soneka
-
Compteur de contenus
140 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Profils
Calendrier
Forums
Messages posté(e)s par soneka
-
-
merci pour les commentaires déjà
effectivement, je dois voir si je retire une escouade de scions.
je ne manquerai pas de te faire u retour sur ma première partie avec, je dois juste fini de peindre l'avion !
Pour la bombe psy, c'est un test. L'avion permet des moves stratégiques pour engage on all front, un débarquement précis à côté de l'objectif. Je ne me fais pas d'illusion sur la survivabilité des wydverns une fois débarqué, mais ils seront vite rentabilisés. En simulant un peu des maths :
On a le primaris qui pourra mettre voile nocturne sur les bullgryns et coller maelstrom psychique qui sera sûr de passer (+2 grâce au conclave psychique) => 2BM en moyenne
Les wydverns qui ont châtiment et regard de l'empereur peuvent potentiellement faire très mal sur du nécrons pour leur prix(+4 aux tests car ils sont 6 + le stratagème du conclave) => le smite passe automatiquement donc 2BM en moyenne et le regard de l'empereur est presque sûr de passer permettant d'ajouter 1 à 2 BM en plus. Ca ne fait pas beaucoup mais ils coutent 48pts.
-
-Très bonne suggestion pour l'aquila de kurov.
-Concernant les cavaliers je n'ai pas très bien compris ta suggestion. Peu importe comment ils sont joués, ils sont à 15pts la figurine. Il est vrai que joué Elite, ils ont tous 2 attaques. Mais je ne m'en sers pas pour les dégâts mais pour leur tankiness et plus ils sont nombreux mieux c'est. Bon après ca fait une figurine de différence mais je préfère optimiser ce côté là.
-Pour les missiles sur la manticore je veux bien mais où enlever les points ? De plus l'avantage de la manticore est de pouvoir tirer sans ligne de vue, ce qui augmente sa survivabilité.
-Les gorgoniens ont un stratagème sympa pour fep à 5 ps d'une unité ennemie mais en réalité n'importe quel régiment ferait l'affaire. Je n'ai pas les points pour un tempestor prime kappic eagle, ni pour 4 fuseurs gorgoniens... J'ai surtout besoin de la valkyirie et de la strat lui permettant d'être en hover mode ET difficile à toucher + la strat permettant le débarquement à 5ps pour les wydverns et les scions dedans là encore.
-Alors justement, je commence à tester les psy, donc on verra ce que donne... Ca peut être un bon moyen pour mettre des BM là où c'est nécessaire. La deathstar bullgryns est ultra optimisé : elle aura le voile nocturne ET la barrière psychique. Avec le conclave psychique je peux bien passer mes sorts. Avant ca je jouais beaucoup de scions gavés de plasmas mais ils sont trop fragiles et n'infligent pas les dégâts que je désire.
- l'astropath na que barrièe psychique. Chaitement est connu de base, les 2 autres sont des aptitudes.
- Enfin pour les CP, je sais pas pour toi mais je trouve que la garde n'a pas de problèmes à ce niveau là. Les games sont jouées surtout dans les 3 premiers tours, 7 CP + aquila de kurov sont largement suffisants pour ca.
gardement,
-
Bonjour à tous,
J'ai tendance à jouer contre des armées très dures en ce moment (nécrons, BA, bientot custodes) et j'ai bien besoin de me fixer sur une liste à maitriser. Jusqu'ici je jouais beaucoup de scions mais mes adversaires habituels s'y attendent désormais. J'ai voulu donc créer une liste se formulant toujours sur les points forts du codex : tank commander demo, manticores, death riders; bullgryns. Les points restants vont dans la troupaille et une escouade psykers en valkyrie. Comment je prévois de jouer la liste : j'ai 3 escouades de death riders en première ligne, qui se prendront la plupart des dégâts T1 mais investiront les objectifs en pouvant tenir un tour. Derrière on aura la 'deathstar' bullgyns classique dont le rôle sera de taper du troupeau de nécrons, de noise marines etc. Les 30 gardes écrantent la zone de déploiement pour protéger les manticores et déployer les scramblers T1/T2. Les scions s'occuperont de contester les objectifs (stratagème gorgonien) et déployer les scramblers T3. J'ai enfin une valkyrie qui aura le primaris psyker et les wydverns (ils ont eu un bon succès dans une liste de tournoi récemment) : avec le stratagème conclave psychique, j'ai une bonne chance d'infliger quelques BM en plus sur les éléments gênants.
Pour les objectifs secondaires je considère l'habituel : deploy scramblers et engage on all front qui seront les plus simples ) atteindre. Le 3 ème sera contextuel.
Détachement : Bataillon (gunnery experts + spotter details)
QG
[Seigneur de Guerre]
Tank Commander : 200 pts
- Canon Demolisher , Canon laser (Véhicule), Aquila de KurovTank Commander : 200 pts
- Canon Demolisher , Canon laser (Véhicule),Tank Commander : 200 pts
- Canon Demolisher , Canon laser (Véhicule),
TROUPES
Infantry Squad (10) : 55 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 55 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 55 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laser
ELITE
Astropath : 35 pts
- Pistolet laser, Sceptre Telepathica, Assaut Télépathique, Divination Astrale, Châtiment, Barrière PsychiqueBullgryns (9) : 315 pts
- 8 Bombes frag, 8 Masse de Bullgryn, 5 Mantelet, 3 Bouclier de Brute
- Bullgryn Bone 'ead : Bombes frag, Masse de Bullgryn, Mantelet
SOUTIEN
Manticore : 145 pts
- Bolter lourd , Roquettes Storm Eagle, As Tankiste (-1PC), [Tank Ace] Chargé à Ras BordManticore : 145 pts
- Bolter lourd , Roquettes Storm Eagle, [Tank Ace] Chargé à Ras Bord
Détachement : Patrouille Death Korps of Krieg
QG
[FW] [DKOK] Death Rider Squadron Commander : 45 pts
- Grenades Frag, Pistolet laser, Epée énergétique, Death Rider hunting lance,
TROUPES
Militarum Tempestus Scions (5) : 45 pts
- 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuse
ELITE
[FW] [DKOK] Death Rider Command Squadron (4) : 60 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Pistolet laser, 4 Death Rider hunting lance,[FW] [DKOK] Death Rider Command Squadron (4) : 60 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Pistolet laser, 4 Death Rider hunting lance,
ATTAQUE RAPIDE
[FW] [DKOK] Death Rider Squadron (5) : 75 pts
- 5 Grenades Frag, 5 Pistolet laser, 5 Death Rider hunting lance,
- Ridemaster : Grenades Frag, Pistolet laser, Death Rider hunting lance,
Détachement : Patrouille ([Tempestus Regiment] 9th Iotan Gorgones)
QG
Primaris Psyker : 50 pts
- Pistolet laser, Sceptre de Force, , Châtiment, Maelstrom Psychique, Voile Nocturne
TROUPES
Militarum Tempestus Scions (5) : 45 pts
- 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak,
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuseMilitarum Tempestus Scions (5) : 45 pts
- 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak,
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuse
ELITE
Wyrdvane Psykers (6) : 48 pts
- 6 Pistolet laser, 6 Sceptre Wyrdvane, Châtiment, Regard de l'Empereur
VOLANTS
Valkyries : 120 pts
- Multi-laser, Lance-roquettes multipleTotal : 1998 points - 82 figurines - 20 unités
CP : 7
-
Rebonjour à tous !
Après plusieurs games et quelques adaptations, je sens me rapprocher d'une liste très potable et je peux assurément donner quelques retours d'expérience.
J'ai essentiellement joué contre nécrons, Emperor's children et death guard. A chaque fois, j'ai modifié la liste en adaptant quelques éléments :
-La manticore avec ACE est beaucoup trop bonne pour ne pas être prise. Elle a remplacé les équipes d'armes lourdes. Encore plus quand on joue contre de la death guard.
-Trop de points dépensés dans les command squads. Obligé de multiplier les personnages est contraignant et dangereux. J'en ai donc enlevé une avec le commandant de peloton.
- Avec les points gagnés, j'ai inclus des bullgrynns qui sont top ! A voir s'ils synergisent bien avec le reste de la liste
- Les iotans Gorgonnes sont vraiment puissants. Je n'ai pas fait une seule partie où ils n'ont pas OS leur cible (lord discordant, maraudeur canoptek, Hellbrute, Myphitic Blight-Hauler). Les FeP rattrapent le manque de mobilité qui constituent la faiblesse du reste de l'armée.
Je poste donc ma dernière version, en espérant qu'elle serve
Détachement : Bataillon
QG
[Seigneur de Guerre]
Company Commander : 35 pts
- Grenades Frag, Epée tronçonneuse, Champ réfracteur, Commandement verbal, Officier supérieur, Lauriers du Commandement, Grand stratègeCompany Commander : 35 pts
- Grenades Frag, Epée tronçonneuse, Champ réfracteur, Commandement verbal, Officier supérieur
TROUPES
Infantry Squad (10) : 60 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag, Lance-flammes
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 60 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag, Lance-flammes
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 60 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag, Lance-flammes
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 60 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag, Lance-flammes
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 60 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag, Lance-flammes
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laser
ELITE
Bullgryns (3) : 105 pts
- 2 Bombes frag, 2 Masse de Bullgryn, Mantelet, Bouclier de Brute,
- Bullgryn Bone 'ead : Bombes frag, Masse de Bullgryn, ManteletCommand Squad (4) : 65 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Fusil à plasma (autres unités)Command Squad (4) : 65 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Fusil à plasma (autres unités)
SOUTIEN
Manticore : 145 pts
- Lance flammes lourd (Véhicule), Fumigènes, As Tankiste (-1PC), [Tank Ace] Chargé à Ras Bord
Détachement : Patrouille (Iotan Gorgones)
QG
Tempestor Prime : 40 pts
- Grenades Frag, Grenades Krak
TROUPES
Militarum Tempestus Scions (10) : 130 pts
- 9 Fusil radiant laser , 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, 4 Fuseur (autres unités)
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuse
ELITE
Militarum Tempestus Command Squad (4) : 80 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Fuseur (autres unités)Total : 1000 points - 79 figurines - 14 unités
-
Bonsoir à ceux qui ont suivi le sujet et surtout à @crom @Corex45. J'ai un premier retour de la liste contre un joueur Emperor's children.
Format : 1000 points, Mission de croisade Sabotage. Les EC sont en défense.
la liste EC :
- Lord discordant
- Sorcier
- 10 cultistes
- 10 noises marines avec armes soniques
- 5 noises marines avec épée tronconneuse
- Maulerfiend
- 5 Havos avec Canon lasers.
Après le placement des objectifs nous avons cette table avec les 4 objectifs visibles. Deux sont assez avancés et facile à atteindre. les deux derniers sont mieux cachés dont sur le balcon du batiment à gauche.
Le déploiement :
Mon adversaire garde ses 5 noises marines en réserve. Les havocs sont cachés derrière le bunker. Les cultistes campent l'objectif derriere eux. Les 10 noises marines sont dans le batiment, à l'abri au RDC et son sorcier au premier étage. Le Lord discordant tant redouté et le maulerfiend sont avancés en premiere ligne pour défendre les deux objectifs plus avancés. Il prend les objos secondaires : Assassinat et Thin the ranks
Me concernant, je déploie les 40 gardes en lignes de facon à atteindre les objectifs dès le premier tour pour les saboter. Les bolters lours sont derrière pour grignotter les PV des grosses bêtes. Comme prévu les scions + plasmas sont en réserve.
