anaxin

Je cherche à évaluer le nombre de pertes annuelles chez un chapitre SM. En fait je cherche combien de nouvelles recrues un chapitre a besoin pour compenser ses pertes.... parce qu'il y a forcément des morts au combat, vu les armes employées... J'ai vu quelque part que les Blood Angels recrutaient deux hommes par an (les seuls qui survivaient à la traversée des désolations sur Baal), mais ce chiffre me semble absurde, (en plus avec le problème spécifique BA, et l'existence d'une compagnie de la mort).. Je sais parfaitement que les pertes sont variable. mais comme on ne peut pas prévoir à l'avance qui va se faire descendre, il faut bien anticiper et commencer le recrutement avec un total moyen Voila j'ai un chapitre normal, sans tares particulières, combien faut il de nouvelles recrues qui endossent l'armure Space marine pour garder les effectifs constants de 1000 hommes de troupe. Après on pourra en déduire combien de recrues sont acceptées au départ, évaluer le nombre de scouts en général. Bref combien de marines meurent (ou sont retirés des cadres pour blessure ou pourquoi pas limite d'age ?) durant une année de service ???

Quelque part, la chaise blindée de Ravenor est une sorte de dread. Elle est mobile, équipée de sensors et de tas d'autres choses, armée... Faudrait déja définir le mot " dreadnought". Si c'est le truc space marine alors non. Mais on peut imaginer des tas d'autres variantes.

à Agresang : ce n'est pas une fourche, mais un dispositif inventé par les us en normandie, un truc pour passer à travers les haies du boccage normand. Inefficace comme lame de buldozer.. Mais d'un point de vue regles peut être que cela compte comme une lame de buldozer quand même...

Il y a une description de Corax au combat dans "le premier hérétique", Si ça peut être utile....

Deja j'ai un problème de vocabulaire : tu parles d'une planete, puis d'une lune abritant un chapitre. Le chapitre il est sur la lune ou sur la planete ? Y a t'il une population autre que le chapitre ?? Si les membres d'un même chapitre décident de se battre à mort, dans un même lieu clos, (une base, ce n'est pas si grand que cela) à très brève échéance, il ne va pas rester grand monde de vivant.... Et si les installations médicales ne sont pas détruites dans les combats, elles tomberont aux mains d'un seul camps, et l'autre disparaitra. La cission, elle se fait comment ? des compagnies complètes contre d'autres ? des luttes au sein de mêmes escouades ? Quand au reste, d'accord avec les autres posts. Si l'Impérium s'apperçoit que des SM se battent entre eux, ça va très vite mal tourner...

Coté nombre des DG : Il y avait plus ou moins 100 000 hommes, (plutot moins, vu que 100 000 c'est le nombre des WB qui est la seconde légion en nombre) Déjà, ils ont du éliminer les loyalistes en leur sein: si on se base sur les livres de l'hérésie d'horus, entre un quart et un tiers en moins.... Suivent 50% de pertes mini au siège du palais, plus d'autres durant la retraite. Comme la légion est particulièrement résistante, disons 60% en tout. Il reste entre 30 et 35 000 marines, pas beaucoup plus et surement moins. Nombre qui doit encore baisser suite aux difficultés de recrutement le temps de s'installer correctement. Je serais surpris que Mortarion laisse partir plus d'une unité, soit un chapitre de 1000 marines..... Avec leur soutient, ça doit approcher au plus les 1500 hommes...

"ils reproduirent le croc sur Spacio" En creusant avec leurs petites mains ???? Sans le soutient de machines lourdes du Méchanicus, aucune chance... Un petit groupe qui s'enfuit de son chapitre le fait nécessairement plus ou moins en catastrophe, et ne peut emporter beaucoup de matériel. Il leur faudrait en plus l'appui (et donc la trahison simultanée) des membres du méchanicus pour faire fonctionner le matériel lourd capable d'exclaver une montagne... En prime, On ne creuse pas sans savoir s'y prendre, ils ont besoin d'ingénieurs spécialisés des magis de haut rang qui sont loin de courir les rues. Une fois creusé il faut l'équiper... ils trouvent le matériel ou ?

