mercafier

[quote]C'est fou, elle me semble pourtant archi-simple cette règle. [/quote] Moi ce qui me paraît fou, c'est que dans ton exemple 7 tueurs bénéficient de la règle ultime attaque et savent se servir de leurs haches, alors que les 5 autres tueurs sont des demeurés. Du coup est-ce que leur serment est considéré comme respecté ? J'ai beau relire le paragraphe de l'ultime attaque et pour moi tous les tueurs peuvent faire leur ultime attaque contre l'unité ennemie en contact avec eux (il n'est pas dit qu'un tueur ne peut effecteur son ultime attaque que contre une figurine ennemie en contact socle à socle avec lui). C'est une règle spéciale et ça ne serait pas la seule exception ou des figurines qui ne sont pas en contact socle à socle avec une figurine ennemie peuvent lui taper dessus. En tout cas pour l'instant aucun de mes adversaires n'a compté combien j'avais de tueurs en contact pour me limiter mon nombre d'ultimes attaques tellement l'esprit de la règle est claire. Mince, ça voudrais dire que je joue fluff ? En tout cas merci pour le temps que tu as pris pour faire ces schémas />

Ton exemple est faux. L'ultime attaque est une attaque ordinaire, donc le rang de soutient peut effectuer ses attaques. En effet, la règle ultime attaque ne fait aucunement référence à une [b]figurine[/b] en contact, mais à un [b]ennemi[/b] en contact, c'est-à-dire à une unité. J'aurai même tendance à penser qu'un tueur réduit à 0PV peut toujours faire son ultime attaque. "[i]Les figurines qui avancent pour prendre la place d'un camarade tombé pourront frapper, pourvu que leur seuil d'Initiative ne soit pas encore passé[/i]" (GBR p51). Le fait que les chevaliers frappent à I5 n'empêche pas aux tueurs de remplacer les morts pour frapper, sachant qu'ils frappent après. Ce n'est pas du fluff, les figurines des rangs arrières avancent littéralement aux premiers rangs pour remplacer leurs morts.

[quote]Le tir de contre charge se fait avent le mouvement de charge, avant même de déterminer la portée de charge. [/quote] Merci Nekhro ! C'est très fort pour le coup, car ça permet de souffler sur une unité, de la rediriger et de lui souffler dessus en même temps à pleine puissance... Avec 3pv endurance 5 et le vol, le gyrocoptère à toutes les chances de survivre et de fuir plus loin que l'unité si ce n'est pas trop costaud en face.

Le gyrocoptère n'est pas une machine de guerre (type d'unité : unique). Le fait que le gyrocoptère ait un canon à vapeur n'en fait pas pour autant une machine de guerre. La preuve, les dracs de fer ont des canons dracs de fer. Contrairement aux grenades cendrées, il n'est pas dit de se référer aux règles du canon à flammes ou autre, le canon à vapeur est donc une arme de tir comme une autre qui permet de maintenir sa position et tirer. Alors après en pratique comment ça se passe ? Peut-être qu'il faut placer le gabarit à la pointe du canon et toutes les figurines qui passent sous le gabarit durant la charge sont touchées. C'est comme ça que je le jouerai si ça devait m'arriver je pense (à moins de me prouver le contraire). Comment faites-vous pour le lance flamme skavens du coup ? Mais bon encore une fois, ça va arriver de temps en temps, mais un gyro a plus vocation à aller sur le flanc/dos d'une unité (quoique rediriger des furies et en cramer une dizaine au passage c'est toujours intéressant).

Je vous invite à lire le sujet : [b][Nains] Le gyrocoptère[/b] ouvert par D.S. Ce n'est pas une machine de guerre donc en principe il peut maintenir sa position et tirer, même si je ne serai pas capable de dire quand il faut mettre le gabarit de souffle (avant de déplacer l'unité qui charge ?). C'est un peu étrange tout de même.

