saturnisme

  Le fluff n'a pas énormément évolué depuis longtemps. Clairement, l'univers m'a plu quand j'avais 14ans, pourquoi il ne pourrait pas plaire aujourd'hui? Certes je suis plus vieux mais quand même. En tout cas je ne vois pas pourquoi le nouvel univers plairait plus... Puisque c'est tout pareil que l'ancien : les mêmes races, les mêmes mecs le tout avec des noms différents. Le seul truc qui change c'est la localisation...   Les figurines de WHB ont aussi évolué au fil du temps, les (très) vieilles références s'accordant mal avec les nouvelles mais ça peut faire old school ou super moche. Le truc avec les stormcast c'est qu'ils ne vont avec rien simplement car il n'existait pas avant et qu'ils sont beaucoup plus gros. Les chaoteux sont probablement mettables à côté d'anciennes références.   Par ailleurs, l'avis sur les figurines a toujours été subjectif. Personnellement, à part les nains (V6 et peut-être quelques nouveautés) et le prince démon, je trouve que tout le reste est moche. Le principal avantage que je vois aux SE c'est qu'il en faut moins pour jouer. Et c'est plutôt bien de pouvoir jouer avec moins de figurines tout en pouvant jouer avec beaucoup.

Le problème ce ne sont pas tant les règles des fig, a la limite ca peut se comprendre que le nouveau soit un peu mieux, pas forcément cheaté. Le problème c'est que c'est bien beau de sortir le super kit ultra beau du dragon ou autre, si à côté les troupes de bases sont moches, ben personne ne les achète... C'est le problème de GW qui refait des nouveaux trucs en délaissant les troupes de bases pour pas mal d'armee (zombies, squelettes RdT, troupes de base HÉ,...). Au final les troupes de bases ca rapporte plus que ton dragon mais bon, ils ont du oublier ca en route...

Tzeench jouait a KFC en livrant des poulets tous cuits aux maraudeurs... Comme ils étaient super nombreux, il etait trop occupé pour faire autre chose dans EOT. De toute façon, le monde Sigmar est aussi condamné des le début de AoS, on se demande bien pourquoi ils se font chier a refaire un univers si même le nouveau va forcément creuver comme l'ancien. Perso, j'ai vaguement compris que les stormcast sont morts retournent chez Sigmar pour de nouveau aller se battre... Sigmar est un peu comme Nagash en fait... Enfin je suis peut être à côté de la plaque. Perso, pour les nains, le oups j'ai peut être oublié de fermer la porte du passage super secret par Thorgrim (qui n'etait secret que pour les nains apparemment)... J'ai trouvé ça plutôt moisi comme excuse... J'ai aussi trouvé que tout allait assez vite pour traverser des forêts super denses/des montagnes quasi inaccessibles avec des mecs à pieds qui doivent tuer tout le monde en passant, ça fait de la surface à couvrir. Ps : les stormcasts sont peut être comme les SM, des mecs super baleze capables de conquérir une galaxie a eux tout seul mais des que tu dois les utiliser ils crèvent par milliers. Pas si efficace en vrai du coup!

Donc on est d'accord sur le TGCM du truc. Y a rien besoin de justifier puisque le chaos dispose de réserves inépuisables de tout. Même si des démons je comprends qu'il y en ait ouatmille autant les hommes je vois toujours pas...

Juste une digression, même si je n'y connais pas grand chose en bourse. J'ai quand même dans l'idée que la bourse est nécessaire pour une entreprise en la valorisant. Je pense qu'investir en bourse surble long terme est une bonne chose. Le problème venant des fonds de pension avec des traites a payer ou d'autres personnes souhaitant des bénéfices rapides a tout prix qui du coup font parfois au détriment des entreprises. Ca fait quand même drôle l'entreprise de passionnés pour des passionnés qui détruit son jeu vieux de 30ans pour faire quoi? Ben quasi pareil, avec les mêmes mecs en les ayant tous fait mourir avant... Après, GW c'est un peu comme l'état français. On fait le diagnostic des problèmes mais on ne se pose pas les bonnes questions pour y répondre du coup la réponse est merdique ou au mieux inadaptée...

