Amsaradh

Pour le mage kamikaze, on peut envisager (en HE), le mage niv 1 avec Baton clairvoyant de saphery, pour 130 pts. Hop, on choisit le sort qu'on veut! Et ça pénalise pas trop les autres choix (d'objets magique ou de sorts), il me semble. Mais c'est limité aux HE, par contre.

Tu as raison. Le vrai général peut effectivement être un mage ou un glandu qui sait pas diriger une armée. Mais je pense que dans ces cas là, si le général en question a les yeux en face des trous, il peut donner le commandement de l'armée à un meneur d'homme qui va mieux gérer ça que lui. - si le meneur d'homme échoue et la bataille est perdu, bah, c'est la faute du meneur d'hommes! - si la bataille est gagnée, c'est le vrai général qui reçoit les lauriers. vive moi. - si c'était le vrai général qui mène l'armée, et qu'il perd, il se prend tout dans la figure. Et cette probabilité est plus grande, puisque c'est un glandu. @ Ael: encore félicitation pour ton post. Surtout si tu l'as en grande partie imaginé!

Effectivement. Mais en fait, le général, c'est le joueur... et il peut donc être mauvais même avec un Cd10. Je pense donc que, dans ce cadre ci, le meilleur général sera le meilleur meneur d'hommes (reflété par son Cd). @ Ael: merci pour ta réponse, très instructive! Où as tu trouvé ces informations? Ou as tu inventé cela sur base de la façon dont tu vois les HE?

Peut on réellement considérer cette règle comme faisant partie du fluff, alors qu'elle n'est apparue qu'une seule fois dans les 7 versions, et qu'elle n'apparait pas dans la version actuelle? Il est avéré que les Hauts Elfes aiment les intrigues politiques. Mais la règle "intrigue à la cour" avait quelque peu exagéré ce trait et les elfes confient bel et bien leurs armées à leurs meilleurs généraux à mon avis.

merci pour vos réponses (avec un temps de retard...) Sinon, pour les OM cabalistiques, si un ddp est important, je dirai que le cristal d'anulii est sympa. Défensivement, cela réduit les aléas des vents de magie en notre faveur... Et vu qu'on peut avoir qu'un seul objet cabalistique, cet objet n'empêche pas plus d'avoir un PAM que le joyeux du crépuscule. c'était ma réflexion du moment. Bonne continuation!

C'était Bel-Hathor. Mais sinon, puisqu'on en parle, les intrigues politiques des Hauts Elfes, ça m'a toujours un peu étonné. - que cherchent ils à obtenir par les intrigues? pouvoir politique? militaire? monétaire? commercial? magique? - A quels fins veulent ils avoir cela? Ils vivent éternellement et dans l'opulence... Qu'ont ils a gagner? (à part des ennuis) - quels moyens de pression utilisent ils? (clairement, ils sont moins sanglants que les Druchii) - utilisent ils des menaces? est ce qu'ils les mettent à exécution? - est ce qu'ils se mettent d'accord en temps de guerre ou est ce qu'ils continuent leur petit jeu en dépit du risque sur la survie d'Ulthuan? Les réponses à ces questions peuvent jouer un rôle dans "pourquoi les elfes partent en guerre", donc ça pourrait être intéressant d'avoir des éléments de réponses, il me semble.

Ne pas aider à la défense d'Ulthuan pourrait être vu comme de la haute trahison. Donc je ne vois pas trop en quoi Finubar va essayer de conserver l'appui militaire des Princes de son royaume, car tous vont le lui donner sans réserves. Mais peut être que j'ai mal compris le sens de ta phrase? Oui, c'est pour ça que je ne le fais pas non plus. Mais... - il me semble qu'on devrai (fluffiquement) pouvoir/devoir jouer des armées contenant plus de 50% de troupes de bases. Après tout, les GP, LB, MdE et PDC ne peuvent pas être sur tous les champs de bataille (fluffiquement). Or, c'est le contraire que l'on observe en pratique. - en ce sens, la V8 va encourager la présence de plus de troupes de base, ce qui est une bonne chose pour le fluff.

