Pitipicqou

[quote name='Technaugure' timestamp='1341616012' post='2169325'] Le Signum du sergent Déva permet un tir à CT5... Cela signifierait que la Déva tirant sur un volant dispose d'un tir à CT5 (règle codex prenant le pas sur règle GBN, etc). C'est un pis allé, mais c'est déjà ça. Sinon, de plus "jouable" que le Stormtalon SM, chez les alliés, on a les Vendetta de la GImp ou le Stormraven BA/GK qui fournira une chouette couverture anti-aérienne... [/quote] Les modificateurs fixes s'appliquent après les bonus et le signum apporte désormais +1 en CT (cf.FàQ), et pas CT5. Donc pas de tir au jugé CT5, ni même CT2... Monoligne informatif.

Je pense que la masse est sous-estimée... Elle est très efficace contre de l'ork (nobz ), du tyty, du démon, les véhicules... et la commotion apporte un bonus appréciable contre les CM et autres persos, en particulier en conjonction avec une hache/gantelet, pour être sur que ce dernier tapera. Le must me paraît les pâtés de 30 CdlM (plus fun qu'autre chose), avec un patchwork du plus bel effet ([size="1"]et deux psykers de divination qui vont bien [/size]) ... Quant aux cultistes, n'en parlons pas . Etude intéressante en tout cas , bravo.

[quote name='Francois' timestamp='1341407444' post='2167012'] [quote name='Ecthelion59' timestamp='1340724312' post='2160757'] Alors, vous l'avez vu mais je me suis beaucoup inspiré du blog de Franssoué concernant la GH et les vétérans, merci à lui si il passe par ici. La liste n'est donc pas de moi, AMHA, on trouve difficilement mieux que ce joueur en France au sujet des listes JP. [/quote] Merci merci, n'en jetez plus! Je pense qu'avec le passage à la V6, les gantelets ne seront plus aussi automatiques sur les sergents. En effet: - Ils coutent cher (avant aussi, tu me diras) - Ils servaient à sniper les persos au Cac => plus possible (allocation des touches + défis) - Ils servaient d'assurance vie contre les dread et les créatures monstrueuses (les grenades Krak + 1 BAF eventuellement) suffisent maintenant je pense - Pour le même prix, on peut les mettre ailleurs (Pretres à CC5 inciblables au close maintenant, par exemple) Par ailleurs, je pense que le passage à la V6 pousse fortement à rajouter une base de tir, même aux armées à JP. De la devastator coute pas cher et peut rapporter gros! [/quote] Les gantelets, avec un placement et une remise au contact judicieuse, permettent de sniper les sergents ou les PI (même si ils ont le droit à l'attention chef), mais aussi les armes spéciales. De plus, ils deviennent quasiment la seule solution contre des totors, je suis pas sûr qu'ils soient délaissés tant que ça, en tout cas, je trouve ça bien utile d'avoir de la PA2 une fois par escouade. Ceci dit, les haches énergétiques peuvent être intéressantes aussi, avec moins de force mais plus d'attaques, avec une bombe à fusion en plus... Hé mais c'est super en fait ^^. Un défaut de ta liste, comme pas mal d'autres, est l'absence ou presque de solutions antiaériennes, les dévas comme le dit Franssoué, ou les storms sont des solutions de choix, mais avec une poignée de fuseurs, ça risque d'être tendu... C'est vrai que les prédators peuvent aussi faire l'affaire.

Voila, le pouvoir psychique "bras de fer" de biomancie permet de donner +1D3 en Force au psyker, je pense aux princes ailés tyranides en l'occurence. Or, la frappe vectorielle utilise la "force non modifiée", or, la force est modifiée, mais il parait logique qu'on puisse utiliser ce bonus lors d'une frappe (le prince perd pas ses muscles quand il s'envole), et le +1D3 ne remplace t-il pas le profil pendant la durée du tour ? Je dirais à priori, même si ce n'est pas logique, que le prince n'a pas le droit à son +1D3, mais les effets du pouvoir, qui perdurent pendant un tour sans conditions (et la logique) me laissent penser qu'il pourrait y avoir droit... Qu'en pensez vous ?