[quote]Si on a 5 figurines de front et que l'unité perd 7 PVs, combien d'attaques ultimes seront portées ? Si la réponse est 7 n'est-on pas confronté au problème de limitation des attaques de soutien comme pour les HL et la règle Prédation ?[/quote] Les pertes sont retirées à l'arrière par soucis de praticité, mais en fait ce sont les figurines au premier rang qui meurent. Il n'y a pas de limitations d'attaques pour le rang de soutien, car il n'y a pas de notion de rang pour l'[i]ultime attaque[/i]. [quote] Je suis du même avis que Rincevent sur le sujet de l'ultime attaque, c'est une et point barre (même en tapant avec deux armes). Sinon, il aurait garder la bonne vieille riposte.[/quote] Dans ce cas tu n'applique pas l'une des règles spéciales des tueurs, alors qu'il est écrit qu'il faut toutes les appliquer (j'ai cité le LA plusieurs fois). [quote] Cette attaque peut être résolue contre n'importe quel ennemi en contact, exactement comme une attaque ordinaire[/quote] Tu ne cite qu'un extrait de ce passage, où il est spécifié que c'est une attaque ordinaire... de tueur. Décider qu'un tueur qui a fait le choix d'utiliser une paire de haches n'aura droit qu'à une seule attaque (un seul dé), revient à ignorer une partie de sa règle spéciale haches de tueurs, ce que semble contredire le texte. Ça ne me parait pas plus étrange que de relancer les 1 pour blesser des touches d'impact d'un char elfe noir... De toute façon, vous êtes libre de vous entendre avec votre adversaire et d'utiliser la fameuse règle absolue du 4+. Même en se limitant à une seule [s]ultime[/s] attaque, c'est un sacré bonus.

[quote]Une attaque ne peut pas faire plusieurs attaques. "Attaque supplémentaire" est un effet qui s'applique à la figurine, pas à l'attaque. Enfin c'est le sentiment que j'avais, mais si je me trompe rectifiez-moi.[/quote] Je suis tout à fait d'accord, mais là il n'est pas question d'[b]une seule attaque[/b], mais d'[b]une seule [i]ultime attaque[/i][/b] de tueur avec [b]toutes les règles de tueur[/b] (ultime attaque étant en italique, car c'est une règle spéciale). Du coup, haches de tueur étant une règle spéciale, l'effet s'applique à l'ultime attaque même si ça revient à choisir entre deux équipements.

[quote]Le perso d'Ungrim quans il meurt il rebalance ses attaques : 8 attaques F6 coup fatal 1d3 blessures sur les monstres et relance des invu réussi le tout en un round de cac. Non mais sérieux quand même.[/quote] A quoi sert ce genre de provocation s'il-te-plaît alors que j'ai pris le temps de construire mon argumentation, à la fois sur le fond et sur la forme ? [quote]Donc en résumé. 2 attaques si haches de tueur. 1 attaque avec l'arme lourde. Plus blesse toujours sur 4+ ou mieux et +1 en force si c'est le tourvou il charge. Et ça quelques soit le nombre d'attaques sur son profil. C'est bien ça?[/quote] Oui : ça correspond bien à une attaque normale de tueur />/>/>/> [quote] Mon seigneur tueur avec triple rune de fureur frappe a I5 un régiment. Il fait 6 attaques + les éventuelles supplémentaires en fonction des touches. Le régiment tappe et le tue = il refait 3 attaques + les bonus ?[/quote] Non : la rune de fureur n'est pas une règle spéciale de tueur, mais une rune d'arme. Par conséquent, ton seigneur ne peut faire qu'une attaque normale et comme il a une arme runée il ne fait donc qu'une attaque toute simple (il n'a pas le choix entre hache à deux mains et paire de haches). En fait c'est relativement simple, un tueur réduit à 0PV ne peut faire qu'UNE attaque avec les effets suivants selon les cas : - +2 en force (hache à deux mains) = règle haches de tueur - 2 attaques (paire de haches) = règle haches de tueur - Effets runiques (arme runique) = perd le bénéfice de la règle haches de tueur + Effets des tueurs de dragons/démons évidemment J'espère avoir répondu à toutes les hypothèses />

