J.F.F

[quote]Sinon, dans la mesure où les valkyries/vendettas sont en escadron, pensez-vous que cela nuit beaucoup à la dureté de la chose?[/quote] Oui, AMHA dans un contexte fluffique c'est très bien du genre paras élysiens ou faucons harakoniens mais pour une liste dure, un escadron de valk ou vendettas est mauvais, une seule se fait détruire et tu peux considérer ton escadron comme inutile, à part pour du tir évidemment.

Alors me revoilà Dans un premier temps ton dread fond de table, je le trouve limite, ses deux armes font que son rôle est contradictoire portée 24 ps et 48 ps et si il a pour vocation d'avancer, même en vénérable, je te conseille un BR. Pareil pour le LR, un BR est sympa, surtout pour son rôle. Ensuite pour tes LS en escadron, AMHA soit tu les mets avec le même équipement soit tu les sépares Voilà après pour les totors, rien à signaler à part peut être les deux unités de close avec un seul transport mais ça peut passer.

Salut, Alors moi je vais plutôt dans le sens d'Empereur, je pense que certains d'entre vous, mélange incursion démoniaque et rencontre SM/SMC. Globalement pour citer, on a des codex, Taran, lexicanum, rien que pour citer le codex CG, on a les Sky sentinels qui subissent un lavage suite aux événements de Sondheim ou les invaders suite à la purge de Jollana. Ce qui induit en général à l'intervention des CG. En effet il y a recours au lavage de cerveau mais pour garder l'existence des CG secrète et éviter les traces de corruption après un contact avec les démons, le chaos pur. Et à ce moment là, ils effacent les événements qui [b][i][u]viennent[/u][/i][/b] de se passer. Faut pas oublier qu'on est dans le 41eme millénaire, on voyage sur des centaines de milliers d'années lumières, on possède une puissance de feu suffisant pour éradiquer toute vie sur des planètes alors effacer juste une partie de la mémoire d'un SM ne devrait pas être difficile. Ensuite faut savoir que beaucoup d'auteurs se permettent des libertés sur leur récit. Une majorité de dex, de récits de SM montrent des affrontements avec les SMC. D'ailleurs Déluge d'acier montre bien que le capi des IF a une expérience et une connaissance des techniques des IW. Pour en revenir aux compétences, je cite aussi ce bouquin avec le passage de l'assaut du souterrain avec Forrix qui enchaîne plusieurs IF malgré ses blessures. Après on a le capitaine qui arrive à faire son office, mais encore ce bouquin montre l'étendue d'une offensive SMC, avec 50k bonhommes mais une grosses majorité de rénégats humains hein. Ceci dit, l'expérience étant ce qu'elle est, les chapitres actuels sont comme certains le disent opé pour des frappes chirurgicales sur des points névralgiques, on est plus avec les anciennes légions alignant 1k de SM/Cie pouvant se battre en ligne de front comme la GI actuelle. Et un commandant impulsif peut bien souvent l'emporter lors d'un combat en prenant juste la bonne décision au bon moment, qu'il soit SM ou SMC. Le caractère de chaque officier est différent et certains ont le même avec des années de différence d'âge, le codex astartes rattrapant l'expérience des SMC selon le fluff afin de savoir quand et comment utiliser tel élément pour remporter le combat. Ensuite, les légions renégates ont leur propres productions c'est sûr, mais des modèles qu'ils connaissent, cf les munitions des vét, les lames reliques, les MT/BT, alors on le sait l'imperium reste suspicieux envers l'avancée technologique mais suspicieux ne veut pas dire avoir une aversion totale (Cf les SCS des divers LR par exemple). Malgré cela je rejoins la plupart des commentaires. J.F.F qui devient de plus en plus dubitatifs sur les capacités des SM si certains commentaire s'avérer justes ...

Salut, @ Ding tout d'abord, j'ai suivi ton projet et je le trouve sympa, j'ai longtemps hésité en lisant le dex B.A à faire cette liste dès la sortie, j'espère voir des photos de tes gardes bientôt quand même ... =D Ensuite, effectivement si tu aimes pas trop les persos spé et que le sanguinor n'est pas pour toi à sa place dans cette liste ne le prends pas. Tu peux ainsi rajouter une escouade de GH, ou bien un PS en plus, ou un archi. Comme tu l'as dit, l'épée de sang est sympa dans cette liste pour assurer une CM en charge, après le don de la colère peut être sympa même avec les armes de maître et la lance de sang peut apporter un petit plus anti-char. Le seul hic, si c'est un problème bien sûr, c'est fluffiquement je pense, la garde sangui passe troupe uniquement avec Dante, de façon à respecter l'orga du chapitre, c'est à dire 30 GS "seulement" , enfin on aurait pu imaginer les GS de certains chapitres successeurs frappant avec ceux des B.A lors de la fin de ce 41ème millénaire A toi de voir finalement si tu ne veux pas jouer le Sanguinor par quoi le remplacer.