Mettre autre chose que Mephiston dans un storm est une très mauvaise idée si t'as pas un plan pour les protéger (plusieurs storms par exemple). Je m'explique: soit tu commence en stationnaire, c'est le seul véhicule de ta liste, il se fait fumer et t'as payé plus de 200 points pour quasi rien, soit il arrive de réserve, tu pourras pas charger le tour ou tu arrives (le storm ne peut physiquement pas faire 6ps en arrivant, testé pour vous, et il doit faire 6ps pour que les hommes en noir puissent charger), il va se prendre tous les tirs d'hydre/vendetta/moissoneur/stormtalon... Bref risquer très fortement de se faire descendre le tour ou il arrive en attirant le feu ennemi (tu vas me dire c'est bien, le reste de ton armée sera tranquille), et là, c'est le drame... Tu retires ta compagnie de la mort de la table, parce qu'a F10, ignore les saves d'armure, je donne pas cher de tes 10 marines. Le dread perd un point de coque et a des chances non négligeables de mourir/perdre sa règle des griffes/être immobilisé. En V6, le storm apparaît beaucoup plus comme un véhicule de largage de troupes sur un objo/ un excellent chasseur. J'étais fan de la deathstar en storm en V5, aujourd'hui le storm a changé de rôle et c'est le land raider qui devient le vrai transporteur de deathstar. Quant au prêtre, n'oublie pas qu'il peut refuser le défi... C'est pas mal quand même quand tu te retrouve face à une moufle. A part ça, il n'est pas moins intéressant qu'en V5... Voila, ta liste est intéressante (le baal est bien, mais attaque de flanc quasi obligatoire), mais pour moi le gros problème, c'est le chargement de ce storm qui risque d'imploser si tu tombes contre un nécron/SM/garde/CG/ork/armée qui a une grosse puissance de feu en emportant (on va dire qu'il y a quelques survivants) 500points. Réfléchis y, ça peut faire mal, mais tu prends un gros risque.

De façon générale et tous codex confondus, l'archiviste ou équivalent me paraît être le meilleur choix. Pour 100 points, qui n'a jamais rêvé d'avoir des vets d'appui jumelés, des LR avec des invus à 4+, des -1 en force et en endu sur l'ennemi... La version epistolier peut également être très intéressante. Cependant, la coiffe psy est devenue... Pourrie. Pensez deux minutes à un archiviste précognitien en armure totor devant une escouade en armure énergétique... Votre escouade ne pourra pas mourir (vu la même avec coteaz et des cultistes, et l'escouade seule résistait à une armée de gardes), grâce aux nouvelles répartitions et à l'attention chef en cas de tir de fuseur. Pour moi, le chapelain/réclusiarque est concurrencé et surclassé par l'archiviste de divination, (sauf pour les codex qui n'ont pas le droit à ce domaine) mais garde un intérêt certain chez les BA pour accompagner la compagnie de la mort, maintenant encore plus monstrueuse. Quant à la masse énergétique, je plussoie Gert. +2 en force c'est blesser à 2+ la plupart des unités du jeu, et ça permet de tuer des véhicules, voire même de saturer des dreads, en conjonction avec des grenades antichars pour le reste de l'escouade. la masse fait moitié moins de mort sur du MEq, mais est plus efficace contre les CM, tout le reste de l'infanterie, les véhicules... De plus, la règle commotion permet, en conjonction (ou pas) avec des haches ou des gantelets, de faire taper à ini 1 les CM et autres persos, très efficace si on reste engagé un round de plus. Quant au capitaine, même si le fait qu'il soit ciblable moins facilement au càc le rend un poil plus résistant, il n'est toujours pas au niveau des deux autres QG je pense. Son équivalent SW est par contre encore meilleur, mais va être encore plus en concurrence avec le prêtre des runes qui garde un anti-psy correct.