TOUR 1 ASTRA:
J'avance vers les objectifs. Je ne peux en saboter qu'un par tour. Ainsi je prévois de les saboter pour les t1 et t2, faire venir les réserves pour saboter les derniers objectifs. Ma phase de tir est mitigé malgré les ordres => 2 PV sur le lord discordant et un objectif détruit (celui du flanc gauche). Je marque 20 VP
TOUR 1 EC:
Pas beaucoup de mouvements. Un statagème est utilisé pour faire tirer 2 fois les noises marines. Il décime les deux escouades de mon flanc gauche ne laissant que 4 survivant qui se feront terminer par une charge du maulerfiend. Pas de soucis, l'objectif du flanc gauche a été saboté T1. le lord discordant charge l'escouade la plus a droite et la décime. Il me reste une escouade gardes opérationnelle pou le deuxième objectif.... Ayant tué plus d''unités que moi, mmon adversaire marque 10 VP
Tour 2 ASTRA :
Arrivé de 5 + 4 kasrkins et tempestor. Le stratagème Gorgonien me permet de placer 4 fuseurs à 5ps du lod discordant. Mon escouade de gardes restantes sabote le deuxième objectif. La phase de tir est prolifique : le lord discordant se fait OS. Le maulerfiend est à 9 PV. Je marque 20 VP
Tour 2 EC :
Le maulerfiend continue de s'avancer pour charger mes bolters lourd et mon commandant de compagnie. L'action est catastrophique tout le monde meurt sauf le commandant. Cette erreur de placement m'a couté cher. Les autres bolters lourds et les 5 kasrkins sont tuées au tir. Esseulé, mon tempestor se prend 4 tirs de canon laser dans la face. Les tis de noises marines réussissent à tuer quelques gardes de mon escouade restante. Ayant tué plus d''unités que moi, il marque 10 VP.
Tour 3 Astra :
Je fais venir toutes mes réserves restantes. les Kasrkins derrière le batiment où sont les noises marines. Les plasma du bord de table.
La partie prend définitivement une mauvaise tournure. En effet les noises marines peuvent tirer quand ils meurent. Je les tue mais perd gratuitement les kasrkins qui n'auront même pas tiré et une partie de mes plasmas. Les noises marines auront le titre de MVP grâce à cette action.
Mon flanc droit avance. Mes 3 gardes restants tirent et chargent les cultistes pour se rapprocher de l'objectif à saboter. A la fin du tour j'ai 3 gardes au corps à corps avec un cultiste. Les kaskins restant tuent seulement un havoc. Le commandant de peloton et celui de compagnie sprintent pour se rapprocher des kaskins.
Tour 3 EC :
Ses 5 noises marines arrivent et chagent mes plasmas. C'est une hécatombre. Seuls trois suvivent + le Sdg. Son sorcier sort enfin de son nid pour assister le cultiste au corps à corps => Un sergent survit mais ne parvient pas à tuer le cultiste. Les havocs atomisent au canon laser le commandant de peloton et chargent les kasrkins. Ayant tué plus d''unités que moi, il marque 10 VP.
Tour 4 Astra :
C'est la débandade. Les plasmas se désengagent et tuent les noises marines mais il en reste 1. Mon seigneur de guerre sprint vers l'objectif à saboter au balcon et se colle au bâtiment. Mon sergent tombe sous les coups du sorciers. Les kasrkins meurent aussi face au havoc.
Tour 4 EC :
Le maulerfiend charge et tue les 3 derniers plasmas. Le noise marine suvivant charge le Sdg mais celui-ci réussit ses 3 sauvegardes et tue même le noise marine. Les havocs atomisent le commandant de compagnie. Je n'ai plus qu'une figurine. Ayant tué plus d''unités que moi, il marque 10 VP.
Tour 5 Astra :
Mon général monte le bâtiment pour trouver l'objectif à l'étage et le saboter. Je marque 20 VP.
Tour 5 EC :
Mon général ne peut qu'observer du balcon à quel point il est seul. Il se lance dans un discours vindicatif, remplies d'insultes avant de se faire châtier par le sorcier alors que les havocs se préparaient à atomiser leur 3 ème personnage. Il lui reste 1 objectif; Il marque 30 VP.
CONCLUSION : Victoire des EC 70 à 60.
Ressenti : La mission a joué contre moi. Mon adversaire marquait très facilement 10 VP par tour et je devais donc absolument détruire tous les objectifs pour gagner. Les gorgoniens à fuseur ont fonctionné royalement permettant l'OS du Lord discordant. SI j'avais voulu le maulerfiend aurait connu le même sort mais il était inutile de le viser. J'ai fait une grosse erreur contre les noises marines. Les tirs qu'ils ont effectué ont complètement décimés mes kasrkins que j'aurais du faire arriver ailleurs ou plus tard. C'est vraiment très fort car il tue les unités qui n'on pas encore tiré ce qui est très frustrant. Je retiens que pour contrer ces noises marines je ne dois faire venir qu'une escouade à portée. La liste a beaucoup de potentiel je trouve. Je la restesterai contre du nécron la prochaine fois.
Les gardes ont joué leur rôle : se suicider sur les objectifs. Les BL n'ont pas été super utiles, ils ont fait perdre des PV au Lord discordant qui a été OS de toute facon ainsi qu'occuper le maulerfiend. Succès éclatant pour les scions sur les machines démons mais relatif car mon escouade de 10 n'a servi à rien du tout. Les plasmas ont fait leur travail en tuant les 15 noises marines mais avec beaucoup de pertes encore... J'aurais sans doute gagné si j n'avais pas offert toutes ces vies aux noises marines.
-
Tu ne crois pas si bien dire
Vu ce qu'il a déjà sorti précédemment je penche sur une liste avec un lord discordant, maulerfiend, havocs, noise marines, cultistes. Peut être un rhino. Bref ca fait 24 PV regénérable avec 5++ donc j'ai tout à gagner à tuer ces véhicules assez tôt. Les havocs seront inutiles, les noises seront gérés au plasma.
Il faut 27 tirs de bolters pour tuer une escouade à 50 pts. Je dirais que c'est worth it ? Je vais essayer les BL à cette partie et je comparerai avec des mortiers une prochaine fois.
-
Les mortiers sont bien moins efficaces sur du SM que le bolter lourd pour le même prix. Pour moi le choix s'effectue plus entre le bolter lourd et le canon laser. Etant donné que pour 5 points de plus seulement il est bien plus dangereux contre... tout.
Leur rôle est simple, écranter mon fond de table et camper l'objectif s'il y en a un.
La question est : Dois-je remplacer les LF sur mes deux escouades et un pisto plasma pour une escouade de canons laser au lieu de bolter lourd ? Un avis @Corex45 ?
-
Il y a 2 heures, crom a dit :
C'est un choix personnel (que je comprends, j'aime le full piéton) mais beaucoup préféreront la manticore qui ne sautera pas en un tour.
Ta deuxième liste est plus intéressante mais quels tirs comptes-tu absorber avec les sentinelles ? Les tirs antipersonnel ne les viseront pas et les tir antichar n'ont pas d'autres cible...
Pour mettre des armes lourdes dans les escouades d'infanterie je suis de ton avis. Je n'en mets pas... par contre... un plasma... tu fais un seul mort et c'est rentabilisé. Ça vaut le coup... sinon un lance flamme peut aussi faire la blague... à 12 ps il fait plus mal qu'un fusil laser...
Bref plutôt que de mettre des sentinelles peu utiles (en plus en multilaser... limite leur plus mauvais armement...), je mettrais autre chose... des lances-flamme au gardes et une escouade de bolters lourds supplémentaire par exemple... ou au moins des sentinelles de reconnaissance qui pourront faire un mouvement de scout et occuper du terrain.
Tout à fait, c'est une question de préférence; Les scions sont théoriquement plus efficaces mais plus dépendant du résultat de du jet de dés quand ils arrivent alors que la manticore peut se permettre des jets malchanceux.
Je vais te suivre sur le remplacement des senti. Je les sortirai avec les valk à 2000 pts.
il y a 39 minutes, Corex45 a dit :Un 2D6 tirs, avec la reroll catachan, c’est pas 7 tirs en moyenne stats. Mais faut jouer Catachan ou Gunnery expert.
Avec une fep de scions fuseur, tu l’auras jamais le Lord discordant au range, un mec pas trop con il va faire des zones anti fep pour proteger les gros truc. Je doute un peu de ta comparaison mais admettons que ca arrive si le mec se loupe aux placements...
Pour defendre la Manticore, tu as plus de polyvalence sur le choix des cybles, une portée sans limites, la capacité à clean un objo caché.
Le scion fuseur fait tres mal je suis d’accord mais si tu foires au degat D6, tu pourras pas réitérer ton action. Tout ça pour dire qu’il faut une vision sur 5 tours et pas 1, c’est quand même quitte ou double tes scions et en V9, avec un jeu basé sur des points de victoires à recolter sur 3, 4 tours, je ne construis plus mes listes façon V8. La stabilité fait faire des choix face à l’agressivité.
Je comprend ton choix, à toi de faire tes propres experiences, nous on te fait part de la notre.
En tout cas dès que tu feras un playtest, je serais intéressé d’en savoir l’issue car c’est pas du tout mon optique de liste et ca pourrait me réconcilier avec les piétons.
Ben c'est contextuel. Je dirais déjà que comme ce n'est pas méta, les gens doivent pas trop faire attention à couvrir un périmètre de 5ps autour de leurs unités. Si on veut absolument m'empêcher de FEP, je la reporte mais ca veut aussi dire que le lord doit être entouré en conséquence. Tempestus Vs manticore c'est vraiment deux écoles :
- l'un tue plus vite, est plus squishie, repose sur peu de jets de dés donc dépendant de la chance même si les stats sont là. elle possède un pouvoir de contestation et c'est là que réside l'inconnu puisqu'on ne peut pas mesurer de stats sur cette spécificité
- l'un tue moins vite mais de manière soutenu. Plus rentable que les tempestus à partir du tour 3.
J'ai une partie la semaine prochaine contre un chaoteux EC.
C'est vrai. Ma liste tourne sur l'optimisation des MSU à plasma/fuseurs. Pour rendre justice à la manticore je vais comparer les deux unités à leur plein potentiel.
Nous avions les 4 fuseurs gorgoniens 80 pts, 1 PC pour le saut à PS. Un tempestor prime pou l'ordre à 40 : 120 points 1 CP
- 10.8 PV sur un véhicule ayant une 5++
- 13.5 PV sur un véhicule sans invu avec une 2+
Pour les 24 tirs de plasma avec ordre (195pts + 35pts pour le QG) : 230 pts 1 CP (réserve)
- 13 intercessors morts
- 15.6 guerriers nécrons
Pour une manticore catachane, ACE, harker à ses côtés, stratagème +1 pour toucher (145pts + 55pts harker + 2CP): 200 points 2 CP. Comme c'est compliqué d'obtenir mathématiquement ce que donne la doctrine catachane, j'ai simulé 20 jets de dés. On pass d'une amélioration de 7 vers 8.1 (j'ai relancé les 3-)
- 8.1 (+1.1 tir avec harker) * 0.78 (3+ relance des 1) * 2/3 * 1/2 * 3 = 6.3 PV sur un véhicule peu importe si invu ou pas.