[quote]Ca n'a pas l'air de se bousculer au portillon pour commenter ta liste, normal presque plus personne ne défend l'honneur du premier des Chapitres primogenitor Nous sommes encore quelques-uns... bien peu nombreux, certes, mais c'est bien la caractéristique première de l’Élite que d'être rare. Pendant que la plèbe se roule dans la fange douceâtre des codex CG, BA, SW et GI, les vrais héros au corps d'airain et à l'esprit acéré alignent encore le plus beau des codex. Que nous importent les innombrables bonus et autres avantages des Space Wolves ? Les Dark Angels ont quelque chose que les Fils de Russ n'auront jamais : la classe.[/quote] Je savais pas que je n'étais pas seul à encore jouer les D.A ! Et puis comme tu le dis: Ils restent les descendants de la Première légion. [quote]Et je virerai une escouade de termi pour mettre une escouade tactique pour garder les objos [/quote] Il veut jouer une doublewing et il a déjà une escouade termis fond de table. (Pour ceux qui l'ignorent Belial= termis en troupe) [quote]Jamais essayé, mais ça me semble quand même bien cher pour une poignée de tirs F5PA4. Depuis la dernière FAQ, les Dark Angels ont retrouvé le mode d'emploi SCS du Typhoon et peuvent ainsi aligner la version la plus dévastatrice du speeder pour un coût dérisoire - même les ivrognes barbus à peaux de bêtes (qui se reconnaîtront) le paient très cher.[/quote] J'avoue aimer la typhoon, mais je reste pour ma part un partisan de la CA/BL , et préfère donner l'anti-char à la MA ou aux motos RW à l'aide de fuseur. La LS LFL/MF est sympa aussi, mais je ne l'aligne pas en DA. [quote]Après que de MT/BT, ça tourne à la fixation !? je sais bien que c'est conseillé, mais je ne m'habituerais jamais à jouer ainsi la Deathwing, je préfère jouer mes escouades avec une certaine diversité "fluffique" d'équipement. à tester au moins une fois non ? pour comparer le rapport durabilité/efficacité selon que tu les équipes ou non du sacro-saint bouclier Tempête.[/quote] Là je suis d'accord, on adore tous le ""BT"" mais je préfère aussi, pour le fluff (évidemment) une diversité d'armement au sein de la Deathwing, mais c'est un choix. Après je t'avoue hésiter longuement quand même sur l'armement En tout cas bonne chance à toi, les D.A se font très rares et une liste de cet honorable chapitre fait du bien à ce fofo En chasse !

Alors dans désolé si tu ne comprends pas "bàf" mais mon GM a donc des bombes à fusion. =D Ensuite, okay on a les suites mais j'aime pas (du tout ...) enfin ça dépend, faudrait me persuader. Et dans une optique mi-dur, je ne cherche pas à grobilliser mon armée, je veux du moyen, donc pour le moment vos commentaires m'encouragent dans ce sens, à garder mon armée telle qu'elle. Ensuite comme déjà dit, vos commentaires me sont utiles de toutes façons et je les prends en compte

La liste éditée est deux post au dessus.

Salut Dws, alors pour le dread autopsy, je suis d'accord mais cette armée est destinée à de "l'amical", j'y penserai pour un tournoi c'est sûr mais là c'est pour jouer entre amis. Ensuite j'ai placé les aveuglantes et la balise pour fiabiliser l'arrivée des termis. Je garde ma hallebarde sur le GM dans cette liste et l'inci des purif, je sais pas une vieille habitude d'avoir de l'assaut dans une unité de càc. Sinon merci des conseils et au vue de la richesse des kits je prends note de tes remarques et je ferai en sorte d'avoir ces figouz' si je décide de faire un tournoi et donc de durcir la liste. (Ce qui n'est pas obligé remarquez mais bon ... ) Liste éditée.