Testé pour vous, la triplette de stormraven est obscène. Les bolters ouragans sont également intéressants, la force de saturation, avec la possibilté de tirer avec jusqu'à 5 armes par tour, la résistance au fuseur, la possibilité de larguer des troupes en se déplaçant à 36ps, le blindage 12 qui réduit beaucoup l'efficacité d'une bonne partie des armes antiaériennes, le fait que ce soit un volant taillé contre l'infanterie et les chars, ce qui en fait également un excellent chasseur, les 3 PC (plus que la plupart des volants)... En font un des rois du ciel, avec la vendetta je pense. Ne pas oublier les pouvoirs psy qui peuvent aider (le concept du storm invisible avec une 2+ de couvert me fait bien rire, les bloodstrikes qui relancent pour toucher aussi, l'invu à 4+ est rigolote aussi). Pour moi un must qui va apparaître dans mes 3 choix de soutien le maximum du temps !

[quote name='Lorkaii' timestamp='1341219784' post='2164676'] Yop, une autre question m'est apparue à la lecture de ce charmant pavé. Comment fait-on la difference entre un personnage et un personnage independant ? A priori, c'était indiqué dans les codex, mais les resumés de fin du mega GBN ne font pas de distinction. Vu que les personnages independant ont beaucoup plus de pouvoir que leurs amis non indépendant, ca fait une difference, je pense... Autre question liée, les CM sont-ils des PI ? Toujours dans le résumé, par exemple, l'avatar a un (p), donc il le serait ? Dans ce cas, peut-il rejoindre une unité ? Peut-on imaginer des unités de CM PI (puisque les PI peuvent se regrouper et former des unités) ? [/quote] Tu savais qui était indépendant en V5 ? Ce sont les mêmes aujourd'hui. Les personnages indépendants ont une règle spéciale, et tous les personnages sont notés d'un (p) dans les références . Les CM ne sont pas des PI sauf indication du contraire dans ton codex (normal quoi). Les figurines notées (p) et n'étant pas des persos indépendants sont des persos standards, c'est le cas de l'avatar. Et non Mephiston avec des relances à la save ne peut pas rejoindre une unité de totors d'assaut .

Rapidement, les pâtés de marines ont pas l'air de faire rire maintenant, tuer 20 marines ça s'avère tendu, et avec le tir rapide augmenté et les tirs de contre-charge... Les armées populeuses vont être pas mal avantagées je pense et les SMC ont l'occasion de sortir des pavés d'infanterie. C'est ptet pas ultime, mais sur des grosses parties (2500), sortir la centaine de marines, ça surprend je confirme. Les Havocs sont très intéressants car c'est la seule unité antiaérienne de l'armée avec ses LM. Voila mes réflexions à chaud et après une partie test avec mes BA contre du SMC .

[quote name='Allister-Nenko' timestamp='1341162509' post='2164195'] Bah comme je l'ai dit, elle n'a plus d'énergétique que le nom... PA4, pour un bonus de +1 en Force, franchement, je dis giga bof... Bon, sur Lemartes, ça permet de tenter des MI, mais à part ça... :/ Edit : 100e message, fier ! =D [/quote] +2 pas +1, c'est pas négligeable du tout. F6-7, c'est blesser à 2+ la quasi totalité des figurines, et même contre du MEq, c'est pas dégueu je trouve. 1 touche d'épée = 1/2 blessures = 1/2 morts sur du MEq, 1 touche de masse = 5/6 blessures = 0.28 morts contre 0.5, alors que contre tout le reste ou presque (sauf Svg 3+ Endu 3-5...) c'est largement meilleur. Ca sera ptet pas la première à chosir, mais une par ci par la peut être utile. Ne pas oublier la lance sur des unités faites pour charger (CdlM, garde sangui...) pour lesquelles elle est vraiment utile. Je pense que l'épée restera le choix de base de par son efficacité antimarine, mais une masse est super utile, la hache est conseillée pour la cdlm (10 pts moins cher que le gant, et avec les relances, la charge féroce et le +1A, elle sera la plupart du temps plus efficace que la moufle, sauf contre des véhicules bien sûr). Mes deux sous sur les armes énergétiques V6 en BA .