- 8.1 (+1.1 tir avec harker) * 0.78 (3+ relance des 1) * 5/6 * 2/3 = 3.5 intercessors morts
Pour une manticore cadienne, ACE, stratagème +1 pour toucher : 145points 2 CP
- 7 * 0.89 (3+ relancable) * 2/3* 1/2 * 3 = 6.2 PV sur un véhicule peu importe si invu ou pas.
- 7 * 0.89 (3+ relancable) * 5/6 * 2/3 = 3.5 intercessors morts
Bon déjà, la manticore cadienne et catachane se valent mais la cadienne coute moins cher... La capacité antichar est nettement amélioré (on était à 3.5 PV dans le calcul précédent) si on calcule la rentabilité :
- tempestus : 10.8/120 = 0.09 sur véhicule à invu. 13.5/120 = 0.1125 sur véhicule sans invu
- catachan : 6.3/200 = 0.03
- cadian : 6.2/145 = 0.04
Les tempestus sont toujours 3 fois plus rentables qu'une manticore catachane, seulement 2 fois plus que la manticore cadiane qui ne bouge pas. Je n'ai comparé qu'un seul tour mais il est évident que :
- si les tempestus survivent : Rentabilité over 9000. Tirer une deuxième fois enterre complètement la manticore puisqu'elle ne peut pas rattraper son retard. S'ils sont arrivés sur un objectif, ils le tiennent/contestent encore.
- si les tempestus meurent au tour prochain en étant stats : Seulement au 3 ème tir de la manticore cadienne, celle-ci aura battu leur rentabilité si on exclut la flexibilité des tempestus et la capacité glass canon.
Les deux se valent sur le papier, il est dur de comparer deux unités qui ont deux manières de se jouer différentes, je pense qu'il s'agit d'une question de préférence.
La nouvelle liste sans sentinelle :
Astra Militarum : FAQ 01 (COPIE)
Détachement : Bataillon
QG
[Seigneur de Guerre]
Company Commander : 40 pts
- Grenades Frag, Pistolet à plasma, Epée tronçonneuse, Champ réfracteur, Lauriers du Commandement, [Codex] Maître du CommandementCompany Commander : 35 pts
- Grenades Frag, Epée tronçonneuse, Champ réfracteur
TROUPES
Infantry Squad (10) : 60 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag, Lance-flammes
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 55 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 60 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag, Lance-flammes
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 55 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laser
ELITE
Command Squad (4) : 65 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Fusil à plasma (autres unités)Command Squad (4) : 65 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Fusil à plasma (autres unités)Command Squad (4) : 65 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Fusil à plasma (autres unités)Platoon Commander : 25 pts
- Grenades Frag, Pistolet laser, Champ réfracteur
SOUTIEN
Heavy Weapons Squad (3) : 50 pts
- 3 Grenades Frag, 3 Bolter lourd (Infanterie)Heavy Weapons Squad (3) : 50 pts
- 3 Bolter lourd (Infanterie)Heavy Weapons Squad (3) : 50 pts
- 3 Grenades Frag, 3 Bolter lourd (Infanterie)
Détachement : Patrouille
QG
Tempestor Prime : 50 pts
- Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet à plasma, Sceptre de commandement Tempestus,
TROUPES
Militarum Tempestus Scions (10) : 130 pts
- 9 Fusil radiant laser , 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, 4 Fuseur (autres unités),
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuseMilitarum Tempestus Scions (5) : 65 pts
- 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 2 Fuseur (autres unités)
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuse
ELITE
Militarum Tempestus Command Squad (4) : 80 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Fuseur (autres unités)Total : 1000 points - 84 figurines - 17 unités
J'ai rajouté une escouade d'armes lourde, donne un pisto plasma au Sdg et deux LF à des gardes.
-
Alors déjà merci pour les commentaires. je vois que plusieurs points ont été soulevé, je vais répondre à tout le monde.
Sur l'utilisation des manticores
Il est vrai que la manticore est god tier, je ne le nie pas; Je trouve interessant de comparer les manticore avec les tempestus/vétérans.
Je vais comparer la capacité antichar d'une manticore. avec celle d'une escouade de scions avec 4 fuseurs. Reprenons l'exemple du lord discordant qui a une 2+/5++ E6 et 12pv.
avec une manticore avec l'ace en question pour 145 points et 1 PC :
T1 : Premier tir : 2D6 tirs en statistiques c'est en moyenne 7 tirs. On a donc 7 x 1/2 (ct4+) x 2/3 (blesse sur 3+) x 1/2 (svg 4+) * 3 (dégâts) = 3.5 PV perdus
T2: idem et ainsi de suite.
Avec des tempestus command squad gorgoniens avec fuseurs pour 80 points et 1 PC :
T1 : N/A
T2 : On a 4 (tirs) x 2/3 (Ct 3+) x 2/3 (blesse sur 3+) x 2/3 (svg5++) * (2 + 3.5) = 6.5 PV.
Si on complexifie les stats et qu'on prend en compte les probabilités de tirs gratuits sur les 6 grâce à la doctrine gorgonienne on doit rajouter 4 x 1/6 x 2/3 x 2/3 * (2 + 3.5) = 1.6 PV. Ce qui fait un total de 8.1 pv. Pas mal pour 65 points en moins non ?
On peut monter encore plus haut avec l'ordre du tempestor prime, je fais le calcul pour les deux ordres utiles dans la situation présente :
- L'ordre de relance des 1 pour toucher augmenter la probabilité d'une touche de 0.67 à 0.78 ce qui donne : 4 (tirs) x 0.78 (Ct 3+ avec relance des 1) x 2/3 (blesse sur 3+) x 2/3 (svg5++) * (2 + 3.5) = 7.6 PV + 1.6 PV (tirs gratuits) = 9.2 PV. La proba d'un tir gratuit augmente aussi avec la relance des 1 mais c'est vraiment aller trop loin pour pas grand chose.
- L'odre de relance des blessures donne : On a 4 (tirs) x 2/3 (Ct 3+) x 0.89 (blesse sur 3+ relancable) x 2/3 (svg5++) * (2 + 3.5) = 8.7 PV. En tir gratuit on a : 4 x 1/6 x 0.89 x 2/3 * (2 + 3.5) = 2.1 pv donc en moyenne 10.8 PV.
Conclusion : Pour moins cher et en un seul tour les tempestus accomplissent ce que fait une manticore avec ACE en 3 tours.
Bien sûr les scions se font désintégrer au prochain tour, la manticore a deux autres tours pour rattraper son retard sur les dégâts infligés mais pendant ce temps, le lord discordant est très opérationnel alors qu'avec les scions il a un peu de chance de se faire OS en un tour et la manticore a besoin de 4 tirs pour se rentabiliser par rapport aux scions.
A noter que l'invu joue contre les fuseurs. Sans l'invu, la PA -4 avantage encore sensiblement l'efficacité des fuseurs (10.8 -> 13.5 pv) sans changer celle de la manticore.
La force des tempestus gorgonien est leur flexbilité : Ils sont très facilement rentables, leur capacité Antichar est bien supérieur à la manticore avec le stratagème qui va avec, ils peuvent contester facilement les objectifs en arrivant à moins de 5ps de l'ennemi. Oui ils meurent, mais en ayant fait leur travail.
Comparons maintenant la capacité de deux command squads munies de plasmas et une manticore contre des intercessors par exemple :
avec une manticore avec l'ace en question pour 145 points et 1 PC :
T1 : Premier tir : 2D6 tirs en statistiques c'est en moyenne 7 tirs. On a donc 7 x 1/2 (ct4+) x 5/6 (blesse sur 2+) x 2/3 (svg 5+) = 1.9 intercessors morts... Ce n'est pas beaucoup.
T2: 1.9 morts. Ainsi de suite
Avec mes deux command squads avec LP pour 130 points et 0 PC, sans oublier le ti rapide à 18PS qui me permet un meilleur positionnement et donc une meilleure survivabilité :
T1 : N/A
T2 : On a 16 (tirs) x 2/3 (Ct 3+) x 5/6 (blesse sur 2+ en surcharge) x 5/6 (svg6+) * 2 = 7.4 intercessors morts. 2.6 gardes malchanceux meurent;
On peut monter encore plus haut avec l'ordre :
- L'ordre de relance des 1 pour toucher augmente la probabilité d'une touche de 0.67 à 0.78 ce qui donne : 16 (tirs) x 0.78(Ct 3+) x 5/6 (blesse sur 2+ en surcharge) x 5/6 (svg6+) = 8.6 intercessors morts avec 0.4 mort gardes.
La Conclusion : Mes gardes ont fait plus de 4 x plus de morts que la manticore. Ils coutent moins chers. De plus ils ont une svg à 4+ de base grâce au couvet automatique, sont jusqu'à 18PS de l'ennemi, ils peuvent survivre.
Ce que je conclus de la manticore : elle est ce qu'on fait de mieux en artillerie chez nous mais je la trouve bien moins rentable et versatile que les tempestus ou les escouades de cdt. Les dégâts sont fiables avec l'ace, la survivabilité est théoriquement au rendez vous mais elle devient l'outil principale pour faire du dommage et donc un SPOF (single point of failure): il faut la cacher, la protéger des FEP. La perdre T1/T2 est très préjudiciable. J'ai peut être trop d'étoiles dans les yeux mais les armes spés sur les gardes sont bien plus rentables au niveau de la rentabilité, la survivabilité est un problème minoré par 2 choses :
- les doctrines permettant la SVG améliorée (4+) et de tirer de plus loin
- les 'kamikazes' sont de toute manières 2 à 4 fois plus rentables qu'une manticore avec ACE selon le contexte. La meilleure unité de notre codex...
Sur la dénomination 'spam infanterie'.
@crom @Ravajaxe j'ai peut être utilisé à tord le terme de spam infanterie. C'est surtout de l'infanterie d'élite mais ca reste une liste qui minimise les véhicules.
Sur l'utilisation de la valkyrie.
Je pensais ne pas avoir le choix mais il est surement inutile d'avoir un avion rempli de tempestus sans armes... J'ai remodelé la liste de facon à prendre plus de gardes tout en augmentant la capacité offensive des plasma du bataillon et la survivabilité :
- J'ai retiré l'avion et son contenu ainsi qu'une MT command squad. J'ai gardé de quoi faire 2 FEP de 2 X 4 fuseurs T2/T3 + une avec deux fuseurs pour une assistance supplémentaire.
- J'ai rajouté deux escouades pour le bataillon, un platoon commander pour avoir une esc. de commandement en plus pour avoir une force de frappe de 24 tirs de plasma avec le sdg pouvant donner 3 ordres. 2 Sentinelles qui absorberont les tirs.
- Je reste sceptique quand à équiper de simples gardes avec UN LP et UNE arme lourde. Pour avoir testé cette config pendant quelques temps, je la trouve inutile : les armes sont disséminées sur la MAP, les tirs moins concentrés, c'est hasardeux et sans optimisation avec la CT pourrie.