Salut, alors en effet, j'ai mal lu les règles des muni psy, j'enlève donc celles-ci, avec le marteau des purga alors et je gagne avec les 5 purga en moins, 145 points. Si je remplace les grenades à radiations par des hallucinogènes, et que je mets un termi supplémentaire à chaque escouade, et si je passe le rhino des purga en razor avec muni psy, encore 55 points. Ou alors je mets les hallucinogènes en plus avec une escouade de 7 termis et une de 6 et j'ai: [color=purple][i][b][u]QG:[/u][/b][/i][/color] [color=red]- GM:[/color] Hallebarde de maître, digi, grenades à radiation et hallucinogènes, g. aveuglantes et BàF 230 points [color=purple][b][i][u]Elites:[/u][/i][/b][/color] [color=red]- 6 purif:[/color] 1 marteau, 4 hallebardes, incinerator 157 points Dans un razor avec munitions psy 50 points [color=red]- 6 purif:[/color] 1 marteau, 4 hallebardes, incinerator 157 points Dans un razor avec munitions psy 50 points [color=red]- Vindicare:[/color] 145 points [color=purple][i][b][u]Troupes:[/u][/b][/i][/color] [color=red]- 10 incursions:[/color] 2 psycanons 220 points Dans un rhino 40 points [color=red]- 6 termis:[/color] 1 marteau, 5 hallebardes, psycanons 265 points [color=red]- 6 termis:[/color] 1 marteau, 5 hallebardes, psycanons 265 points [color=purple][b][i][u]Soutiens:[/u][/i][/b][/color] [color=red]- 5 purgators:[/color] 4 psycanons, balise 185 points Dans un razor avec munitions psy 50 points [color=red]- Cuirassier:[/color] espadon et incinerator lourd 185 points TOTAL de 1999 points. Voila, j'avais oublié le vindicare dans la première liste.

[quote]@J F F : Désolé, mais en fait je ne t'interpelais pas ... c'était à Titoux12 que je voulais parler. J'ai sauté un message et j'ai cru que c'était toi l'auteur du post ... désolé pour la confusion. [/quote] Oula np, je disais juste qu'il fallait éviter de s'égarer . J'aime bien la liste de Marmoth, et d'accord sur le fait qu'un combi, à la limite, ne ferait pas de mal dans la tactique laser/plasma. Pareil, vu l'armement de cette dernière, est ce que le rhino est vraiment indispensable? Avec les points en plus et ceux du rhino tu peux un peu gonfler les effectifs de tes assauts.

Bon par rapport au premier post, tu as repris confiance on dirait. La config avec tes 5 pods va littéralement changer le jeu ton adversaire (en plus du tien), je changerai peut être juste le dread MF, pour mettre une autre opé dedans, entre la garde, et les deux furioso, ton adversaire aura déjà bien à faire. Peut être une autre tactique ou assaut, équipé comme tu le sens, tu hésitais entre fuseur ET plasma; fais les deux . Après c'est à toi de voir, et ce que les autres en disent.

Salut à tous, alors après un brève passage chez les astartes pour le frangin, je viens prendre conseils ici pour mes GK. De façon à contrer aussi bien le SM, SMC etc que le grouillant, j'ai réfléchi à cette liste: [color=purple][b][i][u]QG:[/u][/i][/b][/color] [color=red]- GM:[/color] Hallebarde de maître, digi, grenades à radiation et BàF 210 points [color=purple][b][i][u]Elites:[/u][/i][/b][/color] [color=red]- 6 purif:[/color] 1 marteau, 4 hallebardes, incinerator 157 points Dans un razor avec munitions psy 50 points [color=red]- 6 purif:[/color] 1 marteau, 4 hallebardes, incinerator 157 points Dans un razor avec munitions psy 50 points [color=red]- Vindicare:[/color] 145 points [color=purple][b][i][u]Troupes:[/u][/i][/b][/color] [color=red]- 10 incursions:[/color] 2 psycanons et munitions psy 240 points Dans un rhino 40 points [color=red]- 5 termis:[/color] 1 marteau, 4 hallebardes, psycanons 225 points [color=red]- 5 termis:[/color] 1 marteau, 4 hallebardes, psycanons 225 points [color=purple][b][i][u]Soutiens:[/u][/i][/b][/color] [color=red]- 10 purgators:[/color] 4 psycanons, munition psy et justicar avec marteau 305 points Dans un rhino 40 points [color=red]- Cuirassier:[/color] espadon et incinerator lourd 185 points TOTAL de 1999 points. Alors globalement, les incursions et les purgators me servent d'anti-char, les perfo force 8 m'ont bien servi contre les SMC mecha d'un ami, sans compter qu'ils peuvent sensiblement amoindrir n'importe quelle horde. Les purif sont mes anti-grouilleux, inci pour les aider dnas leur tâches. Et les termis pour de l'opé blindée. Globalement j'ai peut être un peu trop de psycanons et pas assez d'inci, je marteau sur les purgators se justifie par le fait que je voulais les splitter et envoyer au casse pipe le marteau et 4 de ses potos, mais un simple razor serait mieux dans ce cas. Voilà, j'attends vos réponses, j'ai regardé un peu partout pour durcir cette liste mais en l'état je sais pas ce qu'elle vaut. J'attendais cette sortie depuis longtemps et n'ai que peu d'expérience en GK donc soyez indulgent ! EDIT: j'avais oublié le vindicare !