[quote name='xardax' timestamp='1341160746' post='2164165'] bah pour les volant, je pense y aller au rail :/ ou trouver des point pour prendre une ligne aegis :/ les pierres esprit permette de lancer 2 sort, mais le GP a 1 point de charge, donc 1 seul sort/tour ( item useless donc ) puis le volant a 1 faible blindage, et j'ai de la F5 quasiment partout ( GDF, canon a impulsion, donc voila de toute facon pour l'instant mon adversaire attitré n'en a qu'un ^^ donc voila mais je pense pas trop concentrer mes tir dessus, car sa chope des invu a tout vas :/ ( qui a dit que sa a lair cheaté, me reste plus qu'a attendre et a acheter un manta ou plutot des barracudas ^^ ) sinon c'est vrai qu'aucun sort n'est mauvais, mais si il s'agit des réserve, l'adversaire se concentrera au millieu de la table :/ et je trouve le primaris pas si mauvais que ca ^^ sinon je me demande si sa vaut vraiment le coup les guerrier mirage :/ ( sa peut piquer sur les aero non ? ) [/quote] Bein le volant a pas forcément un faible blindage (stormraven, vendetta), et tu peux acheter un autre pouvoir pas cher pour pouvoir en choisir 2 ^^. Les mirages ne piqueront pas les aéros mais permettront de tuer les moufles ou les armes spés plus facilement (tir de précision à PA1 ou 2 je sais plus), ainsi que les CM par exemple. Quant au primaris, c'est ce que je disais tout à l'heure, tu jettes ton dé et tu peux ensuite choisir d'échanger contre le primaris, c'est toujours bon à prendre.

Tu lances un dé, et tu peux ensuite choisir d'échanger ce résultat contre le pouvoir primaris . Ta liste me paraît pas mal, mais je me demande comment tu (et les taus en général) vas(vont) gérer les volants . Je te conseille de prendre des pierres esprits et un autre pouvoir pour le prophète, car en divination, tout est bon quasiment, et tu peux toujours remplacer un pouvoir par "guide" amélioré . Des guerriers de feu, voire même des broads, avec une invu à 4+, qui ignorent les couverts... Ou encore avoir ses jets de réserve fiabilisés aident les stealth, sans parler des guerriers de feu qui font des tirs d'alerte plus précis, ou d'une unité ennemie qui se fait saucer avec "Infortune"... Y a qu'un ou deux pouvoirs qui t'intéressent pas vraiment et tu peux en remplacer un par le primaris, alors à ta place je foncerais.

[quote name='mynokos' timestamp='1341145407' post='2164029'] [quote]n éthéré, c'est quoi ? une centaine de points à la grosse louche. Pour cent points, tu le met sur un objo, devant des crisis ou des broad et l'adversaire va être obligé de le tuer. Et cent points pour relancer les 1 tir et càc pour toucher et blesser... C'est pas cher ! Libre à toi par contre si tu trouves que c'est pas fluff/logique mais tactiquement c'est intéressant[/quote] Je rêve, des gens qui veulent voir un Ethéré mourir Vous n'avez pas oublié la règle Revers de la Médaille hein?? Car bon, avec un cmdt souvent de 8 (et encore...), il y a forcement des unités qui vont fuir (et sortir de table probablement, surtout sur une fuite d'exo-armure...). [/quote] EDIT: En fait ouais, c'est tendu, très tendu même, mais ça peut donner des trucs marrants . Ptet qu'avec des couteaux rituels et en s'éloignant du bord de table... Finalement ça doit rester une option marginale... Une utilisation optionnelle de l'éthéré (en marteau et l'enclume par exemple ou on est loin du bord, et avec des couteaux).

[quote name='xardax' timestamp='1341143804' post='2164016'] petit édit en attendant la nouvelle liste : deja merci de vos remarques ^^ j'en prend note et je suis en train de refaire une liste ( que je publie ce soir ou demain ) apres j'aimerais aborder certains point avec vous : les sorts sont-ils déterminé aléatoirement au début de la partie ( j'ai rien vue disant cela, mais j'ai rien vue disant le contraire non plus :/ [/quote] C'est dans ton bouquin page 418 [quote]y'a-t'il la encore différentiation antigrav/antigrav rapide ?[/quote] Idem, GBN page 83. Grosso modo la même qu'entre véhicule normal et rapide. [quote]j'aime par trop le sacrifice de l'éthéré :/ [/quote] Un éthéré, c'est quoi ? une centaine de points à la grosse louche. Pour cent points, tu le met sur un objo, devant des crisis ou des broad et l'adversaire va être obligé de le tuer. Et cent points pour relancer les 1 tir et càc pour toucher et blesser... C'est pas cher ! Libre à toi par contre si tu trouves que c'est pas fluff/logique mais tactiquement c'est intéressant . Mais si tu le fais, attention au premier sang et au seigneur de guerre.