- Pour 195 points j'ai 3 MSU avec 24 tirs de plasma avec ordre à 18ps=>13 intercessors morts. En équivalent scions, j'aurais 3 MSU soit 12 tirs de plasma (et 12 tirs de fusils radiant) à 12ps => 10 intercessors morts pour une survivabilité en deca (et je compte l'ordre)
Détachement (Tireurs disciplinés, Survivants en milieu sauvage): Bataillon 1
Astra Militarum : FAQ 01 (COPIE)
Détachement : Bataillon
QG
Company Commander : 35 pts
- Grenades Frag, Epée tronçonneuse, Champ réfracteur[Seigneur de Guerre]
Company Commander : 35 pts
- Grenades Frag, Pistolet laser, Epée tronçonneuse, Champ réfracteur, Lauriers du Commandement, [Codex] Maître du Commandement
TROUPES
Infantry Squad (10) : 55 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 55 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 55 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 55 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laser
ELITE
Command Squad (4) : 65 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Fusil à plasma (autres unités)Command Squad (4) : 65 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Fusil à plasma (autres unités)Command Squad (4) : 65 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Fusil à plasma (autres unités)Platoon Commander : 25 pts
- Grenades Frag, Pistolet laser, Champ réfracteur, Commandement verbal
ATTAQUE RAPIDE
Armoured Sentinel (2) : 70 pts
- 2 Multi-laser, Fumigènes
SOUTIEN
Heavy Weapons Squad (3) : 50 pts
- 3 Grenades Frag, 3 Bolter lourd (Infanterie)Heavy Weapons Squad (3) : 50 pts
- 3 Bolter lourd (Infanterie)
Détachement : Patrouille
QG
Tempestor Prime : 45 pts
- Grenades Frag, Grenades Krak, Sceptre de commandement Tempestus
TROUPES
Militarum Tempestus Scions (5) : 65 pts
- 2 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 2 Fuseur (autres unités)- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuse
Militarum Tempestus Scions (10) : 130 pts
- 5 Fusil radiant laser , 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, 4 Fuseur (autres unités)
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuse
ELITE
Militarum Tempestus Command Squad (4) : 80 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Fuseur (autres unités)Total : 1000 points - 83 figurines - 17 unités
Le plan de jeu reste sensiblement le même : Déploiement en ligne des gardes/sentinelles. les bolters lourds étant à l'arrière avec un des QG.
Je garde en réserve mes 12 plasma + SDG pour contrer l'élite adverse. Les tempestus en reserve pour utiliser leur potentiel de destruction/contestation grâce au stratagème.
T1 : avancer pour prendre les objots et encaisser les tirs.
T2 : utilisation du groupe avec 12 plasma et le SDG pour donner 3 ordres, ils peuvent tuer en moyenne 13 intercessors en une seule fois. Premier largage de tempestus pour OS la grosse menace adverse : le premier largage avec potentiellement 6 fuseurs dont 4 à portée de fusion (14.2 PV sur un véhicule 2+/5++). Sur cette action je suis censé avoir détruit environ 400 points dont le véhicule/QG le plus dangereux et une bonne partie de l'infanterie lourde qui me pose problème.
T3 : FEP des tempestus restants pour achever/détruire ce qui est intéressant ou contester un objectif. Les survivants consolident les positions. A ce moment là de la partie plus de la moitié de l'armée de mon adversaire est détruite. Il ne marque quasiment rien en objectif primaires puisqu'il est retranché chez lui. La partie est joué : soit j'ai fait assez de dégâts et mon avance est décisive, soit c'est le tir au pigeon et compliqué à gérer.
Quoiqu'il en soit ca me paraît plus solide que la liste précédente.
-
Bonjour à tous,
Comme beaucoup de joueurs gardes, je suis un peu démoralisé par mes dernières parties. J'ai jusqu'ici voulu jouer à tout prix des véhicules mais leur fragilité démontrée par leur 3+ sans invu se fait ressentir quand on peut avoir en face un lord discordant 2+/5++ pour moins cher. Après un peu de theorycrafting, beaucoup de recherche sur reddit ainsi que comme le démontre le nerf du garde à désormais 5.5 pts, je pense que les meilleurs atouts de l'astra résident dans son infanterie encore peu couteuse que l'on peut spammer, notre capacité à déployer où on veut des planquées de plasma/fuseurs grâce aux Tempestus pour contrer les menaces sérieuses et contester les objectifs. On ne va pas se le cacher la liste est construite avant tout pour affronter du Primaris, moins des armées hordes.
Je pense donc à tester cette liste à 1000 points
Détachement (Tireurs disciplinés, Survivants en milieu sauvage): Patrouille 1
QG
Company Commander : 35 pts
- Grenades Frag, Epée tronçonneuse, Champ réfracteur, Commandement verbal, Officier supérieur[Seigneur de Guerre]
Company Commander : 35 pts
- Grenades Frag, Pistolet laser, Epée tronçonneuse, Champ réfracteur, Commandement verbal, Officier supérieur, Lauriers du Commandement, [Codex] Maître du Commandement
TROUPES
Infantry Squad (10) : 55 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laserInfantry Squad (10) : 55 pts
- 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag
- Sergent : Grenades Frag, Pistolet laser
ELITE
Command Squad (4) : 65 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Fusil à plasma (autres unités)Command Squad (4) : 65 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Fusil à plasma (autres unités)
SOUTIEN
Heavy Weapons Squad (3) : 50 pts
- 3 Grenades Frag, 3 Bolter lourdHeavy Weapons Squad (3) : 50 pts
- 3 Grenades Frag, 3 Bolter lourd
Détachement : Patrouille 2 (IOTAN GORGONE)
QG
Tempestor Prime : 45 pts
- Grenades Frag, Grenades Krak, Sceptre de commandement Tempestus, Commandement verbal, Saut de combatTempestor Prime : 45 pts
- Grenades Frag, Grenades Krak, Sceptre de commandement Tempestus, Commandement verbal, Saut de combat
TROUPES
Militarum Tempestus Scions (10) : 130 pts
- 5 Fusil radiant laser , 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak, 4 Fuseur (autres unités)
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuseMilitarum Tempestus Scions (10) : 90 pts
- 9 Fusil radiant laser , 9 Grenades Frag, 9 Grenades Krak
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuse
ELITE
Militarum Tempestus Command Squad (4) : 80 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Fusil à plasma (autres unités)Militarum Tempestus Command Squad (4) : 80 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Fuseur (autres unités)
VOLANTS
Valkyries : 120 pts
- Missiles Hellstrike, Multi-laserTotal : 1000 points - 67 figurines - 15 unités
Déploiement + T1 : les bolters lours sont en fond de cours avec un company commander. ils occupent le terrain/défendent l'objectif facile. Les deux escouades d'infanterie placés de manière à foncer sur les objots et absorber les tirs. La Valkyie en arrière avec l'escouade Tempestus sans armes spés et d'un tempestor prêt à se déplacer où il faut quand il faut pou le T2. J'utilise 1 PC pour les réserves.
T2 : Un premier groupe de renfort composé des command squad et du deuxième commander arrivent en soutien du bord de table. Les Tempestus FEP, ceux avec fuseurs utilisent le stratagème Gorgone pour arriver à 5PS de l'ennemi, ce qui garantie la fusion. La valkyrie débarquent ses tempestus si besoin
T3 : La derniere escouade équipée de fuseurs, si elle n'a pas été déployé avant, se déploie avec le même stratagème Gorgone.
La force de la liste est sa quasi absence de véhicules donc pas de VP faciles de ce côté ainsi que le grand nombre d'armes spé. Le détachement Gorgonien est très intéressant pour son stratagème mais aussi pour les touches de 6 générant d'autres tirs (MORT AU FAUX HORUS comme ils disent...). Les traits de régiment augmentent la survivabilité du détachement et la portée augmentée à 18PS des armes rapides est un vrai plus pour les plasmas qui arriveront en renfort.
-
Bonjour à tous,
Après pas mal de theory crafting et une premiere partie en V9 j'ai beaucoup apprécié les changements rendant plus viables les scions. Je profite de la deuxième partie de croisade pour sortir une liste full scions.
Astra Militarum : Croisade 500 pts - 25 pc - kasrkins (COPIE)
Détachement : Patrouille Régiment : 43rd Iotan Dragons
QG
[Seigneur de Guerre]
Tempestor Prime : 45 pts
- Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Sceptre de commandement Tempestus, Commandement verbal, Saut de combat, [Codex] Grand Stratège
TROUPES
Militarum Tempestus Scions (10) : 110 pts
- 2 Fuseur (autres unités), Saut de combat
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuseMilitarum Tempestus Scions (5) : 65 pts
- 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 2 Fuseur (autres unités), Saut de combat
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuseMilitarum Tempestus Scions (5) : 65 pts
- 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 2 Fusil à plasma (autres unités), Saut de combat
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuseMilitarum Tempestus Scions (5) : 60 pts
- 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, Fusil à plasma (autres unités), Lance-grenades, Saut de combat
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuseMilitarum Tempestus Scions (5) : 65 pts
- 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 2 Fusil à plasma (autres unités), Saut de combat
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuseMilitarum Tempestus Scions (5) : 65 pts
- 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 2 Fusil à plasma (autres unités), Saut de combat
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuse
ELITE
Astropath : 25 pts
- Sceptre Telepathica, Assaut Télépathique, Divination Astrale, Châtiment, Maelstrom PsychiqueTotal : 500 points - 37 figurines - 8 unités
url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-723200-croisade_500_pts_25_pc_kasrkins_copie.html(COPIE)
Alors maintenant les explications. L'escouade de garde est devenue moins forte en V9 : plus chère qu'avant, toujours aussi fragile. De l'autre côté pour le même prix on a 5 gus avec des bonnes stats, des options d'équipements plus nombreux, moins sensible à la déflagration et surtout, ils peuvent FEP et avec le bon trait régimentaire, les fusils plasma tirent à 30 ps, les radiants à 24 ps, ce qui offre plus de choix sur le déploiement en FEP. 6 Escouades à 500 pts garantit de pouvoir tenir des objectifs si on prend soin de bien se cacher. J'ai hésité à inclure une version avec une command squad avec 4 plasmas, c'est là que j'ai besoin de vous ! La liste parait-elle solide ? Méta ?
Le plan de bataille est relativement simple : faire venir les troupes au fur et à mesure de façon à prendre progressivement la table en profitant de la portée des armes agrandit pour être le plus safe possible. La liste offre aussi je pense assez de puissance de feu pour tout faire atterrir au même endroit et ratisser tout ce qu'il y a autour.
J'ai une liste alternative, avec plus d'armes spés mais moins de troupes et plus concentrées. la trouvez vous plus opti ?
Astra Militarum : Croisade 500 pts - 25 pc - kasrkins
Détachement : Patrouille 43rd Iotan Dragons
QG
[Seigneur de Guerre]
Tempestor Prime : 45 pts
- Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Pistolet à plasma, Commandement verbal, Saut de combat, [Codex] Grand Stratège
TROUPES
Militarum Tempestus Scions (10) : 112 pts
- 2 Fuseur (autres unités), Saut de combat
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Epée tronçonneuseMilitarum Tempestus Scions (5) : 55 pts
- 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 2 Lance-grenades, Saut de combat
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée tronçonneuseMilitarum Tempestus Scions (9) : 103 pts
- 8 Fusil radiant laser , 8 Grenades Frag, 8 Grenades Krak, 2 Fusil à plasma (autres unités), Saut de combat
- Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Pistolet bolter, Epée tronçonneuse
ELITE
Astropath : 25 pts
- Sceptre Telepathica, Assaut Télépathique, Divination Astrale, Châtiment, Maelstrom PsychiqueMilitarum Tempestus Command Squad (4) : 80 pts
- 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Fuseur (autres unités), Saut de combatMilitarum Tempestus Command Squad (4) : 80 pts
- 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Fusil à plasma (autres unités), Saut de combatTotal : 500 points - 34 figurines - 7 unités
url : https://40k.armylistnetwork.com/liste-722755-croisade_500_pts_25_pc_kasrkins.htmlMerci pour vos retours
-
Merci pour vos réponses ça fait énormément plaisir. Je prendrais de meilleures photos et détaillerais les listes. Et pour répondre à miles, oui il est mort hors champs. Mes gardes avaient tué leur partie des cultistes et comme j étais obsédé par le dernier pv du sorcier j'ai pris le risque de laisser Stern en 1v1 et il est mort très bêtement alors qu'en le sortant du cac j'aurais pu mettre les fusils laser sur le dernier cultistes et tenter seulement le plasma sur le sorcier.