Okay mea culpa. Je connais pas vraiment cette option de liste, on me l'avais proposé pour une liste Salamanders "fluff". Et d'habitude, ce sont mes dread qui en profitent.

Comment ça bouger? tu as fait une FeP et comme toute FeP, tu peux tirer après ! Le pod est un TA, et non un char ou un véhicule, il arrive, il se pose, c'est une FeP, donc tu peux tirer. Sa seul spécificité dans le dex est qu'il est découvert.

Nieh? La seule restriction que t'as en sortant d'un pod est le fait que tu ne puisses pas lancer d'assaut lorsque tu arrives. Après bien sûr que si que tu peux tirer, sinon à quoi ça servirait?

[quote]@BENJAMIN : Je ne joue pas en tournois ou alors entre pote et on ne fait pas de compo, on s'en fou, on est là pour le plaisir et pas pour un titre . Mais j'ai jamais dit que ta liste était pourri. Seulement si J F F n'aime pas campé, ça ne lui ira pas et tu dois surement avoir des bêtes noirs. Pour mes listes, je ne sais pas ce que tu entends par là ... Je m'explique, j'ai 7 Armées SMC (des légions) et 2 SM (BA et CF en finition). J'ai aussi plus de 3500 pts de GI (j'ai une liste mais très peu jouer) et 3500 pts d'Ork (j'ai remasterisé la liste pour la V5 avec les fig que j'avais, mais j'ai pas eu le temps de m'y remettre). Donc, si tu veux une liste, c'est laquelle ? [/quote] C'est marrant mais ce sujet me semble-t-il traite du souci qu'a titoux contre les SMC, alors soit on l'aide soit on se mp , on aime les hobbyistes comme toi mais parler à Benjamin de tes 11 listes n'aide pas titoux Sinon en effet titoux, dans l'ancien codex tu avais des restrictions majeures et mineures et des spécificités qui te permettent de mettre deux LF ou fuseurs par escouade par exemple tu devrais t'en aider. Sinon globalement, pour faire fluff, en tactique il est peut être plus sympa de mettre un LF à la place de tes fuseurs avec tes MF. Un brin de diversité ne faire pas de mal et c'est fluff. Sinon garde un simple pistolet bolter sur chapelain, l'attaque supp est mieux pour lui. [quote]Le sergent équipé t'aidera à faire plus de mort et limité la casse.[/quote] Les zerks ont charge féroce il me semble, alors dans ce cas là mets un gantelet si tu veux équiper ton sergent, mais un coup de LF peux aussi leur faire mal, dans l'éventualité que tu puisses les charger ensuite. Je pense pas que de toutes façons équiper un sergent de tactique face à des khorneux permette de réellement limiter la casse. En revanche je suis d'accord pour un RD sur le chap avec tes assauts.

[quote]Maître de la foi Fulgurant 105 points Rhino 50 points Vindicator 125 point Escouade d'assaut crux terminatus arme énergétique 130 points[/quote] Ma parole t'es encore avec l'ancien codex Ca va être marrant de t'aider mais je n'ai pas le précédent sous les yeux là

Le soucis c'est qu'ici c'est des B.A donc pas d'Ironclad. En revanche okay pour la déva Multi, mais bon son rôle reste limité quand même. Mais un coup de magna grappin et le tank peut être à portée de fusion, ça se tente. Mais c'est une idée

Okay, en tout cas continue à jouer, c'est ça l'essentiel (Oula je dis des conneries ...)

[quote] Le soucis de GI mecha c'est que c'est sympa à jouer, pas l'inverse [/quote] Attention, pas sympa à affronter ne veut pas dire difficile à battre Mais ton expérience est sympa et j'espère que Psykoz saura en faire bon usage ! Notamment l'utilisation de fuseurs et pod dans ton armée, exemple même de ce qui a été dit dans ce topic