Othar, c'est un titre, pas un nom.... C'est l'écuyer d'Isildur, qui "en ces instants tragiques utilise ce titre pour dissimuler ses sentiments" Othar, "guerrier, soldat" est le titre de tous ceux qui ayant reçus une formation complete et une certaine expérience ne sont pas encore admis au rang des "Roken", chevaliers. Source : Contes et légende inachevées, le désastre du champs aux iris, appendices N°17 (p 316)

Je me moque totalement de la taille des figurines qui ne sont pas a l'échelle. Et si, le sm rentre dans un rhino, parce que le rhino est un blinde specialement dédié aux sm, et adapte a leur carrure ( justement parce qu 'il leur est dédié. on peut en deduire qu'il doit etre assez gros en fait, et qu'il doit y avoir beaucoup de place dans ceux utilise par d'autres que les sm. 10 sm ou 14 sob??) L'echelle globalle nest pas bonne, mais les détails le sont. L'écoutille de tourelle est adaptée a la taille du commandant, donc inadaptée a celle d'un sm. Pour préciser, je vois les choses beaucoup plus dans l'optique jeux de role, avec des contraintes logiques et un univers a respecter que dans celle d'une simple bataille apo, ou on peut faire ce que l'on veut. L'auteur du post demande un avis, et je lui donne le mien, qu'il est libre d'interpréter a sa guise : non on ne peut pas avoir un baneblade avec des sm dedans, mais il peut avoir des allies, avec la contrainte prévue par les regles. Un blinde superlourd ne se déplace pas tout seul.

Le thunderhawk n'est pas un char super lourd et son entretient n'a strictement rien à voir avec celui d'un baneblade. Deja, tu regardes l'ouverture d'une tourelle taillée à la mesure d'un humain, et c'est simple, un SM ne peut pas rentrer... Maintenant on joue fluff ou pas, c'est à chacun de voir sa manière de procéder... Les spaces marines ne disposent pas de blindés super lourds, comme ils ne disposent pas de leman russ ou de basilics... Ils se déplacent en rhino et pas en chimère. Ils ont des thunderhawks et pas la Garde. Ca c'est le fluff, libre a toi de le respecter ou non... Est ce possible d'en faire à ta guise ? oui. Est ce fluff et respecteux de l'univers ? non. Si tu veux un super lourd, donne a tes Salamanders des alliés de la Garde et la ça colle. Mon humble avis, qui ne concerne que moi (et accessoirement mes joueurs quand j'arbitre), c'est que si tu commences a t'autoriser des exceptions, tu vas vite te retrouver avec des horreurs fluffiques... Comme un assaut de la GI en drop pod, des archivistes dans un groupe de Black Templar... Un baneblade Salamander ? et aussi un dreadnought commissaire...... Mais on est dans la section jeu et pas la section fluff. On peu dissocier le jeu du fluff. Je ne le fais pas, mais il y a d'autres opinions..

Il faut juste que tu expliques comment tu fais rentrer des spaces marines en armure de 2 m 50 minimum dans un espace prévu pour des humains de1 m 70 maximum ?? (on choisit des petits pour les equipages de blindes. La place est limitée) Donc a moins de s'accrocher a l'extérieur de la coque et de guider l'équipage par radio, pas meche Et puis les SM ne sont pas censes avoir la logistique pour entretenir des super lourds !

Les portes avions aériens, (de gros dirigeables) c'est dans les "fantomes de gaunt", sur Phantine, planète ou il n'existe pas de sol à proprement parler. Seuls les sommets des montagnes qui émergent au dessus de la couche de pollution hautement corrosive sont occupés (dans notre cas par le chaos, et il faut les reprendre). Ce sont des appareils locaux, adaptés au contexte ultra spécifique de Phantine, ou seule ne compte que la haute atmosphère... L'Impérium règle les problèmes, mais pas en blocs, il s'adapte aux circonstances... Des dirigeables ici, des porteurs terrestres mobiles la, et des navires de guerre (flottant sur la mer) ou il en aura besoin. L'Empire a les moyens de faire construire le matériel adapté au terrain qu'il occupe (ou envisage d'occuper), le plus souvent en adaptant quelque chose qui existe déjà vu qu'il ne crée pas grand chose de nouveau..

Bah si... Beaucoup, sinon la plupart des appareils sont alimentés avec du carburant. C'est primitif, la technologie est très hétérogène, mais c'est ça l'Empire, un truc gothique et pas cohérent.. Sur que les Eldars ont moins de problèmes....