-
Bonjour à tous,
J'adore les jeux narratifs et cette 9ème édition est la parfaite occasion de commencer une croisade avec un ami. Nous jouerons dans l'ordre les différentes missions proposées dans un premier temps pour nous familiariser avec les règles. J'écrirai au fur et à mesure des parties un rapport romancé de la bataille accompagné de quelques clichés pris dans la bataille (ce qui explique la qualité de ces dits clichés). Le but est quand même de construire une histoire cohérente avec une fin improvisée en fonction des batailles.
Petite présentation des armées : l'AM sera guidé par un tank commander punisher et un company commander. Suivi de deux escouades d'infanterie et une escouade de troupes de choc.
Pour le chaos nous aurons une escouade de 30 cultistes, une autre de 10, des havocs avec canons lasers et un soricer du chaos :
Sans plus attendre je vous présente le début de cet formidable épopée !
Temelia IV. Le chaos qui a suivit l'apparition de la funeste cicatrix maledictum n'a pas épargné la planète et encore moins ses habitants. Ses forces, menées par un contingent important d'Emperor's Children ont déferlé sur le secteur, profitant de son isolement, aidés par des forces supérieures, et ont corrompus ou réduit en esclavage plus de la moitié de la planète. Les FDP complètements dépassées ont vu rapidement leur moyen de communication réduits à néant. Désorganisées, elles se sont fait majoritairement massacrées dès le premier jour de l'attaque. Quelques poches de résistance ont tenu deux ou trois jours avant de tomber rapidement sous le nombre important d'hérétiques. Bien que 99% de la planète soit souillée par le chaos, les dernières forces impériales conscients de leur fin prochaine ont un ultime but : Réactiver d'anciens relais de communications et espérer amplifier la portée du signal de détresse émis. Le plan était risqué, voué à l'échec : même s'ils réussissaient à activer les antennes relais, rien ne garantisait que l'appel soit entendu.
Il faut admettre qu'ils avaient tout de même une chance de réussir là où toute une planète avait échoué. Déjà prétentieux de nature, les Emperor's children ne firent pas plus attention que ca a ces mouvements de troupes desésperés trop occupés à s'adonner à leur vils instincts sur le bétail récolté et ce n'est qu'au dernier moment qu'ils comprirent ce que les FDP tentaient de faire. Il s'agirait sans doute du dernier combat pour les FDP esseulées. Le colonel Stern ne le savait que trop bien mais il était beaucoup trop tétu pour se laisser abattre. Les FDP n'étaient pas connues pour leur efficacité au combat et les comparer aux corps de l'astra militarum aurait pu constituer une insulte pour certains mais il était entouré des meilleurs hommes de la planète. Ils avaient résisté aux bombardement, aux déments, aux démons du premier jour. Tout le monde avait sombré dans la folie mais pas eux. Ils n'avaient plus rien pour quoi se battre excepté la vengeance.
Après plusieurs heures de voyage, les FDP arrivèrent enfin à la première antenne relais non surveillée... Stern se dirigea vers la structure métallique. Ils n'avaient même plus de technaugures ou ne serait ce qu'un adepte du mechanicum mais par chance les antennes étaient simples à activer. Il tenait à le faire lui même car tant de choses reposaient sur si peu. Il fallait qu'il s'implique personnellement dans chaque étape du plan, même les plus ingrates s'il voulait maximiser ses chances de réussite.
Stern venait de finir l'activation de la première antenne quand ses deux éclaireurs revinrent au pas de course. Ils avaient moins de 25 ans chacun mais parraissent en faire le double. Stern n'arrivait pas à expliquer cela seulement pas les rudes combats des dernieres semaines. Il savait que L'ennemi pratiquait des rituels impis. Il en avait même stoppé un, en soustrayant ces deux gamins à la cruauté d'un sorcier du chaos qui avait eu le temps de prendre la fuite. Stern se souvint du tir plasma qui avait vaporisé une de ces monstrueuses cornes qui prenaient l'habitude de pousser à travers les casques de ces putains de traitres. Stern serra les poingts en repensant à cet épisode. "Au rapport, Colonel. Nous avons trouvé deux autres antennes à quelques pas d'ici. L'une se trouve dans des ruines 100m au nord d'ici, l'autre se trouve au Nord-Ouest à 150m devant un Officium, Ignace a trouvé la dernière derrière mais il s'est fait repérer...". Ignace, le regard dur était couvert de poussières et son épaulière avait arrêté quelques projectiles solides. Il avait manifestement couru pour sa vie encore une fois. "Je suis allé au dela des deux antennes. J'ai trouvé la dernière mais il y avait tout un campement de ces dégénérés et quelques Marines... J'ai réussi à m'enfuir mais ils fouillent la zone et ne vont pas tarder à tomber sur nous. L'empereur nous garde, je crois que l'enfoiré qui voulait me sacrifier est avec eux !". Ca y est, le moment était venu. Un brouhaha lointain se faisait déjà entendre, les cultistes n'étaient pas discrets heureusement. Stern justifia à ce moment précis pourquoi il était colonel : "Très bien tout le monde, on a pas beaucoup de temps. Escouade Alpha dirigez vous vers l'antenne au nord-ouest il faut absolument que vous y parveniez avant eux. Escouade Beta avec moi, on va activer celle au nord.". Stern avala sa salive. Sa gorge était sèche, le sang était plus facile à trouver que l'eau potable ces derniers temps. Mourir maintenant était un luxe qu'ils pouvaient enfin se permettre, mais pas tout de suite, ils avaient une dernière mission à mener. Le vieux colonel porta son regard sur le chef de char du dernier Leman Russ loyaliste encore en service sur la planète. "Reuter. Mets toi dans ces ruines et descend autant de salopards que possible". Il n'y avait personne pour surveiller le langage de Stern et il s'en foutait maintenant : autant profiter de la situation apocalyptique pour insuffler sa rage dans ses paroles. Son collègue sourit face à ce relachement rarissime mais pourtant bienvenu. "Compte sur moi Stern, mais c'est le dernier ordre que tu me donnes". Stern s'autorisa un sourire lui aussi. Son ami n'avait pas peur ou du moins il le cachait derrière de l'humour noir. "Si le commissaire Grievious était encore parmis nous il t'aurait executé sommairement pour ces paroles d'insubordination !". Cette fois le chef de char rit aux éclats tout en rentrant dans sa dernière demeure fermant l'écoutille sur lui. Stern redevint sérieux et lui formula un dernier ordre, ou plutot une demande. "Reuter ?". Celui-ci s'arrêta juste avant la fermeture définitive de l'écoutille. "Oui?" - "Si tu vois cet enfoiré de sorcier avant moi; S'il te plaît tue-le.". "Tu peux compter la-dessus". Stern ne perdit pas un instant et porta la main à son oreillete. "Escouade Gamma, vous montez dans la Valkyrie et je compte sur vous pour prendre la meilleure décision possible une fois que nous aurons engagé l'ennemi. Vos objectifs sont les suivants : Activation des antennes d'abord. Ciblez les Astartes ensuite, vous avez le meilleur équipement pour ca; Si vous voyez le sorcier vous le vaporisez en premier c'est clair ?". Il attendit la confirmation avant de suivre l'escouade beta. L'escouade alpha se dirigeait à vive allure vers son objectif alors que lui et ses hommes courraient vers le leur.
Stern avait à peine rattrapé le char de son ami quand il entendit le tonnerre assourdissant du canon gatling Punisher et le rugissement de ses trois bolters lourds. Reuter avait en effet repéré les ennemis s'avancant maladroitement derriere l'Officium. Il ne pouvait pas savoir combien ils étaient mais voir la tête d'un pauvre soldat des FDP pendre à la ceinture d'une saloperie de cultiste était une raison amplement suffisante pour labourer l'Officium devant lui en espérant en faucher un maximum à travers les murs.
Aucun des FDP ne put admirer les résultats de cette décision. Sans le savoir, Reuter avait exterminé un peu moins d'une trentaine de cultistes. Les murs de l'Officium n'avaient pas résisté et encore moins les fidèles de Slanesh.
Ce coup d'éclat fit rapidement place au cauchemard. Alors que l'escouade alpha courrait vers l'antenne, un nombre tout aussi important d'ennemis émergea des portes de l'Officium. Ils avaient été plus rapides... Ou étaient-ils déjà là avant, à l'étage ? (Mon ennemi a utilisé un stratagème pour remplacer les 3 derniers cultistes de l'escouade que je venais de laminer par une nouvelle. Dans l'Officium !Joie!). L'escouade alpha fut complètement pris au dépourvus. Ses membres n'avaient même pas commencé à ajuster leurs tirs que les hérétiques les pilonnaient déjà de leur armes avant de fondre sur eux et de les exterminer non sans les torturer au maximum pendant les quelques secondes précédant leur trépas. Stern ne put qu'assister avec horreur à l'élimination de ses hommes. Malheureusement pour lui, quelque chose de pire allait se produire devant ses yeux. De l'autre bout de la rue, il put voir quatres rayons rouges fondre sur lui, ou plutôt sur le Punisher à côté de lui. Deux tirs atteinrent la tourelle, là où étaient entreposées les munitions et surtout à l'endroit ou se trouvait son ami Reuter. "NON !" Stern regarda horrifié la tourelle prendre feu. les munitions n'avaient pas explosés mais il pouvait entendre les cris des occupants, les cris de Reuter tout particulièrement qui était en train de brûler vif sans comprendre ce qui l'avait touché. C'était la fin. Le combat avait à peine commencer qu'il avait déjà perdu. Il avait perdu sa puissance de feu et la moitié de ses hommes sur place. C'était trop pour Stern qui tomba à genoux devant le Leman Russ enflammé. (trop dégouté pour prendre des photos).
Mais le vieil homme n'était pas encore tout a fait seul. C'est l'escouade Bêta qui le lui rappela pour le sortir de sa torpeur. "Contact !" suivi de décharges laser, de tirs de bolter et de plasma. L'escouade beta eut heureusement plus de chance : elle réussit à pénétrer dans les ruines où se trouvait l'antenne et à l'activer, tout en réglant son compte aux hérétiques qui avaient presque atteint le batiment avant eux. Ils avaient encore une chance. Même sans appui blindé, même à la merci d'une attaque de flanc ils avaient activé deux antennes et ainsi nettement augmenté la chance qu'un jour ils soient tous vengés. Mais Stern avait perdu quelques précieuses secondes, tout allait si vite. Il se reprit pour analyser la situation froidement. Ces laches Astartes menaient le combat de loin en laissant faire leurs sous-fifres et en tirant sporadiquement au canon laser sur les ruines. Les cultistes de l'Officium n'avaient heureusement rien compris à l'utilité des antennes et convergaient rapidement vers leurs prochaines victimes.