Dans mes souvenirs, le nord et les désolations nordiques étaient surtout peuplées de mecs en pagne qui se foutent sur la gueule toute la journée... Ca doit quand même pas mal réguler la population... Et ce sont surtout des maraudeurs, alors les légions inépuisables de guerriers du chaos sur-armés je me demande d'ou elles sortent...

Le problème vient aussi du fait que c'est sympa d'avoir 10000 races avec plein de références mais il y avait quand même des armées délaissées comme les HB... Et les RdT aussi... Y a quand même que GW, l'entreprise dominante, pour sortir des entrées dans les LA sans faire de figurines... Alors qu'il paraitrait que GW soit vendeur de figurines... Leur passion du toujours plus gros toujours plus cher, ca va 5 minutes mais c trop cher au final... Les multikit plastiques étaient la pour réduire les coûts mais la ou avant tu reconnaissais d'un coup une unité maintenant elles se ressemblent pas mal. Je trouve aussi que GW a eu tendance a assombrir ses figouz qui au départ me semblait plus rigolote.. Bon après, je préférai avant quoi ^^

Faut arrêter avec cette évolution du fluff... Toutes les armées auront leur dieu super fort dont en fait dépend l'avenir de l'ordre ou du désordre. Ben oui, sinon ça fait : - tu joues quoi toi? - du sigmarite. Des mecs super forts voues a la victoire du bien. Et toi? - du chaoteux, des mecs super forts luttant pour leurs dieux. Et toi? - ben des mecs pas super forts mais pas nuls... Ils se battent pour survivre en fait. - en fait c de la merde ton armée non? Ca finira comme WHB l'ancien. Y a trop de menaces trop trop fortes partout. Les batailles de Dieux sont légions mais la perte de l'un d'eux peut tout desequilibrer. Au final, ils poseront les bases, y aura 2-3 bouquins et évolution et puis tout sera figé... Si seulement ils comprenaient que les menaces trop trop puissantes empêchent l'évolution du jeu... Il suffirait de menaces moins balezes et plus crédibles...

Le canon ne touche pas auto. En fait le jet pour toucher est remplacé par le jet d'artillerie. Bon avec la possibilité de tout mesurer cela revient quasi a de l'auto mais avant fallait estimer et je trouvais ça fun! Faire des jets avec la CT pourquoi pas mais du coup, le canon des Demons ca vraiment devenir super moche avec la CT 5. Les nains avec CT 3 ca irait mais faudrait voir les effets ou modifier les coûts alors...