Alors en effet, on avait pas aborder les termi, le simple termis peut s'avérer plus utile dans ce cas là, mais alors le PS est pour moi, vu les galettes, une grosse erreur, okay pour aller avec les termis dans le LR, et non pour aller avec les SM d'assaut, le FnP ne protégeant pas de la force 8 qu'il t'enverra, okay contre le Bane, et le peloton d'écrantage, et encore je doute du FnP sous saturation ... même des termis peuvent partir dans ce cas là. Bref fais comme tu le sens ça peut t'aider. Sinon, c'est vrai que tu manque d'anti-char, un LR normal peut être sympa, ou le LRC , contre la troupaille, en changeant tes term, mais Technaugure reprend qq chose de déjà énoncé, le soucis de tes tourelles de razors, faut que tu les changes. "Plus de marines" revient aussi, à toi de voir. Il te faut dans ce cas là, de la melta à foisson, sur des moto d'assaut ou LS dans ce cas. (Pour reprendre Technaugure) En remplacant tes TA par des termis normaux avec CA ou LFL que tu fais frapper en profondeur, tu économises 250 points pour 245 points pour ton LRR, que tu transformes en LS MF/LFL tu peux en caser deux environ en enlevant ton dread et ton vindic en plus, tu cases un second WW et autre chose, des assauts ou un BAAL CTF. Le soucis de GI mecha c'est que c'est sympa à jouer, pas l'inverse Par contre en relisant ta liste, je remarque que mtn ton archi "à poil" on ne sait pas les pouvoirs, bref il est là pour remplir le choix de QG ? Globalement en enlevant les TA et le redeemer, le dread, et le vindic tu gagnes 225+240+155+120= 740 points Tu mets ensuite Des CLj à tes razors p, des termis avec CA ou LFL, et il te reste de quoi mettre un second WW si tu veux et il te reste environ 350 points de quoi mettre de nouveaux éléments ou grossir tes effetifs. Bref c'est à toi de voir.

Bah des pods ouai ! Ca lui changerait et toi ca te permettrait de fiabiliser des FeP chez lui, derrière ou à côté des LR.

Aaaaaah la VO des codex, c'est malin T'es sûr de toi? parce en relisant mon dex je peux t'assurer que tu trouves tes réponses tout seul Break a leg ! quoi

[quote] Bref, je veux bien revoir la prio de mes cibles, mais de la a tirer au CLj sur de la troupaille a 5 points... xD [/quote] Il me semble que je parle de CA pour tes razors aussi ... Ensuite ben oué, il a de l'écrantage, le vindic est là pour ça , un deuxième même, si tu peux à la place du dread, il l'a joue un peu dur quand même, fait de même. Un CA sur du BL 12, pour moi c'est du lourd obligatoire, donc un bon compromis. [quote] Mais le hic, c'est que dans la V5, y'a du couvert partout, alors dans tous les cas, si on tente pas, on fait pas [/quote] Vous jouez en combat urbain ou quoi? si il trouve des couverts, pourquoi toi non? , explique ! Si y'a tant de couverts, joue un BAAL, il joue rapide, bah en BA je sais pas quoi te dire. Plus de LF si ce sont les couverts qui te gêne, perso en SM peu importe, la seule galette que j'aligne, c'est le vindic, rapide il peut se positionner facilement. Pareil, je vois des vét FeP, j'en ai pas vu depuis le nouveau dex en fait, j'espère que ce ne sont que ceux de la vendetta! ca me parait bizarre mais bon, un banewolf en réserve, aussi, le scénario quoi, j'espère ...

Ouai je vois, sans rentrer dans les détails je joue GI avec une dizaine de plasma et de même pour les fuseurs avec trois aéronefs, deux LR et 5 VAB. Bref je vois le truc. Bon en lisant ton récap de tes tours, je dirais que tu choisis mal tes cibles, que l'Empereur me pardonne si je me trompe, mais à quoi bon tirer sur un char écranté si ce n'est gaspiller généralement un tour de tir, surtout contre ton ami Par écrantage, je pense aux chimères etc ainsi qu'au peloton, donc là ton vindic ou WW entre en jeu, même des razors en AC, en fait en voyant ces troupes et les tiennes je changerai juste chez toi le dread pour ... je sais pas ... Après pour les déva CL, ça fait cher mais bon, ça se tente faut que tu trouves les points et bon ça péte les chichi facile, Bane et Vendetta mais le LR ça reste encore une petite histoire , c'est robuste et on l'aime tous. Bref revois ta prio sur les cibles lors de tes premiers tours, joue peut être en plus agressif. Tu l'as dit toi même, au cac le LR c'est autre chose, pourquoi tu gaspilles tes tirs sur eux, alors que t'as 3 chichi, un bane, et une vendetta qui débarque du vét full fuseurs et plasmas pour faire la fête ! Engage les troufions, et rapproche toi des LR grâce à eux. Voilà; en espérant t'aider un peu, l'armenent de tes razor est à changer dans ce cas là, c'est obligé, même du CA oeut inquiéter un LR ... avec de la chance en plus du troufions de Gimp.