@ rippounet. Les contraintes subies par un appareil spatial et un appareil submersible ne sont pas du tout les mêmes : en fait elles sont opposées : Un appareil submersible doit résister à des pressions de l'extérieur vers l'intérieur, un appareil spatial doit lui plutôt résister à des pressions internes vers l'extérieur. Bien sur ce peut être le cas, surtout si le spatial doit rentrer en atmosphère,(ou subir des chocs élevés, comme les torpilles d'abordage) mais c'est loin d'être obligatoire. Donc ne pas généraliser : spatial ne veut en aucun cas dire rentrée sous marine possible, sous peine de se faire écraser par la pression à laquelle l'appareil n'est pas conçu pour résister.... De plus il peut y avoir des problèmes de propulsion, et d'équilibrage de poids. un thunderhawk par exemple, bien qu'étant certainement capable de résister à la pression ne pourra pas plonger. Ou plutôt il plongera, mais ne pourra pas manoeuvrer sans moteurs adaptés à l'eau, et il coulera direct parce qu'il n'a pas de système de flottaison. De plus, le largage depuis l'orbite, bien que présentant nombre d'avantage n'est pas toujours bien adapté. Il faut d'une part pouvoir s'approcher en orbite basse ce qui n'est pas toujours possible si la défense anti navire est sérieuse. Les appareils largués doivent ensuite affronter une dca (et des chasseurs hostiles) qui peut être meurtrière et perdre 20% de ses appareils à chaque voyage est certainement peu apprécié. (on peut accepter les pertes dans le cadre d'un allez simple, genre assaut mais pas si on doit répéter régulièrement la chose comme des raids). Comme le souligne Little, l'autonomie en serait grandement affectée, réduisant d'autant l'efficacité du raid (plus de carburant et moins de bombes). Rajoutons que le moindre dégât à l'intégrité de la coque condamnerait l'appareil à ne plus pouvoir repartir dans l'espace, d'ou le très grand intérêt de bases au sol. Bases qui permettent également une rotation beaucoup plus rapide des sorties, et une réactivité plus grande. (sortie de chasseurs pour intercepter un raid par exemple. Et puis se pose peut être aussi le problème du cout : un appareil sol/espace coute beaucoup plus cher qu'un appareil exclusivement sol (ou exclusivement espace) et la formation des pilotes est plus longue et plus complexe. je m'avance mais peut être est il plus rationnel d'avoir deux types d'appareils distincts, plutôt que des multirôles A mon humble avis, dans le cadre d'une campagne de longue durée, et contre un adversaire prèt à se défendre et qui dispose des moyens de le faire, la présence de bases au sol est bien plus avantageuse que de se contenter d'effectuer des largages répétés depuis l'espace. Bien sur, si on a la possibilité de les implanter et de les ravitailler. En attendant que cela soit possible,par exemple dans les premières phases d'une invasion, il faudra bien se contenter de partir de l'espace, et d'accepter les inconvénients.... Dans le cadre d'une campagne jouée dernièrement,(100 000 Gardes, 6000 appareils, 50 navires de guerre) les forces Impériales disposaient en fait des deux : une force basée sur vaisseaux porteurs qui effectuaient des frappes régulières (rôle stratégique, unités de bombardiers et quelques chasseurs, une sortie par jour au maximum) et des bases au sol (majorité de chasseurs, et quelques bombardiers dans un rôle plus tactique) pour réagir rapidement. L'opposition (Orcs) était censé être assez faible, et les défenses peu importantes. L'Empire disposait de la maitrise de l'espace et de l'air. Du moins en théorie, parce que certains petits détails n'avaient pas été pris en compte... Mais ceci est une autre histoire...

Jee ne dis pas que ce recits n'existent pas, c'est leur transformation en manuels et la systématisation et la rationalisation de leur emploi au sein d'une organisation qui est une étape moderne . Napoleon n'a rien invente, il a juste beaucoup lu et s'est forge de lui même un systeme d'opération. Ces livres etaient a la disposition de tous les eleves de son ecole, mais leur lecture ( et leurs enseignements) ne faisaient pas partie d'un ensemble cohérent de matiere a enseigner. C'était du chacun pour soi. D'une meme ecole sortaient des eleves de niveau disparates, avec des connaissances purement techiques. (diriger une batterie d'artillerie et balistique de pointage de canon), mais pas grand chose de plus, sauf travail personnel . ( comme Davout qui lit les manuels de formation Prussiens) La coherence et l'uniformisation de l'enseignement sont tout aussi importants. @Celtic-cauldron La véritable faiblesse réside dans ses utilisateurs. Si ces derniers y voient l'Alpha et l'Omega et refusent toute forme de déviation (vue comme déviance), Plus 1 !!!