J'aime bien lire qu'à la base le canon servait à tuer l'infanterie et pas les monstres... Je ne sais pas sur quelle planète vous vivez mais je ne connais pas énormément de griffons/dragons ou hydres sur notre petite planète terre que nos illustres ancêtres auraient dû à combattre... La couronne c'est aussi chiant sur le mec super solide tout seul qui te bloque un pack avec. Pour le canon, faut juste jouer sur les LDV et éventuellement passer a 1D3 + 1 PV. le rebon latéral c'est peut être fluff mais ca rend le canon moisi car sa cible ce sont les monstres donc si tu peux jamais les toucher (1/3 j'appelle ca jamais car tour 3 le monstre est au CaC grand Max surtout qu'il pourra traverser la table en plein milieu du coup). En fait faudrait cibler le problème : - le canon est super trop rentable de la mort qui tue et empêche de jouer convenablement a WHB... Ben faut le brider à mort. - le canon empêché de jouer full monstre c'est la misère. Ben faut pas le changer ^^ - le canon spammé en spécial c'est trop fort. Ben faut juste créé des limitations... Genre 1 ingénieurs pour 2 machines? Obligation de prendre des machines n'utilisant pas la poudre en contre partie? - le canon est trop fort pour son prix : limitation des LDV, voir si faut aussi faire changer le s PV multiples.. Parce que des postes que je lis, j'ai l'impression que tout le monde veut ressortir son mec super baleze que dragon accompagné de ses bêtes pour aller tatanner du pécore. Genre on va se retrouver avec 3-4 monstres et 20 clampins sur la table a 2500 points... Je rappelle quand même qu'il y a des moyens d'aller tuer des canons qui sont dispo pour toutes les armées avec monstres... Et je trouve cela débile que les mecs se planquent derrière la machine, perso, je pense qu'on pourrait faire une répartition lors des tirs/magie sur le canon, ça serait plus intelligent a mon sens mais ajouterait de la lourdeur au truc. Pour les armes, je vous laisse décider. Perso, je trouve la cavalerie lourde assez inutile en v8. Mais en v7 elle etait carrément trop forte. Je ne sais pas trop comment trouver un juste milieu. Le problème étant que la cav monstrueuse est pas mal forte donc faudrait pas non plus que les armées avec cav construeuses et cav lourde soient trop avantagés. J'ai l'impression que vous voulez trop de changement alors que les changements préconisés initialement étaient pas si mal même si incomplet peut être.

Ce fut aussi des sorties et des listes alternatives pour TOUTES les armées .. J'ai acheté Belakor juste comme ça et ai voulu me lancer dans une armee de chaoteux... L'epoque des fig en métal... C'etait sympa quand même, les batailles contre les chaoteux a 1 contre 3 en face ou il fallait tenir le plus longtemps possible. Je pense que cela a quand même du marcher niveau marketing Parce que j'ai craqué pas mal de Thunes dedans ^^. Le problème c'est que si on fait participer les gens, faut s'en tenir aux résultats... Mais ca leur plaisait pas... Du coup la fin est moisie aussi et ben ca a disparu du fluff...

En tout cas avec le profil unique des monstres montées et le nerf des canons/magie (si en plus tu ne peux plus tuer le monstre à la mort...) je pense que l'on aura des listes full monstres avec 4 gugusses à côté pour faire les 25% de bases... Ca sera la fête pour le chaos, un peu les elfes. Pour l'empire y aura juste moins de canon et plus de tav... Les nains ca sera le pack de LB tenace dans un coin avec un seigneur qui fait d3 PC sur les monstres... super les parties... Le mec de 900 points sur dragon y en a pas des tonnes. Je veux bien que cela soit bourrin mais a part les canons, y a déjà rien pour les arrêter. Faut arrêter de dire que y a des mecs F6 qui les déboîtent... Sur un dragon tu choisis ou tu charge alors si t'es assez stupide pour charger des marteliers de face ben faut pas pleurer que ton mec est nul... Vous me direz y a toujours l'indomptable... Ben après si tu vas tout seul sur un pack... je tiens aussi à dire que grâce à cela les mages auront alors une 3+ sur dragon... En gros quasi les mêmes Stats que le mec de CaC... Y aurait pas un problème? Clairement, je pense que cette idée de profil unique nécessiterait de modifier le coût en point de TOUS les monstres montées. Édit : pour ma part la règle du vol en haute altitude me semble un poil bizarre. Dans mes souvenirs c'était carrément chiant... Et ca s'appliquerait pour qui? Les aigles? Genre je te charge tour 2 t'es machines auto? Ca nerferait les magos volants (duc du changement,...) qui ne pourraient pas lancer de sorts sans toucher aux monstres de CaC? Faudrait encore revoir le coût de toutes les troupes...

