Le Vierzinois

C'est ça(p15 et p65 du GBR). Et pour le tir de contre charge des sarbacannes géantes je confirme,elles comptent comme des machines de guerre pour ce qui est de cette règle(et la CT d'un perso dans le howda),donc pas de maintient et tir pour les sarbacannes,juste les armes de tir de l'équipage.

Comme le dit Wismerhell les pertes sont retirées par l'arrière mais de toute façon les pertes qui sont faites durant la phase de magie ou de tir(une cata qui dévie) n'interdisent pas les répliques des figs qui restent en contact.Si un rang entier à lui saute suite au sort et que tu es de flanc il perdra une réplique(celle du dernier rang) mais si le sort fait 5 morts et qu'il reste 4 figs à lui de flanc il aura 4 attaques pour le càc à venir.

Bonsoir. Personnelement je trouve que le format idéal de cette unité est de 7.Par 5 ils n'ont pas assez d'impact avec leurs tirs ce qui est domage vu leur CT et le fait que se soit l'unité du LA qui peut intervenir le plus tôt dans la partie. Par 10 par contre,en plus du prix qui selon le format ne sera pas toujours un problème,encore que,le principal inconveignant est qu'ils seront difficiles à planquer,que se soit au déploiement ou même après si un lanceur de sort ou pire un canon orgue les zieute un peu trop bizarement. Par 7,en tir multiple ils font encore mal et peuvent se permettre de subir deux pertes avant que leur PU passe sous la barre de 5 pour les quarts de table ou la destruction des fuyards entre autre,tout en restant très manoeuvrable et facile à cacher.

Ceci expliquant cela,car sur 6 sorts il y en a 3 qui sont spécialement efficace contre eux(le 1,5,6),de plus l'aveuglement permet de bien limiter l'impact de certaines troupes de choc(cc1 c'est pas top),ça fait déjà moins de coups fatals à tenter. Guérison sur les nombreuse créatures à PV multiple,c'est pas ce qui manque chez les HL. Il n'y a que le sort 2 qui soit plus dur à exploiter,encore que le fait d'ignorer les effets magiques de certaines armes peut être utile. Mais c'est vrai que cela reste assez spécifique à ces armées.

Ok,donc on suis texto ce qui est écrit,y a pas de subtilité cachée,un peu comme un perso monté sur steg dans une unité... Ca me va.

Bonsoir à tous. Un cas qui s'est présenté lors d'une récente partie entre des HL et des GdC. A propos du sort du domaine de Tzeench trahison(je crois que c'est celui là)qui fait que l'unité afféctée s'inflige des attaques à elle même avec son arme choisie par le joueur du chaos. Ce sort donc est lancé sur une unité de kroxigors dont il ne reste plus qu'un seul spécimen,le krox "s'auto attaque"t-il malgrés tout ou doit t-il y avoir plusieurs figurines(hors perso) pour que les membres de l'unité affectée puissent s'attaquer mutuellement? A la lecture de la description du sort il est juste dit que l'unité effectue une attaque contre elle même(ses membres les uns en vers les autres)mais il n'est pas fait mansion du cas d'un effectif de 1. FERistiquement parlant,hors errata s'il y en a qui traite de ça,il semblerait que le krox doive s'attaquer tout seul,mais dans les fait ça s'apparente à de l'auto mutilation,ce qui n'est pas la même chose que taper sur son voisin. Merci d'avance et je précise que je n'ai rien trouvé à ce sujet dans le Q&R GdC.

Oups,désolé.Pour me faire pardonné je cite le passage: Phase de Magie Le referais plus c'est promis .

La description du fiasco 5-6 dit que le joueur qui subit le fiascot et donc le sort peut tenter de le dissiper avec ses propres dés de pouvoir en guise de dissipation,il ne s'agit pas d'une dissipation classique en phase de défense(tour de magie adverse),alors je ne pense pas qu'il puisse utiliser un parchemin à ce moment.

Les maître des bêtes,s'ils ne peuvent êtres attaqués directement peuvent néanmoin participer aux combats,donc placer le perso orque au centre du socle de l'hydre reviendrait à mettre dans le vent des figurines délibérément,ce qui est censé être interdit si le mouvement de l'assaillant permet de contacter tout le monde. EDIT:Quoique,après relecture de ce passage il semblerait qui l'hydre puisse être engagée seule en effet.