Oui, les manuels militaires destinés à transmettre l'expérience sont une invention moderne, très moderne. Les doctrines Napoléoniennes sont oubliées en 1870, L'expérience US de la 2eme guerre est totalement perdue en corée (exemple TOP GUN crée pour retrouver et transmettre l'expérience à cette époque au vu des carences graves des chasseurs us), puis au vietnam... Jusque très récemment, on imaginait que les nouvelles armes/doctrines se suffisaient à elles mêmes, et rendaient obsoletes tout ce qui précédait. Les écoles militaires apprenaient le combat, mais ne transmettait rien de l'expérience passée. Et on refaisait toujours les mêmes erreurs et il fallait réapprendre sur le tas. A notre époque, on a crée des "codex", tactiques de combat d'infanterie, de blindés, de chasse ect... ce sont des analyses de cas historique, avec critiques qui servent de manuel d'instruction. Ils indiquent comment réagir dans telle circonstance, et surtout ce qui est à éviter. Avoir étudié des dizaines d'engagement permet à l'officier d'avoir à l'esprit toute une bibliothèque à parcourir pour réagir rapidement et en accord avec l'officier de l'unité d'à coté. De l'inspiration en boite, démultipliée par le talent des gens Alors qu'un esprit supérieur crée un "super codex" qui reprends toute la connaissance militaire du passé, pourquoi pas. Je ne vois pas ça comme un truc a appliquer rigidement, mais comme un guide, des points d'ancrage tactiques et stratégiques qu'il faut impérativement respecter tout en adaptant son plan de bataille autour de ces balises. Il n'y a pas non plus des milliers de possibilités, Napoléon n'utilisait que deux plans d'ensemble stratégiques différents, qui étaient adaptés aux circonstances.... La premiere guerre d'Irak (sous Swartzkopf) est une redite d'un de ces plan stratégique, une manoeuvre Napoléonienne typique. Ce sont des doctrines intemporelles, utilisable aussi bien avec un arc qu'avec des vaisseaux spatiaux. L'écueil de la cristalisation autour de ces écrit (surtout s'ils sont efficaces), qui entrainerait une rigidité tactique et stratégique, est évidement un sérieux problème....

Le militaire, c'est la continuation de la politique par d'autres moyens [s]machiavel [/s](si je confonds pas) EDIT Donc Clauzevitz désolé de la confusion

Petite rectification : Loken est présumé mort, mais nulle part on ne le voit mourir. (et Tarvitz je ne sais plus). J'ai lu quelque part (interwiew de Dan Abnett ??) que l'on pourrait bien revoir Loken dans un roman.... Rajoute Lucius dans ta série..

Bien sur que c'est l'Empereur qui a ordonné la destruction des TS. Il a même envoyé des soeurs du silence et des Custodes pour soutenir les Spaces Wolfes. Leman Russ n'aurait jamais fait ça tout seul.

Pour un affrontement lourd, une guerre de position ou un assaut sur une troupe formée et organisée bien armée, c'est suicidaire. Pour une série de raids sur les arrières, en terrain adapté ou sans ligne de front constituée, une telle unité peut être très utile et efficace, comme les commandos US dans le désert irakien (ou les SaS et leurs équivalents italien en 1941 dans le sahara). Mais c'est une unité très spécialisée. J'utilise personnellement une compagnie en speeder dans mon chapitre, de l'infanterie portée lourdement renforcée par de l'appui feu à longue portée (tout en speeder, pas de motos). Mais cette unité n'est déployée que dans certains cas, et toujours en soutien d'au moins une compagnie classique. Je précise que je ne joue presque jamais en bataille GW classique, mais dans le cadre de scénarios de longue haleine, des campagnes avec le déploiement d'armées entières (on joue beaucoup sur carte...) Quand un combat intéressant doit avoir lieu, on déploie les figurines, non pas selon les schémas du livre de règle, mais en tenant compte des unités disponibles sur le terrain (et de leurs ordres. Il n'y a qu'un seul capitaine par compagnie, et il n'est utilisable qu'en un seul endroit. S'il n'y a pas de chars parce qu'ils sont déployés ailleurs, et bien il n'y a pas de chars). Dans ce cadre la, une telle compagnie sur speeder bénéficie d'une extreme mobilité tactique, et est une véritable plaie lâchée sur les arrières adverses. On peut obtenir une mobilité supérieure avec un déploiement aéroporté (thunderhawk ou modules), mais l'accès à l'espace n'est pas forcément libre, et les défenses anti aériennes sont parfois trop efficaces pour risquer la perte d'un appareil et de ses passagers par un coup au but heureux.