Pour les nains et les monstres. Je ne suis pas contre un D3 +1 PV au lieu du D6. Mais si en plus on ajoute le tir à la CT, modifications des LDV,... Ben au final ton canon ne tire quasi jamais et ne sert a rien car le seul tour où il tirera il aura trop peu de chance de leur faire mal. De toute façon, cela ne fera que déplacer l'equilibre. La majorité des monstres ne seront toujours pas joués car inutiles... Et les autre seront plus joués voir spammé. Ca me fait quand bien rire de lire que les forêts devraient bloquer les lignes de vue sur les grandes cibles... En gros cest tu ne peux pas me tirer dessus mais je peux te charger comme je veux au tour d'apres... Si tu veux faire plus réaliste faudrait diminuer la force du canon après passage en forêt... Au final on ajoute encore des règles..

En gros transformer un canon en baliste (qui est moisie en fait...) le tout en 2 fois plus cher? Super... Je ne dis pas que jouer contre un full artillerie est sympa. Mais clairement, le nain sans canon c'est quand même la misère si y a du monstre car y a rien d'autre pour le gérer si y a E6 ou plus. Le canon ca permet juste de jouer nain contre d'autres armées... Games a fumé d'en fourguer a d'autres que les nains et l'empire... Perso, je préfère voir moins de monstres et plus d'infanterie... Sans doute pour cela que je joue nain.

Avant le canon nain faisait d3 PV. ca a changé avec la v8, certes il était moins cher mais l'ingénieur lui faisait faire d6 pv. Le D3 + 1 PV ne me choque pas spécialement pour le nain, ca tue toujours l'infanterie monstrueuse sur 3+. Mais faudra revoir le cout du canon et des autres machines de guerre. Car sans canon, je ne vois pas comment on peut gérer les monstres... D'ailleurs, la plupart des joueurs arrivent a sortir un monstre. Du coup, le problème ce n'est pas plutôt la faiblesse de certains monstres que la force du canon?

Ben on ne sait pas a quelle vitesse passe le temps dans leur super domaine. Si ça se trouve, il passe plus vite et on continue quand même de compter comme avant. D'ailleurs, qui compte les années? Y a un scribe qui compte dans les cieux? Ou c'est juste pour la narration, histoire de nous dire : "warhammer battle c'était avant, la préhistoire, tous les mecs sont morts. Maintenant, c'est AoS"?   D'où Sigmar tire-t'il sa force? Ben de Games Workshop... Faut bien trouver quelqu'un pour sauver un peu la partie si tu veux... Une fois que t'as fait gagner le chaos en tuant tout le monde, je ne vois pas trop comment tu t'en sors pour faire continuer le jeu si personne ne sauve des gens... Ben voilà, Sigmar est là, fidèle au rendez-vous.    Tzeench associé aux cieux? Ben c'est peut-être un coup de Tzeench. Il sauve Sigmar et ses potes en leur faisant croire que cela vient d'eux et puis au final il en tire un pouvoir sur je ne sais quoi... Peut-être que Sigmar est une marionnette de Tzeench pour aller fighter du nurgle???????? Bon ok, c'est n'imp...

Je vois que t'as mieux compris que moi. Personnellement j'avais vaguement compris que le truc du dragon et des vents de magie c'était le vieux monde de warhammer (ok, j'avoue que ça me semblait un poil louche et pas hyper représentatif de la vie sur le vieux monde le côté utopique mais bon...). Du coup c'est plus clair.   Merci  :mrgreen:

Avec les dernières rumeurs sorties :  - Sigmar est devenu un Dieu-roi. Je comprend le côté Dieu. Mais pourquoi est-il roi en plus? Là je trouve cela bof. - Au moins un Dieu nain a survécu puisque Grungni est avec Sigmar et lui forge des armures pour ses potes super balèzes. On ne sait pas ce que sont devenus les autres mais je pense qu'ils sont morts.   Je me suis aussi posé quelques questions :  - Khorne en gros est le dieu de la guerre et donc aime quand il y a du sang. Tzeench et sla ont besoin d'adorateurs attirés par le pouvoir ou la luxure en gros. Bon j'avoue ne jamais m'être intéressé à papy nurgle mais je pense qu'il veut un monde de maladie ou un truc du genre? Du coup, à quoi cela peut bien leur servir de détruire un monde alors que le déboiter de temps à autre est plus rentable? Enfin c'est mon avis... - il faudrait en savoir plus sur l'organisation de leur monde car pour le moment je n'y comprend rien... En gros sigmar et ses potes se sont réfugiés dans le domaine des cieux (bon pourquoi pas). Mais du coup, le reste est allé où pour survivre?????