S'il est écrit Chakax doit relever un défi,ça veut dire que c'est Chakax lui même qui doit le relever et pas trucmuch son copain champion,sinon il y aurait écrit le camp homme lézard,ou encore l'unité qui accompagne Chakax doit relever le défi. Je ne sais pas si sur le site GW il y a un service à contacter,mais il me semble que dans white dwarf il y a un numéro pour les questions de règle,à vérifier. Bon Chaquax,t'es fixé sur Chakax?

Je suis aussi d'avis d'appliquer la deuxième version mais j'ajouterai une précision. Il est écrit dans les règles de ce personnage que c'est Chakax qui doit lancer/relever un défi,et non que le joueur HL et/ou l'unité contenant Chakax doive lancer/relever un défi. Alors en fait je pense que tu n'a pas le choix.

Merci,c'est ça de jouer une armée dont les perso ont CT 0... La distance ne doit elle pas être mesurée avant tout mouvement? Parce que là,avant de bouger le géant permet le tir de contre charge,mais il ne le permet plus après. Hors,que son pivot lui coûte du mouvement ou non,il fait parti de son déplacement.

P59 du GBR il est dit qu'un monstre suit les règles de charges habituelles des unités,la roue gratuite se faisant pour mettre en contact à l'arrivé.Après le pivot pour pouvoir engager les max de fig,je ne saurai dire s'il est gratuit durant cette phase. Comment se peut-il qu'une même unité en terrain dégagé n'ait pas la même ligne de vue?La ligne de vue d'une unité en rang est elle dissociée entre les membres la composant?Et si tel est le cas,c'est à quelle page,j'arrive pas à trouver? Pour la porté,le tir de contre charge commence dès qu'il est possible,c'est à dire dès le point de départ si tu tir avec une arme dont la porté est supérieure au mouvement,et dès que le "chargant" arrive à porté si elle est plus courte(12ps par exemple)si la charge commence à 15ps. Ca compte pour déterminer le point de départ de fuite suite à un éventuel test de panique du au tir.Dans le cas d'armes avec porté différentes au sein de la même unité j'aurai tendence à faire un tir àla porté la plus longue,puis un autre pour la porté plus courte,je ne pense pas que l'on en perde,mais j'affirme rien. Là par contre,que le pivot soit gratuit ou pas il fait parti du mouvement car avant de bouger le géant n'était pas en action,donc si avant un éventuel pivot il n'était pas à porté par exemple et qu'après ce pivot il le devenait,ce qui compte c'est ou il est au moment de déclarer sa charge. Ou du papier et un crayon ou logiciel équivalent pour commencer,c'est old school mais c'est moins cher. B)

Tout ça vient du Q&R 04-2009 général(dispo sur le site GW). J'ai déjà rencontré un cas similaire lors d'une partie,et de mémoire je crois qu'on avait réparti les touches entre perso et unité mais le mieux serait que tu lises tout ça,dsl,suis fatigué là.

Je cite le GBR P74:si un personnage(en comptant sa monture)possède une PU de 5 ou plus il peut être pris pour cible... ...l'ennemi peut librement choisir entre tirer sur le personnage et l'unité qu'il a rejointe. Aussi rare que puisse être ce genre de cas il était prévu.Alors si rien en complément ne vient préciser qu'il cesse de faire une seule unité à part les 2 exceptions citées mainte fois(choix au ciblage et attention messire)c'est peut être qu'il continue à ne faire qu'une seule unité. Après tout la règle "maître des bêtes"(GBR P67) figure bel et bien dans le livre de règles générales bien qu'en pratique elle ne concerne pas beaucoup de cas.Chez les HL il existe 2 cas possible de perso avec PU5+ réunissant les conditions pour intégrer une unité,il doit bien y en avoir d'autres(je ne connais pas tous les LA),mais ne serait-ce que le perso RdT sur char avec l'objet qui donne PU5 dans une unité de chars(qui peuvent être plus de 5. Je suis les règles d'un jeu qui le nécessite quand elles sont complètes,ce qui est le cas(pitié,ne me demandez pas une énième fois des les re citer),car je préfère ça aux interprétations hâtives qui peuvent avoir vite fait d'influer le résultat d'une partie et qui laissent un arrière goût de partie faussée. A aucun moment je n'ai interprété ou extrapolé,je me suis contenté de recenser les éléments existants pour y voir une suite d'actions à suivre sans y chercher un avantage ou non. Je ne suis pas un adorateur de la FER,mais quand les règles existent autant éviter de tricoter,y en a déjà assez comme ça à retenir,si en plus il faut en nier... D'accord avec toi,mais n'oublies pas de lire la deuxième ligne de mon post.