Coté regroupement de légion, pourquoi pas, même si ce doit être rare. Chaque légion est affectée à une zone de l'espace qu'elle doit conquérir, et elles ne sont pas sensées se marcher sur les plates bandes. Mais il y a des cas ou des unités d'une légions viennent à la rescousse d'une autre (CF T1 Hérésie d'Horus avec BA/SoH et EC). Donc que des formations de 3 légions se retrouvent ensemble à une occasion me semble faisable. Il faudrait éventuellement voir les zones de déploiement de chaque légion (si on la connait ??), et tenir compte du fait que les TS sont très très peu nombreux et qu'ils se sont déployés tard (donc faible probabilité de les croiser). Mais encore une fois cela reste théoriquement possible. Par contre ton organisation me choque : Chaque détachement de légion sera composé d'un panel d'unités à peu près complet (les légions ne se déplacent pas par 10 hommes): pas question d'envoyer uniquement des terminators de l'une et des scouts de l'autre... ce sera 3 formations indépendantes de 3 légions qui combattrons ensemble sans trop se mélanger (le quartier est pour les EC, l'ouest pour les WE. ) Eventuellement les TS seront les seuls à déployer des terminators, mais ils ne viendront en aucun cas seuls. Et chaque légion combattra sous son propre commandement, avec un officier supérieur qui assurera la coordination. En fait, au niveau sub tactique, (30 à 50 Marines, une section de compagnie) il y a de fortes chances qu'ils ne soient membres d'une unique légion... Pour contredire mes propos, je vois une solution : Que au sein d'un déploiement tri légion certaines escouades soient choisies comme une forme d'unité d'honneur, des représentants selectionnés qui formeront une section spéciale composée de différentes escouades représentatives de leur légion.

C'est ce qui me choque le plus de voir un gouverneur interrogé comme un vulgaire quidam lamba. Un Gouverneur planétaire, même futur, est un personnage extremement puissant et influent... Lui ou du moins ses soutiens sont capables d'influencer loin et haut. Y compris se plaindre à l'Inquisition. Il faut marcher sur des oeufs quand on a affaire à ce genre de personnage. Et posseder des preuves solides AVANT de procéder à l'arrestation/interrogatoire. Et comme dit plus haut, si la partie "muscle" peut être dévolue au SM, la partie "enquete/politique/subtilité", ce n'est pas son rôle. Le groupe DW n'intervient que une fois que tout est bouclé, et que l'on sait ou et qui frapper. Et dans ce cas, l'interrogatoire de celui qui n'est plus suspect mais accusé n'est toujours pas du ressort du SM, mais de l"Inquisiteur responsable. Qui n'a pas interêt à avoir fait une erreur... Mais j'ai toujours du mal à faire admettre à mes joueurs qu'ils ne sont pas tout puissants, et qu'ils sont des responsables au dessus d'eux. Même un inquisiteur a des comptes à rendre à ses supérieurs. Et découper en rondelle le futur gouverneur de x juste pour voir avec qui il fricotte n'est pas, mais alors pas du tout la chose à faire si on veut avoir un avenir.

@ Haazel neuroglotte : source Lexicanum. " Implanté dans le fond de la cavité buccale, il permet de tester les aliments avant de les ingérer, et de détecter une grande variété de poisons naturels, mais également chimiques. Il est en cela complémentaire du Preomnor [7], mais possède un autre avantage: il augmente considérablement les sens du Marine, permettant à ce dernier de distinguer et d'enregistrer l'odeur et le goût d'un animal, ou d'une créature humaine ou Xenos afin de la traquer". Absolument rien à voir avec une quelconque capture génétique... Tu confonds avec les Kroots ??

Dans le livre "Mondes de Sabbat" recueil de nouvelles qui vient de sortir en français, une est spécifiquement basée sur les machines de combat d'Asphodel. les descriptions y sont assez précises pour qu'on se fasse une bonne idée de la bete. Ce sont de grosses machines, pas simplement des tanks surdimentionnés, avec des noms bien évocateurs.. La nouvelle est pas mal en plus. J'aurais pas voulu être en face !!

Guide des planetes [u]http://www.frenchw40k.com/modules/wfsection/article.php?articleid=38[/u] Mais invente, ce serai plus simple que de t'adapter à quelque chose de deja écrit...