"Merde, vous avez vu d'ou ils viennent ? Ils ont eu l'escouade Alpha ! Arrosez ces salopards avant qu'on connaisse le même sort !"; cette invective eu beaucoup d'effets. Les hommes restants tirèrent avec efficacité, abattant les premiers cultistes mais il y en avait bien trop (avec un tir en état d'alerte à 4+ c'est pas mal !). Stern courrut pour sauver ses hommes et se jeta dans la mêlé en même temps que les cultistes (intervention héroïque!). Il coupa un bras de son épée tronconneuse avant de décocher un tir de plasma dans la tête d'un hérétique au visage flagellé et couverts de plaies suintantes de pus. Il était à 1 contre 3 et pouvait deviner que ses hommes luttaient ardemment à l'intérieur des ruines eux aussi. "Ne mourrez pas tant que je ne vous en ai pas donné l'ordre !". Stern et ses hommes étaient dans une position délicate. Le vieux colonel en avait déjà tué deux mais les cultistes semblaient innombrables. Il en avait déjà 3 sur lui dont l'un, ou plutôt l'une qui devait être leur meneuse; il était bien trop occupé à survivre pour faire attention à la formidable explosion qui suivit...
Le sergent Adonis, actuellement plus haut gradé de son régiment de troupes de choc était en marge de prendre la décision la plus importante de sa vie. Son escouade pouvait sauter pour porter assistance aux survivants, ou encore atterir sur le toit de l'Officium afin de réduire au silence les canons laser et peut être espérer assassiner le sorcier. Mais son objectif était clair et c'est lorsque la valkyrie fut touché par des batteries au sol qu'il prit la décision de sauter de l'aéronef en emportant avec lui le maximum d'explosifs. Quelques secondes de descentes, il voyait la valkyrie dans laquelle il se tenait quelques secondes plut tôt s'écraser au loin."On cible l'Officium, déploiement en ligne" - "On vise le toit sergent ? Je croyais qu'on devait activer les antennes ? Celle devant l'Officium n'est plus gardé, on devrait se poser devant non ?". Adonis réalisa qu'ils avaient heureuseument eu le temps de tous sauter mais il devait par la même occasion supporter le manque d'originalité de ses hommes. "On va faire les deux. Laissez moi prendre la tête de la descente je vais faire ca facon Adonis". Adonis aurait surement été promu après ce qu'il allait faire, enfin s'il y avait eu encore des gens pour le promouvoir... Il était à un vingtaine de mètres du toit de l'Officium quand il lacha tous ses pains explosifs accompagnés de quelques grenades dégoupillées. Comme prévu le toit explosa faisant apparaître le rez-de chaussé a à peine quelques pas de l'antenne. "Je vais activer l'antenne. Vous, vous flinguez les canons lasers". Pour un fois tout se passait comme prévu. Le professionalisme des troupes des chocs et leur entrainement hors-norme y étant surement pour beaucoup. Alors qu'Adonis activait l'antenne relais, objectif initital de la funeste escouade Alpha, ses hommes se déployèrent en ligne et ouvrirent le feu sur les Havocs.
Les fusils radiant ne sont en soi pas plus dangereux pour un astartes qu'un fusil laser classique mais il sont certainement bien plus efficaces pour percer les joints et articulations des armures. Les havocs furent complètement surpris par cet atterissage en rez-de-chaussé et ne purent faire grand chose pour empêcher le déluge de tir qui s'abattait sur eux. Ce qui ne fut pas le cas du dernier astartes encore debout; Les cadavres de ses congénères étaient encore chaud, qu'il courrait déjà vers l'Officium. Adonis avait accomplit deux objectifs en une seule action mais il savait qu'il n'y aurait personne pour célébrer ce coup d'éclat.
Son enthousiasme éphémaire disparut tototalement quand il vit le sorcier couper en deux Stareb de son épée de force tout en vaporisant Stabb d'une projection d'éclair. Adonis soupira avant de s'élancer lui aussi dans la mélée. "Je vais te tuer, facon Adonis".
Les choses se passaient beaucoup mieux du côté des ruines. Aussi surprenant que cela puisse paraître, l'escouade Beta avait encore la moitié de ses hommes quand elle nettoya complètement les ruines.
"Merde ils ont désactivé l'antenne pendant le combat ! Ignace, va la réactiver, Colonel vous êtes là ? Les troupes de choc ont réussi à activer une antenne et ils ont éliminé les Astartes mais ils sont dans de sales draps, le sorcier est rentré dans l'Officium je n'arrive pas à voir ce qu'il se passe à l'intérieur mais ca sent pas bon.". Stern venait de tuer les deux hérétiques devant lui mais il avait du fil à retordre avec le dernier qui manifestement était leur chef. "Allez voir ce qu'il se passe et butez le sorcier, j'ai encore à faire ici mais ca va aller". L'escouade Beta réagit promptement. Ignace avancait à contre coeur avec le reste de ses compères. Il était terrorisé à l'idée de se trouver à nouveau en face du sorcier qui avait faillit l'avoir. Il savait plus que n'importe qui ce qui l'attendait s'il était pris vivant à nouveau. C'est pourtant avec ces traumatismes en lui et le fatalisme qui imprégnait son esprit qu'il se résolut à faire ce qu'on lui avait demandé. Il était à peine sorti des ruines qu'il pu entrevoir le carnage qui avait lieu dans l'Officium.
Adonis était essouflé. Ils n'étaient plus que quatre mais Davos avait réussit à infliger de sérieux dégâts au sorcier grâce à un tir de fuseur à bout portant avant d'exploser lui aussi dans une gerbe de sang. Ce n'était malheureusement pas suffisant. Adonis employait tout son talent pour combattre même si le corps à corps n'était pas sa spécialité. Il esquiva le prochain coup du sorcier du moins c'est ce qu'il crut. L'impie effectua un demi-tour sur lui même et logea un bolt dans la visière de Bertolt tout en parant les dagues de ses deux derniers hommes. Une lueur d'espoir lui apparut quand il vit ses camarades de l'escouade beta apparaitre aux fenêtres. "Dinas ! Louve, on les laisse le finir, il faut activer la dernière antenne !". Le sorcier fut surpris par les roulades simultanés des trois troupes de choc survivantes. Depuis le début ils avaient fait en sorte de contourner le sorcier pour s'offrir cette retraite providentielle. Le sorcier se retrouva hébété quand il essuya les tirs concentrés de l'escouade Bêta. Alors que la majorité des tirs ne laissait que des éclats noircis sur l'armure du sorcier, Ignace ajusta le fusil plasma qu'il avait ramassé sur un cadavre, le laissa surchauffer pour être sûr d'achever le cauchemard qui se trouvait à peine quelques pas de lui et appuya sur la gachette avant de jeter au loin son arme dans la foulée qui donnait déjà les signes d'une explosion prochaine. Le premier tir pénétra l'armure la faisant même fondre. Le sorcier venait de perdre un de ses coeurs. Le deuxième projectile se dirigeait vers la visière, le fusil plasma disparaissait déjà dans une boule bleue d'une lumière intense. Ignace savourait ces quelques fractions de secondes, persuadé d'avoir éliminé la terreur de ses nuits. Il ne pouvait pas voir l'expression du visage du sorcier mais espérait y trouver la terreur qu'il avait lui même vécu cette nuit où il avait faillit nourrir les démons du warp. L'explosion du fusil plasma forca l'escouade Beta à fermer les yeux un bref instant et ses membres ne purent donc pas voir la bénédiction d'un dieu qui se déroulait juste devant eux. L'espace et le temps autour du sorcier commencèrent à se distordre; une singularité apparut et avala les deux boules de plasma avant de disparaître aussi soudainement qu'elle était apparue."Tu vas nourrir Slanesh, facon Adonis".
Quand Ignace ouvrit les yeux, ce n'est pas un tas de chair fondue qu'il vit mais un sorcier bel et bien debout, la main tendu vers Adonis et ses camarades. Tout recommencait. Ses amis qui disparaissaient dans des explosions de sang surnaturelles. Ses espoirs détruits. Il vit derrière lui la chef des cultistes marcher vers lui. Stern devait être mort lui aussi. Tout allait se passer comme la dernière fois. Ignace. Bel et bien le dernier impérial de la planète et peut être même du secteur. Il était à la merci du sorcier qui se dirigeait lentement vers lui, savourant déjà les prochains délices qu'il pourrait faire subir au petit mouton impérial, le berger désireux de rattraper le temps perdu avec son animal préféré. Le pauve Ignace était cloué sur place, ses jambes refusant de répondre à son besoin urgent de fuir. Tremblant de terreur il ne put que lancer un dernier cri de défi. "Non non non non non. Jamais tu m'auras pourriture !".. Il porta sa main à sa ceinture pour en tirer son poignard. Ce geste déconcerta le sorcier qui se mit à rire comme un enfant psychopate rie quand il arrache les ailes d'un insecte montrant son dard. Un rire annonciateur des plaisirs morbides qui l'attendaient. C'en fut trop pour Ignace qui fit la chose qui lui semblait le plus censé alors qu'il sombrait dans la folie : il porta la dague à sa gorge et l'enfonca aussi fort qu'il put. Il tomba mollement, une flaque s'écoulant rapidement de sa blessure, son sang se mêlant à celui des autres. Ignace n'en avait plus pour longtemps, il ne sentait déjà plus ses membres, la vie le quittait. Dans ses derniers instants, Ignace put voir le sorcier enlever son casque pour dévoiler une tête difforme, grêlée de cicatrices à vifs; un sourire carnassier garnies de dents taillées en pointes. "Je ne m'attendais pas à ca mais si tu crois que t'ôter la vie te sauvera des souffrances que je vais te faire connaître tu te trompes. J'ai besoin de ton âme et tu viens de me l'offrir de la manière la plus délicate qui soit. Je t'en remercie." C'est sur ces mots qu' Ignace s'éteignit. La confusion et la terreur était tout ce qu'on pouvait lire sur son visage, son dernier acte n'ayant pas suffit à le sauver de la faim insatiable de Slanesh.
Le sacrifice d'Ignace, Adonis, Reuteur, Stern et ses autres camarades FDP ne fut pourtant pas vain....
Quelque part dans l'espace, l'appel de detresse a été entendu et déjà les premières forces de libération se dirigent vers Temelia IV mais sont-ils les seuls à avoir entendu l'appel de detresse ?
Impression post match : On termine sur une égalité malgrè le table-rase. Dans l'ensemble on est quand même sur une victoire mineure du chaos. Je n'ai pas réussit mon intention qui était de tuer le sorcier. Il y a eu énormément de rebondissements : le labourage de la trentaine de cultiste pourtant en majorité caché derriere l'Officium et le remplacement de ceux-ci grâce à ce **** de stratagème qui a complètement pris de cours l'escouade alpha. Le coup de grâce : le double 6 sur le Punisher qui s'est fait one shot ! A la fin du tour 1 j'avais perdu 300 points...