Tu fais bien de préciser "personnelement",parce que si on suit ton raisonnement,un steg c'est trop gros,et comme un fana j'ai envie que ce soit traité comme un boulet de canon,on a qu'à dire que c'en est un,comme ça double ration de touches auto. Et comme je l'ai dis pécédement en m'appuyant sur le GBR,sans rien ajouter,déformer ou occulter,un tir de canon touche les FIGURINES sur son chemin et non les unités,ce qui veut dit qu'un boulet de canon traversant une unité de tirailleurs par exemple ne pourrait en toucher qu'un selon leur disposition alors que le fana lui,infligerait son D6 de touches auto. Et encore une fois,le fana réparti comme un tir mais ne cible pas,et la PU ne permet que de cibler ou non,et la deuxième exception à cause de la PU5+ étant l'attention messire,ça ne concerne toujours pas le fana. Désolé de rabâcher mais tous ce qui est écrit dans le GBR va à l'encontre de ça,il n'y a rien permettant de déduire ce que tu considères,sinon comme déjà dit plus haut ça voudrait dire que le steg ne perd pas son immu psycho. Je cite Wismerhell qui récapitule les éléments trouvés pour comprendre la situation.Qu'avez vous de concret et écrit noir sur blanc et qui ne soit pas basé sur un vide de règle qui permettrai d'avoir la conclusion que vous avancez? Ta plédoierie est amusante Menkiar,mais elle noie le poisson et rien d'autre. J'ai rien contre le fait qu'une règle soit de telle ou telle façon,mais on(les pro 1 unité)a été chercher les textes tels qu'ils sont écrits,et c'est uniquement sur cette base que le raisonnement qu'on(les pro 1 unité)avance repose.

Je pense que là on a fait le tour de la question,et pas qu'une fois d'ailleurs,parce que maintenant (et depuis quelques pages)ça tourne à l'affrontement entre ceux qui citent les règles texto exemples et citation à l'appui et qui proposent de les suivres(dont je fais parti)et ceux qui prétendent qu'il n'y a pas de règle et dont le seul argument est de dire que leurs opposants triturent,mais qui ont du mal à argumenter concrètement. Alors libre à chacun(dont maedhros dont c'est le sujet à l'origine) de suivre les règles telles qu'elles sont clairement écrites,en s'appuyant éventuelement sur les exemples des char(cf Q&R) pour proposer un jeu qui se rapproche de cas concret,ou d'ignorer ce qui est écrit dans le GBR en considérant que le steg c'est trotrop fort et qu'il faut le punir en lui faisant deux fois plus mal... Perso je m'en fou,j'le joue peu le steg et pas comme ça de toutes façon,alors merci @ Archange et @ Aminaë de leur confiance quand à mon objectivité,après tout j'ai juste lu et relu le GBR et cherché dans les LA et Q&R pour essayer de trouver des éléments pour avoir une version valide ou des indications s'en approchant le plus quelque soit cette dite version,et tous les éléments trouvés vont dans le sens du steg dans infanterie=1 unité.Alors j'ai pu en louper,j'ai pas la prétention d'avoir la science infuse,mais dans ce cas fournissez les au lieu d'accuser de gruge! J'aime bien warhammer mais des fois c'est chiant!

Un cas spécial dont les particularités son décrites par les règles,dont des exceptions qui figurent dans le GBR et qui n'invalident pas les généralités si ce n'est pas précisé. Toutes dans le sens c'est vite dit,en relisant 40 fois les GBR pour chercher la motivation des "anti steg" j'en trouve 2,le fait d'être ciblable au tir et la perte de l'attention messire.

Parce qu'un personnage montant un monstre cesse d'être un personnage selon toi? Pour moi,un perso à pied ou monté est un perso,donc une unité à part entière lorsqu'il est seul et un composant d'une unité lorsqu'il en rejoint une.Pourquoi veux tu absolument que ce soit différent,si tel était le cas on aurait un paragraphe ou au moins quelques lignes le stipulant,hors là on a que des règles définies soutenant le contraire,à savoir un perso monté est une unité au même titre qu'un perso à pied avec tout ce que cela implique.