[quote name='Akaru' timestamp='1341142346' post='2163986'] [quote name='Pitipicqou' timestamp='1341134784' post='2163890'][quote]Ça dépend. Les PD volants et les harpies sont des CM volantes donc attaques au passage même sur les aéronefs.[/quote] A F6 ? Sans les deux dés ni le concassage ? malheureusement c'est marginal... Mais là vient l'utilité des pouvoirs psy et de la biomancie... Le Prince F6+1D3 fait moins rire tout de suite .[/quote] Je joue tyranide et il me semble que les frappes vectorielles se font avec la force de base de la créature monstrueuse... Si c'est le cas, exit le bonus +1D3... Corrigez-moi si je me trompe, je n'en serai que plus heureux. ^^ [/quote] Si tu passes Bras de Fer, ta force est de 6+1D3, auquel cas, les frappes vectorielles sous ce pouvoir sont très intéressantes pour casser des volants .

[quote name='Ymreh' timestamp='1341135464' post='2163900'] [quote name='Pitipicqou' timestamp='1341134784' post='2163890']P.451 Dans les références, le seul profil de LM proposé a un tir antiaérien. Donc toutes les armes ayant "lance-missiles" pour nom ont ce profil .[/quote] C'est pas parce que c'est dans le profil qu'il n'est plus payant. A^rès tout, heureusment qu'ils mettent le profils sinon on utiliserait quoi ? Donc on a bien la ligne pour connaitre les carac mais pour pouvoir utiliser la munition faut la payer. Problème, les FaQ sont faites avec les pieds et personne n'y a accès... ps : ne pas oublier que le Tétrarque dans sa Console touche les véhicules qui ont bougé sur 3+ au cac... [/quote] Tu payes pas le profil Frag du LM ? Logiquement, pas le profil antiaérien non plus, si c'est la même arme, une fois achetée, tu peux tirer avec tout, je pense. Oui c'est vrai pour le tétrarque... Mais je suis pas sûr qu'il soit si meilleur qu'avant.

[quote name='Allister-Nenko' timestamp='1341134682' post='2163886'] Pitipicquou : Bah une Devastator, ok, 130 points... Ça passe en enlevant Lemartes, ou bien en enlevant une partie d'une Escouade d'Assaut... Bof bof :/ [/quote] Bein en passant ta CdlM à 7, tu gagnes les points, ou en enlevant des pistolets Infernus. L'ennui est que tu vas te retrouver parfaitement impuissant face à une armée qui joue des volants (BA,GI,SM,Cron,CG,EN). C'est toi qui voit mais tu prends un gros risque . Edit: Le FnP est moins bon... ca se discute, face à du plasma, du perfo, de l'énergétique... je suis bien content de garder mon fnP, même si il est à 5+, et quant au nerf de Lemartes... Blessé c'est 1A F6 I10 + 8A F8 PA4 I6, je trouve pas ça mauvais d'atomiser une escouade de nobz, de faire de la MI, d'ouvrir des chars et de tuer des CM...

[quote] Le problème c'est que p57, il est bien spécifié que le missile anti-aérien est une option que certains peuvent avoir. Et tant que rien n'est spécifié dans la FaQ, les LM SM ne l'ont pas. [/quote] P.451 Dans les références, le seul profil de LM proposé a un tir antiaérien. Donc toutes les armes ayant "lance-missiles" pour nom ont ce profil . [quote]Ça dépend. Les PD volants et les harpies sont des CM volantes donc attaques au passage même sur les aéronefs.[/quote] A F6 ? Sans les deux dés ni le concassage ? malheureusement c'est marginal... Mais là vient l'utilité des pouvoirs psy et de la biomancie... Le Prince F6+1D3 fait moins rire tout de suite . [quote]A moins qu'une unité avec moufle obtienne la F10, le tétrarque ne craint pas la MI avec son endu de 5. Et la console c'est une autre façon de jouer maintenant. Tu bouges de 12 ps, mets les gaz au premier tour. Au deuxième tour, tu bouges de 12 ps, si tu peux survoler une unité tant mieux, sinon tu peux charger avec ta console maintenant de 2D6 et ton tétrarque peut taper.[/quote] Ca me paraît juste, c'est plus proche de ce qu'on pourrait imaginer dans le fluff, mais au càc, c'est un tétrarque autoporté boosté, ça se tombe toujours, même si c'est vrai qu'on le fait pas avec n'importe quelle moufle. Par contre, est-ce que quelqu'un sait si le +1 à la svg d'armure compte dans la PA ses armes ? Est-ce qu'un tétrarque sur console craint les épées énergétiques ? Je veux dire que ton tétrarque va aussi pouvoir se faire charger par des berserks, des marines d'assaut... Fin des unités plus ou moins de CàC pour lesquels le tétrarque était inaccessible jusqu'à maintenant.