De toute façon, de ce que j'ai compris, il n'y aura pas non plus de fluff complet avec la boîte de base. Donc va encore falloir attendre... Perso, je persiste à penser qu'ils auraient pu tout changer en faisant gagner le bien et en tuant quasi tous leurs perso spe : - Karl Franz Meurt laissant derrière lui un empire sauvé mais en ruine. Du coup, l'empire se délite avec une lutte de pouvoir entre les compte électeurs. On peut même imaginer dans certaines régions avec un compte assez faible une prise de pouvoir du clergé sigmarite pour aller brûler de l'heretique... - le royaume des nains est quasi détruit. Ne subsiste que quelques forteresse. Pourquoi pas dans le nord et du coup développé peut être aussi le concept de nain "nomade". Ou alors dans leur forteresse avec la gilde des ingénieurs plus avant gardiste et des machines animés par les runes pour combler le manque de main d'oeuvre. Du coup haïssant la magie, certains décident de tuer tous les mages pensant que c'est leur faute en adorant un genre de Grimnir. Le chaos sous forme de poche de bordel partout avec une fusion des HB/mortels et Demons comme avant. Une influence plus marquée de tzeench et sla sur ce monde ... Enfin je dis ça comme ça c'est peut être nul mais ca m'aurait plus parlé que on rase tout et on va ailleurs.

Personnellement la hausse des prix ne me gênerait pas spécialement si les figurines suivaient... Parce qu'avant, pour moins cher, j'avais des marteliers, des longues barbes et des brise fer en MÉTAL et qui étaient différenciés. Maintenant on a un kit plastique marteliers/LB : osez me dire que les 2 ne se ressemblent pas énormément et au prix de la boîte, ça me dégoûte pour les 2 unités... Je ne parle même pas des "masques" des anciens longues barbes sur les guerriers... La fumisterie... Et perso, si je ne vais plus en boutique c'est Parce qu'a part 40k, ben y a quasi rien... Une vague table au fond du magasin avec un décors non futuriste et c'est tout.

[URL=http://www.casimages.com/i/150626070817552108.png.html][/URL] [URL=http://www.casimages.com/i/15062607085720625.png.html][/URL] Histoire de comparer un space marine avec les nouveaux sigmarites. En gros, y a quasi que le symbole qui change non?

Bonjour, Avec la définition de Dieu ci-dessus, je n'arrive pas à comprendre comment un Dieu peut mourrir. Sa force peut varier selon le nombre d'adeptes mais tant que queLqu'un y croit il ne peut pas disparaître non? Donc si un dieu meurt c'est que plus personne ne croit en lui donc qu'il est inutile. C'est peut-être pas super important mais ça m'aiderait à comprendre des trucs... Genre aussi comment Sigmar survie alors que tout le monde est mort... Sinon je ne vois pas trop l'interet de detruire un monde pour reprendre uniquement ce qui les intéresse mais ailleurs (enfin c'est ce que je comprend). Faire un monde ayant survécu en pleine reconstruction et en proie au chaos (aux désordres) auraient été plus dans la continuité je trouve, et plus intéressant aussi je pense. Mais bon, attendons pour voir.