Désolé,jétais pas sûr de saisir le fond de ton message que j'ai pris pour de l'ironie. Tout comme un personnage à pied de PU1 qui est une unité à part entière lorsqu'il est seul et devient un composant d'1 unité lorsqu'il en rejoint une,et comme la PU ne dissocie pas les composants différents d'une unité sauf dans l'éxception cité pour le choix de la cible au tir à CT et pour "l'attention messire"... Alors oui,c'était peut être pas prévu qu'un gros machin PU10 intègre une unité,et ça peut paraître abusé pour certains,mais les "certains" d'en face peuvent trouver abuser qu'un asticot de 25pts puisse doubler ses "attaques" juste parce que sa victime est grosse. Personnellement je ne suis pas un inconditionnel du "lâcher de stegadons",et quand j'en joue j'en mes jamais dans une unité parce que je trouve ça moche et que je ne suis pas certain que ca soit un plus niveau jeu,mais les règles le permettent et ce,sans avoir à lire en diagonale,alors avec toute l'objectivité possible je maintiens la version que je défend.

C'est vraiment dommage que tu n'ais pas fait l'effort de lire les trois lignes juste au dessus de celle que tu cites,alors je vais le faire moi même en ce cas: "Les monstres se battent toujours seuls et ne peuvent jamais rejoindre d'autres figurines pour former une unité,sauf lorsqu'ils sont montés par un personnage."

Oui,désolé,mais le reste de l'exemple reste valide,et si on se contente de suivre les règles existantes le fait est qu'il n'y a qu'une unité dans le cas qui nous intéresse. On a des règles qui disent clairement 1 unité et aucune règle disant 2 unités sauf cas de figure bien spécifique(choix de la cible au tir pouvant viser),ce qui n'est pas le cas du fana qui ne fait que "répartir comme". De plus l'argument s'appuyant sur l'exemple de canon n'est pas valide puisque le canon touche spécifiquement des figurines et non des unités(cf GBR page 87).L'exemple se rapprochant donc le plus du cas du fana est donc le char impactant simultanément 2 unités,et qui n'inflige qu'une seule touche d'impact en tout à répartir entre les 2,et de toute façon le perso monté sur steg rejoignant une unité est considéré comme une seule et même unité tant qu'il est dedans.

C'est juste écrit en toute lettre à la page 58 du GBR...alors ok y a pas un paragraphe de 50 lignes mais c'est quand même écrit en toute lettres,et pas besoin de déformer ou d'occulter des mots pour l'interpréter. Tout comme il est écrit en toutes lettres P72 qu'un perso rejoignant une unité fait partie intégrante de celle-ci,donc pas 2 unités mais une seule. De plus à la page 74 on explique comment "on choisit ou pas" de tirer sur une unité avec perso à l'intérieur à cause de la PU entre autre,mais il n'est aucunement écrit qu'il s'agit dAns le cas PU5+ de 2 unités séparées,seulement que le perso est moins bien protégé. Non seulement ce n'est pas un abus de FER,mais ce n'est même pas un manque de règle,on a tous les éléments dans le GBR. Le seul problème qu'on ait est comment répartir le D6 touches. Parce que si on considère qu'il y a 2 unités ça voudrait dire dans ce cas que le steg ne perd pas sa tenacité ou son immu psycho...et qu'un fana qui traverse une unité de chars RdT rejointe par un perso avec "icon of rulesrship" (PU5) permet aussi au fana de doubler ses touches...?

Non,je citais le slann V6 qui avait PU5 et posait à l'époque le cas pour le choix des tir sur lui ou son unité. Le Q&R sur le char c'était pour argumenter en citant un exemple resemblant mais non équivalent,de plus je l'ai poster pour maedhros. Par contre je ne comprend pas pourquoi chaque élément composant l'unité "visée" par le fana se prendrait son d6 respectif,puisque ce n'est qu'une seule unité dans cette configuration,même si le steak est gros et tentant. Après tout,dans le cas d'un tir ou d'un projo sur l'unité on ne double pas les tirs ou le projo,ex:10 archers tirent sur l'unité mixte,ils choisissent sur qui ils font leurs 10 tirs,ils n'en font pas 10 sur le steg et 10 autres sur les fantassins. Je ne pense pas qu'ici la PU est une incidence.

"Pour le fana ça change pas. Pour la cloche si je lis bien(c'est bien une faut en gras?),au tir 2 cas sont possibles au grès du joueur qui tir: 1-on vise spécifiquement la cloche en vertu de sa PU5(ou plus) 2-on consacre les tirs uniquement à l'unité qui l'accompagne ou plutôt à un des composants de l'unité cloche+rats Donc oui c'est comme le steg(ou le slann V6 dans un régiment). C'est à la 10ème page du Q&R 04-2009 général sur le site de GW,et non je ne sais pas faire les liens dsl.