les tourmenteurs EN _globalement trop méchant avec les tyranides, surtout pour le spam de CM qui est en fait pas si horrible et n'a plus rien à voir avec la V4 (exception faite des pâtés d'hormagaunts empoisonnés jugés très mous alors qu'en fait par 20/30, ça envoie sévère). Enfin, le Kompmallen est fait pour noter des listes de 1500, donc à 2000 avec des listes dures, on comprend qu'il y ait des notes jusqu'à -72 !!! Et ça aurait été pire si j'avais eu la liste de Garrok pour la noter !

Je ne peux que plussoyer les remarques ci-dessus. J'ajouterais que quitte à jouer l'autarque avec les araignées, autant claquer qqs points pour les lames NRJ de l'exarque des araignées, car alors avec l'autarque et soutenu par une malédiction, ça fait quand même 10A CC5+ init6 F3reroll NRJ en charge, de quoi échauder même du marine bien armuré & sans douleur (3.7 morts en moyenne sur de la CC4 I4). Enfin, le double gardien piéton sans fiabilité de Cd (bravoure d'archonte mais alors cher ou Avatar), risque de fuir trop facilement au moindre pépin. Je tenterais plutôt de trouver les points pour passer le tout (si tu as les figs) en vengeurs/serpent & 3 motojets pour les objos (soit une doublette de vengeurs au final). Ça tend alors vers le plus classique comme liste bien sûr... Et quitte à jouer du piéton fond de cours, 5 mirages sont très bons aussi. Plus flexibles stratégiquement en plus, et souvent plus fiables en anti-éliteux et en résistance avec leur save de couvert à 2+. Même si le double gardien piéton est bien aussi pour faire la ligne au centre en brouillard de guerre quand on a l'init.

Comme dit plus haut dans le topic sur Caen, les KP sont présents dans les scénars GBN pour équilibrer les listes, sans quoi, à ne jouer qu'avec PDV & objos, les listes méca blindées de rhinos/razor et autres véhicules qu'on achète pour une bouchée de pain sur 2000 points seront encore plus dominantes, et ça empêchera encore plus la diversité, déjà que c'est le standard en milieu dur/tournoi aujourd'hui. Un tournoi qui annonce clairement zéro scénar en KP se risque à voir débarquer (sauf prime drastique à la mollitude, etc.) une foultitude de listes méca lourdes, type ETC FR 2010.

Les cérastes ne sont pour l'instant pas trop perçus comme violents, donc je sais pas ce que ça donnerait en compo... Pour les écrans de nuit, OK pour la portée des fuseurs (et des GF, mais vu que je suis le seul à jouer des GF en tournoi dur et que je jouerai BA aux Masters, ça te servira vraisemblablement pas contre les GF ! ), mais les raiders sont quand même suffisamment vulnérables au moindre bolter lourd pour que ce soit amha pas forcément si décisif. Cela dit, c'est toi qui a l'XP de ces configs, donc il est peut-être possible que par un savant jeu de placement il soit possible d'en tirer des bénefices importants pour contrer les armes à 24ps type CAjum et autres, mais néanmoins, ça me semble pas si évident que ça vu que c'est généralement sur les listes avec bcp de tirs de loin que les EN en chient (GI like ou autre).

Les cérastes sont bills. Avec FnP, une seule squad de 8 m'a croqué un conseil eldar à motojet (avec GP+7 archontes avec lame & pisto) en 3 phases de close pas plus tard que vendredi dernier la veille du ToZ. En plus ils sont opé, et ils gèrent aussi très bien les totors marteaux et autres bêtes immondes qui pullulent en milieu dur. Pour l'instant tout le monde bloque sur les Wracks, mais pour leur prix, les cérastes sont insupportables à gérer dès qu'ils ont un token. Je pense qu'entre les divers qualifs & l'ETC et autres tournois bills que Yekcim a joué, il sait faire une liste dure. Relis son post de départ, il veut pas faire une liste porcasse, il veut jouer le milieu de compo, ce qui est une stratégie qui s'avère potentiellement souvent payante dans les tournois Fr. Sur l'éperon, je le rejoins, c'est hyper utile pour les attaques de char en scénar objos, car même avec une bonne puissance de feu, c'est très long de tomber 6-7 raiders, et les 2 qui restent en fin de partie sont toujours là pour te pourrir tes objos s'il a le dernier tour. Les écrans de nuit je suis en effet plus dubitatif, et c'est vrai que sur la principe ratata, les rateliers peuvent faire des ravages. Je crois que c'est le but recherché qui vise à lui assurer du milieu de compo. Sortir une liste ETC-like full lance de partout pour dézinguer tout ce qui pointe le bout de son nez sur la table est une autre stratégie, mais alors il faut se préparer à affronter des oblitwing et autres 150+ boyz piétons en poule aux Masters, ce qui n'est pas du tout la même optique.

Les C'tan sont immunisés aux armes de phase C'tan, comme celle de l'assassin Callidus par exemple. Et sinon, Arnar Aenor a répondu.

Un archonte ne peut jamais charger un C'tan, soit parce que le Nightbringer l'envoie balader avec son vent, soit parce que le Deceiver le laisse sur place. Sauf si le C'tan accepte la charge, auquel cas il meurt en stats à partir d'une charge de 6 archonte + GP avec lames sorcières (5,01 pv perdus). À part un Avatar, Seigneur phénix, GF et SF, aucun eldar ne peut charger un Nightbringer (F3 ou moins) et le Deceiver peut toujours refuser une charge qui ne lui convient pas.