bonjour, Je ne peux qu'apprécier la venue d'une mise à jour du LA! Néanmoins j'aurais quelques remarques : - mettre 2 attaques à la fois aux marteliers et aux brise-fer, c'est beaucoup trop... Surtout qu'à part les maitre des épées, toutes les troupes avec plus de A2 sur les profils sont sur des socles de 2,5. A mon sens, mieux vaudrait baisser leur coût que d'en faire des troupes abusées... (bonjour, je suis tenace, 2 pains F6 avec E4 c'est la fête du slip pour le prix proposé!) - pour les runes, pourquoi ne pas donner un bonus de +4 au seigneur des runes à la dissip, de +2 pour le maitre des runes avec canalisation possible normalement. On peut aussi dire que les nains ne perdent jamais leur concentration (donc même si tu rates la dissip, tu gardes ton bonus). On perd en dissipation un peu mais comme on peut lancer des runes, cela se vaudrait-il? - L'armure naine de base à 4+ ne me semble pas adapter... Ignore les attaques perforantes? Ca donne un petit bonus sans conséquences énormes... - j'approuve l'augmentation de prix de l'artillerie de spéciale, peut-être relancer le jet de dé pour blesser du canon à la place du dé d'artillerie (double emploi avec l'ingé). - Les multiples utilisations de l'ingé me semblent très prometteuses!!! De même que les golems! - Je trouve le seigneur nain de base un poil cher quand même personnellement, il serait rentable avec une rune pouvant donner +1F et +1A par perso en face comme l'épée tueuse de héros!!! Mais j'ai du mal à voir comment l'intégrer sans faire qq chose d'abuser même en en faisant une rune majeure... - Pour les tueurs, je les trouve relativement bien comme tel, juste leur donner une bannière magique? Si possible une amélioration avec les tueurs enragés (caché dans l'unité comme des fanatiques, peuvent sortir à tout moment et suivent la règle mouvement aléatoire. Ca pourrait être sympa non?) Voilà.

Bonjour, En lisant la FAQ je suis tombé sur ceci : [quote]Q. Un Ingénieur peut avoir une arquebuse naine et/ou une paire de pistolets. Comment peut-il s’en servir ? (p.54) R. L’Ingénieur ne peut pas s’en servir pendant la phase de tir, mais peut les utiliser pour tenir sa position & tirer en réaction à une charge. [b]En outre, un Ingénieur équipé d’une paire de pistolets ajoute une attaque additionnelle au nombre d’attaques que peuvent effectuer les servants d’une machine de guerre.[/b][/quote] Je pense donc que games workshop considère l'ingénieur comme un servant d'une machine de guerre donc PV supplémentaire de mise. Bon ça vaut ce que ça vaut...

Perso, je joue les arba par 14 avec bannière et bouclier...Parce que j'ai les points et que je trouve que par 10 c'est trop peu. [quote]Les arquebusiers: Portée moyenne (le "trop cpurte" étant vraiment très relatif...)[/quote] Pour moi le trop court n'est pas relatif, on choisit moins ses cibles, on souffre beaucoup plus d'un déploiement un poil foireux et si l'adversaire commence à 24+ pas et que tu chopes le premier tour tu paies tes arquebuses hyper cher pour tirer un tour de moins... Et vu le nombre de tour de tir, chaque tir vaut cher! J'ai toujours préféré les arbalétriers car : - l'objectif n'est pas de détruire du guerrier du chaos, même l'arquebuse c'est chaud. Mais bien de finir des unités, faire quelques morts pour les rangs (la panique on oublie...) - le malus de svg de l'arquebuse ne sert quasiment jamais vu que de toute façon on ne tire pas sur les troupes armurées avec... et payer 3 points de plus pour perfo sur de l'armure à 5+ qui va quasi sauter, je trouve ça cher... - Sur de l'infanterie monstrueuse, l'arba fini tout aussi bien ceux entamés par les machines de guerre. - bonus de +1 pour toucher -> on est d'accord c'est le top. Mais la portée de l'arbalète contrebalance un peu, parce que si tu as une phase de tir en plus ça revient au même. En fait si j'avais les points je prendrais des arbalétriers et des arquebusiers... Mais il faut faire des choix et pour moi l'arbalète fait tout aussi bien pour moins cher dans le taf que je lui demande.