Ethéré OBLIGATOIRE, et met le devant une unité qui va prendre la foudre. Il va absorber les tirs jusqu'à ce qu'il meure, et là, à toi Ennemi Juré au tir . Pour les eldars, préfère les rangers aux gardiens, ce sont des vrais tueurs d'armes spés et de sergents. Avec les points gagnés, tu peux penser à booster ton prophète.

[quote name='Xahendir' timestamp='1341133696' post='2163878'] [quote name='Pitipicqou' timestamp='1341133234' post='2163873'][quote]Ah si, les Immo vont passer Fission pour certains.[/quote] Oh que non ! Les tirs de contre-charge teslas seront... amusants .[/quote] Avant on choisissait les carabines tesla pour avancer en tirant et maintenant on les choisira pour tirer quand on se fait charger ? Avant je voyais bien les guerriers pour défendre un objectif et les immortels tesla pour aller en capturer un mais maintenant l'inverse ne serait pas plus intéressant ? [/quote] Avec la possibilité d'avancer en tir rapide, c'est plus que possible. Même si l'utilisation actuelle est toujours appréciable, parce que l'adversaire va de toute façon vouloir charger tes immos, même si ils sont en avant. Ca peut faire réfléchir si ils font 5 touches en stat...

Ta liste a l'air intéressante, un seul et gros défaut me saute aux yeux: tu gères les volants comment ? Les dévastators me paraissent incontournables. Essaie d'en caser une ou deux escouade avec des LM. Monoligne informatif. PS: J'adore l'idée de la CdlM par 10 avec Lemartes

La console de comm boostée ? Tu parles bien du véhicule qui fait ses attaques au passage à 12ps, qui peut se faire charger par la première unité avec une moufle qui passe et se faire MI le tétrarque ? Euh je trouve pas que ce soit un réel avantage... Même si c'est vrai qu'il gagne des attaques et qu'il passe PA1, avec le marteau de fureur. En fait, en relisant les règles, c'est vrai que c'est pas mal , mais on aura plus de mouvement du style hé regarde, je détruit ton véhicule, j'ai une couvert à 4+ et je suis perché en haut d'une ruine, ou de traverser la table T1 pour aller casser un LR... Les lance-missiles remplacent le profil du LM Marine et assimilés, Garde, SMC, grossièrement tout les LM non eldars. Donc les devastators vont fleurir avec des mur de 5 marines devant les armes spés, éventuellement insensibles à la douleur chez les BA, ou des pelotons d'infanterie avec 3 LM et 30 gardes, ça peut piquer. Le LM gagne encore plus en polyvalence et va devenir incontournable. Pour moi, le gagnant incontestable du codex est le faucheur, le moisso me paraît un peu moins bien, même si il est fort. Ne pas oublier que de spammer les volants va te forcer à avoir 1 tiers de ton armée déployée Tour 1 et qui risque de prendre la foudre. [quote]Ah si, les Immo vont passer Fission pour certains.[/quote] Oh que non ! Les tirs de contre-charge teslas seront... amusants . Mais en armée avion, les nécrons ne seront pas les rois incontestés du ciel, je pense plutôt à la garde. Et il ne faut pas oublier le principe du "chasseur et de la proie". Le premier joueur qui fera arriver ses aéronefs fera des carnages au sol, mais la riposte des aéronefs arrivant au tour suivant peut faire des gros dégâts sur tes propres aéronefs, une arme à double tranchants en somme. (Si trois stormraven arrivent après les 6 aéronefs nécrons, au moins 2 ou 3 vont sauter, typiquement les faucheurs qui les inquiètent le plus, et avec le mouvement de 90°, tu pourras pas tirer sur les SR le tour d'après pour peu que ton adversaire se soit bien placé...). Donc je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, mais je pense pas que ce soit ultime comparé à ce que d'autres armées pourront sortir en même temps, il ne faut pas non plus négliger les ressources aériennes et antiaériennes des autres armées (même si les tyranides ou les démons risquent d'en prendre un gros coup...).