Allez je me répète et je précise. [b]1) Règles de base contre règles avancées[/b] "[i]Si des règles de ce livre et d'un livre d'armée se contredisent, les règles données dans le livre d'armée prennent le pas[/i]" (GBR p11). "[i]Lorsqu'une figurine suit une règle spéciale du livre de règles de Warhammer, seul le nom de la règle spéciale est donné. Si la figurine suit une règle qui lui est propre, celle-ci est donnée à la suite de sa description[/i]" (LA Nains p32). [b]2) Règles spéciales des tueurs [/b] - Ultime attaque - Tueur - Haches de tueur - Culte du tueur [b]3) L'ultime attaque en détail[/b] "[i]Si une figurine dotée de cette règle est réduite à 0PV par une attaque au corps à corps [...], elle peut immédiatement effectuer une seule [b]ultime attaque[/b][/i]" (LA Nains p44). "[i]Cette attaque peut être résolue contre n'importe quel ennemi en contact, exactement comme une attaque ordinaire (elle suit donc [b]toutes les règles spéciales[/b] qui s'appliquent aux attaques au corps à corps de la figurine)[/i]" (LA Nains p44). [b]Conclusion :[/b] L'ultime attaque est une règle spéciale d'un LA qui prend le pas sur le livre de règles. De toute façon, il est bien précisé qu'un tueur réduit à 0PV peut faire une [b]seule ULTIME attaque[/b], pas [b]une seule attaque[/b] ! Or l'ultime attaque autorise [b]toutes[/b] les règles spéciales du tueur, c'est-à-dire aussi la règle spéciale [b]haches de tueur[/b]. J'espère que c'est plus clair

[quote]Ben pas de mouvement ou tir vu que sa propre regle lui permet de se déplacer et tirer("the model can move (not march) and fire" )[/quote] Je n'ai pas mon LA sous les yeux, mais d'après moi le fait que les dracs de fer puissent bouger et tirer se limite à leurs canons, car la grenade suit les règles des catapultes. Même si ce n'est pas dans mon intérêt jouant Nains, j'aurai tendance à prendre toutes les règles de la catapulte, y compris mouvement ou tir. Or une reformation est un mouvement... Çà me parait difficilement justiciable de piocher certaines règles des catapultes et d'en laisser d'autres de côté.

[quote]Bref cette grenade est inutile.[/quote] Enfin un peu de bon sens ! Honnêtement comme je l'ai expliqué précédemment, la seule utilité que je vois à ces grenades c'est pour les dracs de fer afin d'exploser un régiment qui aurait essayer de les charger.

[quote]Cette attaque peut être résolue contre n'importe quel ennemi en contact, exactement comme une attaque ordinaire (elle suit donc toutes les règles spéciales qui s'appliquent aux attaques au corps à corps de la figurine). LA p44[/quote] Pour te répondre cul de jatte je prend le risque de me citer. [quote] La règle spéciale qui s'applique à toutes les attaques des tueurs, c'est de blesser à 4+ (ainsi que les éventuelles runes). Avoir le choix de son armement, c'est une règle spéciale du tueur, pas de ses attaques.[/quote] Donc le tueur il fait son ultime attaque avec une petite cuillère (blague) ? Plus sérieusement, le choix de l'arme lourde ou de l'arme supplémentaire se fait au tout début du combat donc l'ultime attaque se fait avec l'un ou l'autre. [quote] Pourquoi vous cherchez toujours à tout compliquer ? />/>/>[/quote] Il n'y a rien de compliqué : 1) Touches d'impact. 2) Choix entre haches à deux mains ou paires de haches. 3) Attaques et ultimes attaques (une par tueur même s'il a plusieurs attaques sur son profil) avec l'équipement choisit précédemment.