Le retournement de situation a eu lieu avec l'arrivée des kasrkins dans l'Officium abandonné par les cultistes et leur prise d'objectif + nettoyage des havocs ainsi que le corps à corps des ruines que l'escouade Beta a gagné. Sur le point de savourer ma victoie, les choses ont rapidement tourné au vinaigre avec Stern qui meurt sous les coups du dernier cultiste et mes dernières troupes finies par le sorcier qui devait mourir mais qui a survécu grâce à une relance réussie de résistance à la douleur (Seul une bénédiction de Slanesh en personne peut expliquer ca !).
Au niveau des erreurs on a donc : j'aurais du utiliser un stratagème de plus pour que le pusnisher extermine les cultistes. Ca aurait éviter qu'ils ressuscitent à portée de charge de mes soldats... De son côté le placement pas très optimal qui m'a permis ce tir... La troisième erreur vient de mon adversaire qui a préféré se la jouer khorne et charger mes gardes plutot que de foncer vers l'antenne relais de ma zone de déploiement. Ils ont été surpris par le tir en état d'alerte et leur malchance. Dernière erreur : laisser Stern tout seul avec le dernier cultiste. J'aurais du le sortir pour terminer le cultiste au tir... Ce qui m'a coûté la game.
Ca en fait beaucoup mais ca a permis ce dénouement très grimdark.
J'espère que le rapport vous aura plus. J'attend vos retours car ca prend beaucoup de temps de les écrire!
-
Bonjour à tous,
Je joue régulièrement contre du tau et du chaos Emperor Children. J'ai beaucoup de mal contre les gros monstres à beaucoup de PV qui finissent toujours par atteindre mes lignes.
Jusqu'ici j'ai un peu tout testé et j'aimerais sortir une liste contre laquelle mes amis auraient du mal :
Détachement : Bataillon 1 [Cadian]
QG
Company Commander : 30 pts
- Relique : Aquila de Kurov- Traits : Formation tactique supéreure
Tank commander : 188 pts
- Obusier + 3 Boldters lourds
TROUPES
Infantry squad : 40 ptsInfantry squad : 40 pts
Infantry squad : 40 pts
ELITE
Astropath (Barrière Psychique): 21 pts
SOUTIEN
basilisk : 108 ptsDétachement : Bataillon 2 [Cadian]
QG
Company Commander : 30 ptsTank commander : 188 pts
- Executionner + 3 Lances-PlasmaTank commander : 196 pts
- Punisher+ 3 Bolters lourds
TROUPES
Infantry squad : 40 ptsInfantry squad : 40 pts
Infantry squad : 40 pts
TOTAL : 1000 points, 66 points de puissance, 13 PC.
Stratégie : Abuser des stratagèmes pour sortir les grosses menaces T1/T2 en protégeant mes chars du corps à corps avec la chair à canon. J'essaie de garder une certaine polyvalence dans la liste en diversifiant les type de chars utilisés. Vous pensez que c'est viable ?
-
Il y a 10 heures, Colossus a dit :
Ancien joueur GI, je me permets de donner mon avis ici :
- Pour les Sentinelles, j'en jouais à toutes mes parties au moins 1, que je prenais en Rec avec Multi-laser de base, attaque de flanc. Ca faisait partie d'une stratégie que j'aime à 40K, que l'adversaire ait des tas de cibles face à lui, puis d'autres qui arrivent par des endroits désagréables (j'avais aussi des Troupes de choc/Tempestus full-fuseurs/plasma en FEP, ce qui ne ferait peut-être pas de mal à ta liste en anti-tanks ou anti-élite).
Je ne suis pas fan de la blindée pour ça, et je ne suis pas fan du Canon plasma. Mais ça, c'est moi... Sinon je resterai sur l'AC (la meilleure arme lourde de la Garde, qu'on se le dise), ou le ML. 35 points, c'est parfait, et ça peut même entamer les véhicules légers en plus de salement piquer l'infanterie/l'élite, et d'avoir la possibilité d'engluer au CAC, ou de chercher des objos "au calme", comme dit la jeunesse dépravée de W40K (rires).
Les élites fep gavées d'armes plasmas/fuseurs je connais. J'ai testé en v5. Je les jouais par 5 avec fuseurs pour anéantir chirurgicalement une cible. OK ils avaient beaucoup de chances de péter leur cible mais c'etait beaucoup de points investis dedans. J'avoue que j'ai pas testé la version actuelle mais du coup je vois bien qu'ils ont bénéficié d'une promo de la part de gw "la première achetée les trois prochaines à -20 %. Donc je pourrais éventuellement virer les psykers pour les avoir.
Par contre je suis un peu traumatisé par les sentinelles scout. J'ai pas de moule pour ça, elles atterrissent à l'autre bout de la table. Même sans ça, c'est du blindage 10, ça se pète tellement facilement au tir comme au cac.
Je vois les sentinelles blindées comme plus fiable stratégiquement puisque pas d'attaque de flanc et tu cours pas le risque qu'elle soit inutile. De plus, pour 5 points de plus elles gagnent 2 pts de blindage. Ce qui les rend d'emblée immunisée aux tirs lambda de l'infanterie en face. Au tir comme au cac puisque c'est un marcheur. De plus je compte sur l'accumulation de cibles à blindages correct (12 de face) pour forcer l'adversaire à faire un choix. Il aura un punisher sous amphétamines, un démolisseur (pas besoin de dire à quel point c'est dangereux), 2 avions (car je pense que je vais suivre ton conseil...), 3 mortiers (la aussi), les chimères, plus 3 sentinelles.
De la à leur donner des LPL... Avec des autocanons c'est pas et polyvalent ou avec multilasers...
Citation- Je suis fan des variantes de HH. Mais qu'on se le dise : ce n'est pas avec ce tank que tu auras ta liste compétitive comme tu le recherches. Le banewolf fait du crado, mais est souvent one-shot et doit être utilisé en contre-charge (réserves). Le Devil Dog est occasionnel. Moi aussi je le sortais régulièrement (pour la raison que je viens de te citer), mais ne pas dévier avec la petite galette, c'est très tendu. C'est un peu le même problème que la petite explosion du Canon plasma... Sans le risque débile de te faire péter un PC tout seul comme un grand, et sans la Force 7 bâtarde que j'ai jamais aimé (et une meilleure PA! Et la règle "fusion"!). Le top reste le HH, qui sature bien, qui a une belle portée, qui est un véhicule rapide lui-aussi. Je le sortais même contre du Marines... Mais c'était pour le fun. Même contre du Tyty ou de l'Orks, je privilégierai les pelotons d'infanterie, les Punishers !
Si je prend les sentinelles et les deux Vendetta séparées. Exit les HH.
Citation- Les vets en chimère sapeurs avec 3 "fumeurs" c'est ce que j'aimais sortir aussi. Mais je pense que tu seras plus compétitif là-aussi avec un autre peloton de Gardes (pour moi ce serait minimum 30 gardes combinés + 3LF + 3AC + 1 prêtre). Pour aller chercher les objos, en plus de ces petits blobs, tu peux te servir de tes escouades de CD en Chimères. C'est également ce que je faisais. D'autant que les ordres peuvent être lancés depuis une Chimère.
J'y réfléchis. Une telle modification dans la liste remet en question ma stratégie mais tu as de bons arguments.
Citation- J'imagine que tu as mis une seule Vendetta car tu n'en as qu'une. Mais si tu veux faire des listes qui piquent, c'est minimum 2 Vendettas séparées.
Tu imagines bien. Mais j'aime la figurine... Vendu.
Citation- Idem pour la Wyvern, l'un des pires tanks anti-troupes de 40k, même la ravenwing le déteste. Si tu veux piquer, c'est par 3.
Vu le prix comment refuser ?
Citation- Pask : un must-have de la Garde, ce brave Pask. Je le mettais toujours avec un CL de front, mais sans affûts latéraux. Avec un cordon de gardes l'entourant pour empêcher le close et lui donner une 5+ de couvert.
Le peloton combiné de 30 gardes qui l'accompagne c'est ça ?
Citation- Les psykers : faudrait rejeter un oeil au codex, je ne les ai plus en tête. Pour moi ils étaient trop cher pour ce qu'ils faisaient, et je délaissais le psychisme avec la Garde... Depuis que je joue l'Inquisition je peux te dire que ça a bien changé. Et à ce sujet, je ne saurai trop te conseiller de te pencher sur le digidex Inquisition (pas Imperial Agents qui est différent et moins intéressant sur ce point). Tu prends par ex un Inquisiteur Ordo Xenos avec les grenades rad/psykotrokes (55pts), ça te donne accès à l'élite de ce digidex. Je te propose de prendre 3 suites de la sorte : 1 psyker + 1 croisé + 1 Acolyte avec bolter. 30 points la suite, mon ami. Tu auras 3 Pts de CW. Ou si tu veux rester dans le trip escouade de Psy en confrérie de psy, et bien là encore ce sera quand même moins cher : 10 pts le psy et tu pourras en mettre jusqu'à 12 dans une suite... Et oui. Les tontons de l'Inquisition sont toujours là pour proposer du crade face aux ennemis de l'Empereur.
Je laisse tomber finalement. Je peux faire des trucs mieux ailleurs mais j'aimerais bien testé la Demonologie avec un petit commissaire pour encadrer les démons (c'est fluff si si!).
Citation- Une unité de la Garde sous-estimée, roulée dans la boue, vilipendée, ce sont les Ratlings. Mais faut les respecter et bien relire leurs règles. Ces petits font du très bon boulot en plus d'être difficile à déloger, et en fin de partie de pouvoir continuer à tirer en s'approchant d'un objo au besoin. Et contre les fortes endurances, marcheur, véhicules légers, ils sont bons.
Je trouve pas les Figurines très belles déjà. Et j'ai déjà beaucoup d'anti char (pask en punisher soit faire bobo quand même).
-
Merci pour ta réponse. Tu m'as convaincu pour les vanquishers. J'ai enlevé le hellhound pour libérer un slot pour les sentinelles. Je réfléchis à l'équipement à mettre dessus car je ne parviens pas à déterminer quel rôle leur conviendrait le mieux. J'aurais imaginé 3 lance flammes lourd avec un deuxième devil dog pour rattraper le départ des va nquishers et du hellhound de l'armée...
-
Bonjour à tous. J'ai repris récemment warhammer (j'ai arrêté peu après le début de la v6). J'ai voulu reprendre mon armée et monter une liste pour acheter un minimum de figs en restant compétitif et pour tester un peu les nouveautés du codex (enfin pour moi hein).
J'ai vu l'option de tanks commander et après quelques réflexions et vadrouilles sur les tacticas j'ai voulu tester une liste lourdement mécanisée avec du psy pour tester la nouveauté v7. Donc bon je me lance :
QG (405 points)
Knight commander pask : 70 points
- Leman russ punisher : 140 points
- Leman russ demolisher : 170 points
Prêtre du ministorum : 25 points
Troupes (570 points)
Command platoon squad : 30 points
- 3 Lance flammes : 15 points
- 1 lance flammes lourd : 10 points
2 x Infantery squad (escouade combinée) : 100 points
- 2 Autocanons : 20 points
Conscrits : 60 points
Vétérans : 70 points
- 3 lance plasma : 45 points
- chimère Avec LFL : 60 points
Vétérans : 70 points
- 3 fumeurs : 30 points
- chimère avec LFL : 60 points
Élite (72 points)
6 wyrdvanes psykers : 72 points
ATTAQUE RAPIDE (580 points)
3 sentinelles blindées : 120 points
- lance flammes lourd
2 Devil dog : 270 points
- 2 multifuseurs : 20 points
Vendetta : 170 points
SOUTIEN (130 points)
Escadron de deux wyvern : 130 points
Tôtal : 1752 points
Stratégie :
C'est simple. Une partie de l'armée campe : les wyverns couvert par l'infanterie combiné et les conscrits indelogables menés par le prêtre. Les psy ont pour rôle d'aider à relancer les des. J'avais réfléchi à un primaris à la place, il peut prendre demonologie ?