Pour te rassurer: Les consoles de comm et les flashs (bases des listes V5) ont pris un sérieux coup, il n'y a peu ou pas d'armes antiaériennes (je connais pas le détail). Les aéronefs ont beau être super puissants, ils vont être peu maniables et être opposés à des hydres, devastators (dont on ne pourra pas directement détruire les lance missiles du fait de la répartition), hydres et autres autocanons intercepteurs... Je pense qu'avoir 4 volants (au moins) à déplacer, ça peut être assez tendu... Oui, les nécrons profitent du tir rapide, de la règle fission qui tuera mieux les chars, du tir de contre-charge, de la répartition (be back)... Mais les bases de la liste V5 sont affaiblies et il va falloir jouer plus intelligemment. N'oublions pas que les nécrons n'ont pas de psykers, et lors d'une partie test que j'ai pu faire contre du tyranide, les pouvoirs sont monstrueux ! Et la plupart étant des bénédictions, les nécrons risquent d'en subir les effets sans pouvoir riposter avec les mêmes armes (et je te garantit qu'un Tervigon F9 E9 par exemple, c'est dur à tomber, surtout avec de la F7 PA-). De plus, si on regarde du côté des alliés, les possibilités vraiment intéressantes sont limitées, parce que c'est bien beau de s'allier avec un CG, mais si c'est pour que les unités puissent rien faire... Donc je pense que les nécrons pourront tirer parti de cette V6, mais il va falloir jouer plus intelligemment peut-être, mais je ne pense pas qu'ils soient plus avantagés que des MEq, GI... Mes deux sous

Si ton véhicule est découvert ou pourvu de postes de tir, et que tu as des armes d'assaut ou de tir rapide à courte portée, bien sur. Il n'y a aucune contre indication dans le bouquin de règle.