[quote]Avoir une arme a tir lent sur une unité de CAC, quel est l’intérêt. Parce qu'une fois l'unité arrivé a 8ps des brise fer, si j'ai le choix entre charger et avoir le +1 en force ou tenter un tir de catapulte avec déviation le choix est vite fait.[/quote] Le fait qu'un équipement soit mauvais ne permet pas de détourner les règles. Regarde ce que GW a fait des explosifs des mineurs qui étaient assez drôles avant et qui sont devenus très moyens. En fait j'ai l'impression que les grenades sont inutiles sur des brise-fer, car ils bénéficient toujours de la parade à 5+. Par conséquent, mieux vaux charger pour la F5. En revanche, une grenade dans des dracs de fer bourrés de runes de lenteur c'est une autre affaire contre certaines armées populeuses à faible endurance. Du coup même si les dracs sont assez moyens contre ce genre d'unités, la grenade peut faire une grosse différence.

Salut ! Les runes étant magiques, les armes et machines de guerre runées ont des attaques magiques. Du coup les émissaires ne sont plus un problème et pour gérer la bannière du dragon monde il faudra utiliser les gyrocoptères (bon si elle est dans la pseudo cavalerie lourde des Elfes ça commencera à poser problème du coup ^^). @vigneron : je t'ai devancé mais tu as cité le LA

[quote]L'attaque bénéficie des bonus de force, de la Haine et de tout autre bonus, mais il est bien précisé que le nain ne porte qu'une et une seule attaque, même si il porte une paire d'armes. Comprendre qu'il ne s'agit pas d'une phase de corps à corps et donc si tu as 3 attaques sur ton profil plus une pour paire d'armes ou arme runée et que tu meurs, tu ne peux tout de même ne porter qu'une seule "ultime attaque". [/quote] Je ne suis pas d'accord, car il est bien spécifié que c'est une attaque normale, avant de rajouter que [b]toutes les règles spéciales [/b]des tueurs s'appliquent. Du coup c'est une attaque certes, mais soit avec une hache à deux mains, soit avec une paire de haches car ce sont les règles spéciales des tueurs. La restriction d'une seule attaque c'est pour les champions/personnages qui ont plus d'une attaque sur leur profil. Edit : bien vu titichat pour la règle [i]ultime attaque[/i].

[i]Cette attaque peut être résolue contre n'importe quel ennemi en contact, exactement comme une [b]attaque ordinaire [/b](elle suit donc [b]toutes les règles spéciales[/b] qui s'appliquent aux attaques au corps à corps de la figurine). [/i] LA p44 L'ultime attaque est donc une attaque normale effectuée soit par une hache à deux mains, soit par une paire de haches, suivant le choix que tu fais au début du combat.

Merci pour tous ces rapports et pour la précision de tes commentaires stratégiques.

"[i]Toutes les [b]figurines d'infanterie[/b] amies d'une unité rejointe par un forgerune ou un seigneur forgerune gagnent la règle spéciale perforant[/i]" (LA p36). Du coup c'est la réponse 1 : [quote]1) La règle est sur l’unité, ça ne concerne que les attaques de corps à corps.[/quote]

Généralement quand une figurine qui a plusieurs PV perd un point de vie, les joueurs ont l'habitude de mettre des marqueurs sur ladite figurine pour se rappeler qu'elle a perdu des PV. Mais cette pratique peut induire les joueurs en erreur, car ce n'est pas UNE figurine spécifique qui a perdu des PV, mais l'UNITE entière. Du coup comme l'a dit mightydwarf, il faut toujours retirer les PV complets d'un Ogre. D'ailleurs, quand je joue avec mes Nains contre certains joueurs et que je tire au canon sur de l'infanterie monstrueuse, ils ont la mauvaise habitude de retirer un Ogre à 1 PV par exemple quand je fais 3 blessures et de ne pas attribuer les blessures excédentaires sur d'autres Ogres. Mais non, avec 3 blessures je tue un Ogre et il y a toujours un Ogre à 1 PV dans l'unité.