Les leman russ avancent en fer de lance et couvrent les chimères.
Les attaques rapides sont la pour détruire leur cible spécifique et semer la zizanie dans les lignes adverses. Ils multiplient les PC sur la table le but étant de saturer la table de cibles blindées. L'escouade de cdt de peloton est dans la vendetta pour sécuriser un objectif.
Je suis conscient qu'il faut revoir des choses dans l'armee : je ne sais pas trop quoi enlever ou rajouter mais je vais expliquer certains de mes choix :
- J'avais l'habitude de jouer des vets mécanisés en v5. Cette stratégie a été nerf par le nerf de la chimère, du coup c'est plus aussi fort qu'avant mais je sais pas comment aller securiser des objectifs rapidement avec la garde. Donc ces vétérans sont plus un choix forcés pour avoir des troupes.
- Je ne sais pas quel est le nombre de psyker optimisé en v7 (6 en v5 je crois ?) du coup si quelqu'un peut m'éclairer !
- Je jouais doublettes manticore avant mais ça aussi s'est fait nerf... Du coup j'ai remplacé ça par les wyverns et j'ai réservé le rôle de casseur de tanks à d'autres unités.
- je réfléchis aux équipement pour les sentinelles. De quoi manque mon armée, anti troupes ? Anti tank ?. Comment en tirer le meilleur parti ?
- il reste des points à mettre, on m'a proposé un leman russe mais je réfléchis à peut être renforcer d'autres éléments de l'armée. Édit : j'ai choisi un deuxième devil dog en attendant. Il reste 100 points à caser... Soit je gratte un peu pour un leman ou alors je booste mon infanterie.
Bref j'attends vos commentaires !
-
Petit retour : j'ai fait le scénar avec un technoprêtre, un assassin et un psyker. L'ensemble est très bon mais j y ai trouvé quelques défauts.
_ petite ambiguité : y a t-il un ou plusieurs snipers?
_en théorie les acolytes ne savent pas où se trouve le bunker une fois qu'ils ont tué les snipers.
_ un à mon avis il faudrait un peu plus fournir d'informations sur le nombre d'ennemis à la ferme
_le combat final est long, très long, et très dur : un lance missile jetable pour trois chars, je ne savais absolument pas comment un combat contre un char se déroule précisément (ce n'est pas précis& dans le bouquin à ma connaissance où j'ai mal cherché)
_GRAND PLUS pour le space marine, quand même bien coriace : il a encaissé 20 tirs de plasma et accumulé les critiques sans mourir (bon il a perdu connaissance beaucoup de fois)
_juste pour info : la radio est le seul GI à avoir survécu avec 2 pv!
Je recommande mais préparez vraiment les grosses batailles qui demandent pas mal de jés de dés. -
N'oubliez pas que des vétérans sentinelles avec 3 snipers gardent très facilement un objot (les ratlings c'est moins endurants et ça prend pas les objots).
Avec ça, on a des gardes pouvant potentiellement atteindre la svg à 2+. Ça survit aisément toute la partie si elle n'est pas chargé... -
Les BA, la raven guard et les white scars sont tout à fait potable en alliés.
Pour ce qui est de la raven guard c'est beaucoup de réacteurs, de scouts et de land speeders. -
Ta liste est très bien. Mais je trouve qu'en prise d'objectifs c'est un peu just => t'as que deux troupes dont une des deux facilement tuable. Faudrait que je test ta liste en modifiant deux trois trucs (pas droit aux persos spés et peut être une troupe en plus.
-
j'ai suivi ton conseil : j'ai enlevé une escouade de gardes (car j'ai rajouté les vétérans) pou rajouter un primaris dans le peloton.
Après, est ce que c'est mieux qu'un full mécha ou que du semi mécha... -
Exact. N'ayant plus mon codex sous la main j'ai cru que c'était 70 points une escouade de cdt. Du coup il me reste que 5 points effectivement...
-
Ah. Je viens de m'en rendre compte... Merci de me l'avoi signalé
Ta solution me paraît viable sauf por la sentinelle qui sera mon seul blindé et qui va bien se faire flinguer...
Ma solution consiste à prendre des vétérans pour garder ma capacité anti élite dans la liste.
Du coup ca me ferait même 15 points de rab. J'en fais quoi? 3 LF dans mes gardes?
[40K] Astra Militarum VS Emperor's Children 2000 pts
dans Rapports de Batailles
Posté(e) · Modifié par soneka
Bonjour à tous
J'ai l'honneur de vous soumettre un de mes premiers rapports de bataille à 2000. Mon optique est de trouver une bonne liste compétitive malgré les faiblesses actuelles de l'AM.
Aujourd'hui je teste ma liste V0 contre un EC. Sans plus attendre, les listes :
Astra Militarum
Détachement perso (trait pour relancer un dé sur le nombre d'attaque des armes lourdes des chars + 6" de range en plus pour les armes de ces mêmes chars)
QG
2 TC Demolisher
1 TC obusier avec aquila de kurov
Troupes
6 escouades de gardes
Elite
2 commandant de peloton
Attaque rapide
2 sentinelles scouts
Soutien
2 manticore full payload
Transports
2 chimères
Détachement de scions (lambda lions)
QG
1 tempestor (command rod + relique/trait pour avoir une aura de relance de 1 et une invu à 5++)
Psyker primaris (maelstrom et voile nocturne)
Troupes
2 escouades de 10 scions avec 8 lance plasma
Elite
6 Wydvern Psyker (regard de l'empereur)
Volant
1 Valkyrie
Pour les EC on a :
QG
Lord Discordant sur Hellstalker
Dark apostle
Sorcier
Troupes
2 escouades de 12 cultistes
20 noise marines
10 space marines avec armes de CaC
Elite
5 élus avec fuseurs
5 terminators avec haches et combi plasma
Attaque rapide
5 Warp Talons
Soutien
5 havoc avec canon lasers
5 havoc avec autocanons et canon reapers
1 maulerfiend
Transports
1 rhino
Autres
2 disciples
Mission : RETRIEVAL MISSION
Objectifs secondaires Astra : Retrieve octarius Data, Engage on all front, Pas de prisionniers
Objectifs secondaires EC : Levez les bannières, Assasiner, Pas de prisionniers
Je garde mes scions en réserve, l'EC garde ses 2 machines démons, terminators et warp talons en réserve.
TOUR 1 Astra
Mes sentinelles utlisent le mouvement scout pour que je puisse marquer les 4 quarts de table pour engage.
Les chimères et 2 escouades (avec GOGOGO) avancent sur chaque bord pour prendre les objectifs mais se montrent dangereusement à découvert
Mes manticores détruisent les havocs avec canon laser, l'obusier de mon leman met le rhino à mi-PV.
Tour 1 EC
Mon adversaire débarque les élus du rhino qui vont flinguer la sentinelle. Le rhino continue à avancer sur mon flanc droit.
Les noises marines investissent le gros bâtiment dans sa zone pour tuer les gardes à découvert sur mon flanc gauche.
Les space marines sur mon flanc gauche avacent, tirent et charge sur ma sentinelle restante du flanc gauche mais elle survit !
Tour 2 Astra
Mes leman russ avancent, avec les manticores ils vont détruire les 3/4 des noises marines dans le batiment
Je consolide mes positions à gauche et à droite avec les chimères et les gardes restants.
La vallkyrie reste en retrait en attendant l'arrivée des machines démons et terminent les cultistes. Je choisis de ne pas faire FeP mes scions car les noises marines les auraient tuer rapidement en mourrant.
La sentinelle est achevée.
Tour 2 EC
Les machines démons arrivent (1 sur chaque flanc). Les terminators Fep dans sa zone de déploiement pour essayer de bloquer ma future FEP.
Les Havocs de mon flanc gauche s'avancent pour tenir l'objectif perdu par les cultistes.
Ses spaces marines tentent une percée sur les deux flancs. Le rhino sur mon flanc droite est lent, je consolide ma défense. Sur ma droite les SMC réussissent à charger mais heureusement les machines démons ratent leur charge.
Les Warp talons Fep sur mon flanc droit et chargent la chimère.
Ce tour est compliqué pour moi, je perds mes deux chimères, un commandant de peloton meurt. Je perd le point sur mon flanc gauche. Le point à droite est contesté.
Tour 3 Astra
Je reprend l'initiative :
L'offensive EC de mon flanc gauche est annihilé : Le maulerfiend est OS par un demo, l'autre s'occupe des space marines restant. La valkyrie débarque mes psykers près des havocs et les atomisent avec leurs éclairs.
Sur mon flanc droit, les manticores et l'obusier de mon LR détruisent le lord discordant, les warp talons mais il reste le rhino...
Mes scions arrivent en FEP sur le flanc gauche de mon adversaire. Ils participent à la mise à mort du Discordant, tuent quelques cultistes et les derniers noises marines qui leur inflige 6 morts en retour.
Tour 3 EC
N'ayant plus beaucoup de troupes. L'EC fait débarquer les unités de son rhino pour charger mes deux escouades de gardes et les tuent.
Sur son flanc droit, il ne lui reste que les terminators qui vont tuer mes wyvern psyker mais laisser mon primaris indemne.
Son dark apostle et sorcier chargent mes scions après avoir tirer avec ce qu'il lui restait de cultistes et son rhino. Il me reste le tempestor et 3 scions.
Tour 4 Astra
Mes chars et les manticores finissent ce qu'il restait de l'offensive des EC et les terminators. Le Primaris remonte dans la valkyrie qui s'avance tout au fond pour tuer les disciples, affaiblir les cultistes restants. Je désengage mes Scions du corps à corps et tue son dark apostle.
Tour 4 EC
Il ne lui reste plus qu'un rhino, quelques cultistes et son sorcier. Il tente de tout mettre sur mes scions mais rien y fait, il survivent. (merci l'invu à 5++)
Tour 5 Astra
Table rase. Je peux enfin décrocher les bannières des objectifs de mon adversaire.
Résultats :
Primaire Astra : 40 points
Engage on all front : 12 points
Pas de prisonniers : 12 points
Retrieve octarius data : 4 points
Total = 68 points
Primaire EC : 40 points
Levez les bannières : 12 points
Pas de prisonniers : 8 points
Assassiner : 3 points
Total = 63 points
Conclusion : L'EC, bien que surclassé au niveau puissance de feu, a réussi à se focaliser sur mes troupes et ma mobilité, m'empêchant de tenir mes objectifs T3 et d'accomplir Octarius. J'ai eu chaud car s'il avait réussi à tuer mon tempestor et mon psyker primaris, ou s'il avait eu le T1 pour tuer un TC, il aurait mieux marqué Assassiner et j'aurais perdu.
On retombe sur l'éternelle faiblesse de la garde : difficulté à tenir les objectifs, on donne facilement des points de secondaires (200 PV dans ma liste). Par contre, j'ai voulu tester la warp bomb en valkyrie et celle-ci a été rentable : une escouade de havocs et 2BM sur le sorcier pour une centaine de points.