[quote name='fracassor' timestamp='1334855054' post='2119467'] J'ai un pb avec les listes dures que l'on sort en ce moment. J'ai l'impression que tout ce qui est recherché c'est du spam de console. C'est vrai que c'est efficace la console d'annihilation/cdt, mais il n'y a pas de PA. Pour plus cher qu'une hydre on a gagné un point de blindage. Pour les consoles de commandement, je pense que les contre tactiques ne vont pas tarder et qu'elle figureront dans la top liste des cibles prioritaire de nos adversaires. Il m'ait avis que le codex necton peut permettre de mettre en oeuvre des stratégies qui sortent de la confrontation de tir et de la course à celui qui aura la plus grande puissance de feu. C'est surement de ce côté que l'on pourra tirer notre épingle du jeu. Prenons à contre pied nos adversaires, qui jouent toujours les même types d'armée (SPAM de transport, SPAM de saturation, FNP). Aujourd'hui les listes dures sont taillées sur la saturation (pleins de tir pour péter les chars, pleins de gars pour le surnombre). Mais un joueur tau s'est bien qualifié en ETC, on ne peut pas dire que ce codex soit cheaté (à part les broad of course). Mais l'effet de surprise des tactiques inhabituelles peut jouer en notre faveur. La question que l'on devrait se poser peut être porte sur les stratégies originales que le nouveau dex nous permet. Ainsi, je pense que des spectres avec leurs tentacules font une sacré unité de close...bien supérieure aux scarabées mais qui marche bien en complément de ceux ci (les spectre devant les scarabées, 2 cibles super dangereuse dont une à couvert et une avec une invu 3+). je pense qu'ils valent bien leur prix. Des totors à 2pv avec des réacteurs dorsaux moi je dis que ça dépote et je suis étonné que l'on n'en mette pas plus dans nos listes optimisées. Si on les mets dans une liste avec obyron et son chef ça peut devenir assez méchant (je fep les spectres pendant ton tour et je te charge au mien...). Surtout que les spectres n'on pas peur des test de terrain dangereux. on peut directement les poser dans un décor. De même, le VDT apporte une grande mobilité. Le full piéton peut également être une bonne idée en combinaison avec le voile et des flashs. un crono et un VDT sur une escouade d'immo ça peut être très efficace AMHA. De même, on dit que les dynastes sont pas opti. Mon expérience (mince) de jeu me fait dire que c'est une sacrée escouade de tir et de cac. Une liste dure c'est peut être aussi une liste qui sort des sentiers battus. Fred' [/quote] Oui, il y a moyen de faire du dur en sortant du spam de consoles (même si pour l'instant y a pas trop les gurines pour), mais on reste dans une grosse base d'au grand minimum 5-6 véhicules, les crons n'étant malgré tout pas une armée hordeuse (Bein je charge un pâté de 20 guerriers à plus de 300 points et pas de protocole à 4+ parce qu'ils ont perdu le càc de 8 et qu'ils ont fui et été rattrapés). Alors, le full piéton en V5, c'est très risqué, tu ne vas pas pouvoir te protéger contre certaines listes et te faire manger tout cru par des armées full piétonne mais démon, tyty ou BA jumper par exemple, ou même être innefficace contre de l'eldar voire de l'EN (je bouge plus vite que toi et j'ai une plus grosse portée...), bref, ce n'est pas la liste dure. Par contre, ce qui peut super bien marcher, c'est le faucheur: Protégé par les flashs et sa couvert à 4+ aux premiers tours, il fait des trous dans: les rangées de char, les pâtés de piétons et même dans les CàC. c'est AMHA un véhicule cher et assez difficile à jouer mais au potentiel énorme. On peut aussi aller du côté des moissos, mais je n'ai jamais joué contre, donc je connais pas trop l'efficacité même si ça a l'air plus que sympa sur le papier. La console de comm. reste LE(s)( parce qu'on en joue 2 ) QG nécron. En troupes, je pencherais pour 3-4 unités de guerriers en arche ou 4-5 d'immos en moisso (avec éventuellement une unité de guerrier planqué pour caser les flashs, obligatoires d'ailleurs), en Elite, le rôdeur me paraît intéressant, en Attaque Rapide, le scarab s'impose et en Soutien, j'hésite entre Faucheur et console (pas du tout le même budget ni la même utilisation). Ce sont pour moi les unités phares du codex, si je n'en ai pas oublié. Après, il y a moyen de faire des trucs avec d'autres unités, mais une liste dure nécron "classique" doit se baser sur ces éléments AMHA. Au fait: [quote] Pour les consoles de commandement, je pense que les contre tactiques ne vont pas tarder et qu'elle figureront dans la top liste des cibles prioritaire de nos adversaires. [/quote] C'est le but , d'attirer les trois quarts des tirs de l'armée pendant 2 tours sur des unités à 180points avec Bl.13, couvert à 4+, combat nocturne, ignore les immos, les armes détruites (et les secoués), et les sonnés sur du 4+. EDIT: [quote]Moi je suis pour la diversité! il faut un peu de tout dans une liste, surtout pour tournoi, afin d'être robuste et de parer à toute éventualité!! ( je joue même un faucheur... je ne peux pas m'en passer!! et pourtant ma liste fait très mal...) Du coup un peu de sature, du tir F++ PA--, du CaC, du rapide, du costaud, etc...[/quote] Les listes comme ceci sont intéressantes, mais en général plus dures à prendre en main (plus de choix à faire car des unités différentes = plus de risques d'en faire des mauvais), et trouver un bon équilibre est assez difficile. On se retrouve, (je parle d'une liste no-limit, poutre, pas de cadeaux toussa toussa) le plus souvent avec des listes personnelles qui ont demandé moultes parties tests et qui correspondent à la façon de jouer du général. On sera dans le cadre d"une liste dure nécron" et non pas de "[u]la[/u] liste dure nécron", nuance subtile mais qui a son importance ^^. Pitipicqou