[quote]Si c'était une attaque de souffle, elle ne serait utilisable qu'une fois par partie, ce qui est encore plus restrictif...[/quote] Non car il est clairement spécifié dans le GBR qu'un souffle n'est pas forcément utilisable qu'une fois par partie. Je ne pense pas que ce soit un souffle, parce que ça serait super fort en corps-à-corps et que ce n'était pas l'esprit des règles du précédent LA. Mais en même temps, ça ressemble fortement à un souffle.

[quote]Si la règle change pour les nains il est logique de penser que ce sera pareil pour les nains du chaos, simple question d'harmonisation[/quote] Les règles sont rarement harmonisées à la sortie d'un nouveau LA (cf. Elfes Sylvains), le but d'une FAQ étant de régler les problèmes d'interprétation de règles.

[quote]quel est le type du Gyrocoptère ?[/quote] Unique. Ce n'est pas une machine de guerre. [quote]Sinon : les armes du Gyro sont-elles indiquées «tirent comme…[canon/…]».[/quote] Non. Est-ce que la règle p38 du GBR s'applique ? [i]Qui peut tirer ? Une figurine désirant effectuer une attaque de tir doit passer sa phase de mouvement plus ou moins immobile, et les actions suivantes l'empêchent de tirer : Elle a effectué une marche forcée pendant la phase de mouvement précédente, car ses armes et munitions sont rangées.[/i] De même, le gyrocoptère peut faire un largage en piqué même après une marche forcée (les seules interdictions étant la fuite et une charge ratée). Est-il possible d'en déduire que le canon à vapeur peut tirer après une marche forcée ?

Mon avis : [quote]1) Le canon à vapeur peut il être utilisé lorsque le gyrocoptère a effectué une marche forcée ?[/quote] L'ancien gyrocoptère ne le permettait pas en tout cas (cf. FAQ Nains p3). Le canon à vapeur n'était pas considéré comme un souffle car "[i]une attaque de tir de souffle peut être effectuée même si la figurine a fait une marche forcée ou s'est reformée durant ce tour[/i]" (cf. GBR p67). Le nouveau LA dispose seulement p50 que "[i]le canon à vapeur utilise le gabarit de souffle[/i]", mais il n'est pas marqué que c'est un souffle. Par conséquent, j'aurai tendance à penser que le gyrocoptère ne pourra pas tirer après une marche forcée. Par ailleurs, les salamandres ayant perdu cette faculté, je vois mal pourquoi le gyrocoptère en bénéficierait. [quote]2) Le canon à vapeur peut il être utilisé en maintient et tir ?[/quote] Ancien livre d'armée p42 : "[i]Il n'est pas possible de maintenir sa position et tirer avec le canon à vapeur[/i]". Cette phrase ayant disparu ça pourrait signifier que c'est possible, mais étant donné qu'il s'agit d'un [b]canon[/b] à vapeur je ne pense pas. [quote]3) Le canon à vapeur peut il être utilisé au corps à corps ?[/quote] Même principe : ne s'agissant pas d'un souffle, mais d'un canon utilisant un [b]gabarit de souffle[/b], je ne pense pas. Si le nouveau gyrocoptère suit les mêmes règles que le précédent ça donnerait ça, mais c'est quand même regrettable qu'elles ne soient pas plus précises.

Merci infiniment, c'est très clair maintenant ! J'imprime ton message et je l'encadre à l'asso

Merci pour ce making of. C'est tout simplement incroyable, mais si ça peut vous rassurez vos rapports de bataille sont géniaux ET ils ont inspirés pas mal de monde à en faire (si j'avais une armée peinte j'en ferai aussi ^^).