Bonjour. Je suis un passionné de Haut Elfes, mais je n'ai aucune expérience de la V8 et pas assez d'expérience de bataille en général pour participer à votre projet. Je tenais cependant à vous féliciter pour l'initiative et vous encourager pour le travail que vous (allez) effectuer. Une remarque m'apparait cependant: pour faire un tactica HE V8, ne faudrait il pas attendre le livre d'armée HE V8? Car il me semble que lorsqu'il sortira, les inévitables changements vont remettre en question votre tactica. Mais j'avoue, il faut bien se lancer un jour. Car sinon, on sera déjà en V9 que le tactica V8 ne sera pas encore terminé. Et c'est peut être plus court de commencer le tactica maintenant et de l'adapter lors de la sortie du LA. Enfin bref, quoiqu'il en soit, je voulais poser la question. Encore une fois, félicitation et bon courage!

Je joue en milieu mou. Et j'apprécie moi aussi la capacité des lanciers a être en nombre pour former un centre solide. Je sors toujours avec au moins une unité, assez régulièrement deux. Mais ce que je voulais dire, c'est que j'ai du mal à en mettre 3, car cela commence à sérieusement concurrencer les choix spéciaux... Pour moi, la F5 est nécessaire car il faut bien quelque chose pour tuer du chevalier bretonnien (ou autres chevaliers), ainsi que des nains ou des revenants... Les boites à conserves, il y en a trop à mon goût... Et on a bien la F5 des heaumes, mais elle ne dure qu'en charge. Enfin, ça, c'est le problème de tous les elfes (et je ne parle même pas des ES sans esprits des bois...). Je pourrais te rétorquer que Finubar n'a que faire du soutien d'un Prince (il est élu à vie, le Roi Phénix). Par contre, le prince va souvent chercher les faveurs du Roi Phénix, non? Donc on pourrait dire aussi que Finubar tiens les princes "en laisse"?

Je pense que cela dépend la définition de cruelle. Je ne voulais pas dire que la décision était méchante, mais qu'elle était sans coeur, en quelque sorte. Pour les aigles, le LA les décrit quand même comme étant aussi fier et sage que les dragons. Et je ne vois pas trop un dragon se sacrifier pour "rien". Il va affronter les démons et les chaotiques et va donner sa vie pour sauver le monde. Mais je ne crois pas qu'il va volontairement se faire rouler dessus pour que des lanciers ne prennent pas une charge de flanc. Bien sur, les dragons sont moins fragiles (et bien plus chers) que les aigles. Cela fait qu'on les joue différemment. Et bien sur, les dragons et les aigles peuvent bien décider de ce sacrifier pour la bonne cause. Mais bon, au rythme où on sacrifie les aigles, ils devraient être en voie de disparition! C'est ça qui pose problème. Quand on y pense, le fait que les aigles (ou les dragons) accompagnent les elfes à la bataille, c'est déjà consentir à un sacrifice, pour eux. Qu'ont il en retour? PS: la discussion sur les gardes phénix, c'est dans le sujet "Unités Haut Elfes". Sinon ça fait désordre. Merci.

Je suis content de ne pas être le seul à avoir de telles considérations. Pour ma part, je prendrai parfois deux unités de 20 lanciers et 2 unités de 5 heaumes et aucune unités d'archers, pour les armées qui doivent avancer vers l'ennemi. Je ne pense pas que cela voir antifluff malgré tout. Et prendre une unité de base en plus que le minimum, j'essaye aussi, mais c'est dur... Ah, les lanciers ont vraiment une trop grande compétition... Les attaques de force 5 ou plus sont malheureusement très très nécessaire... Effectivement, le cas des aigles me pose problème aussi... Les aigles sont fiers, ombrageux et sages. Ils sont les amis des elfes et sont là pour leur rendre service, pas pour servir de chaire à canon. Si on voulait vraiment être correct à ce niveau là, on pourrait choisir de ne pas prendre d'aigle en choix rare. On les remplace par des patrouilleurs et on met un noble sur aigle. Comme ça, tout de suite, l'envie de sacrifier l'aigle est moins forte. Et on a quand même les patrouilleurs pour dévier les charges (et eux posent moins de problèmes à sacrifier, à priori). Très bonne remarque! J'avais presque oublié cette histoire. Clairement, l'arrogance des elfes peut leur jouer de vilain tours. Mais je pense qu'il y a une différence entre une erreur tactique et le sacrifice volontaire d'une unité dans le but de dévier la charge d'une cavalerie sur-puissante. Car le second cas est au contraire une très bonne tactique, quoique assez cruelle... PS: pour finir, il faudrait vraiment créer ce post sur la justification fluffique des profils... Ca à l'air de tenir à coeur les gens. PPS: c'est fait! La discussion fluffique des profils des unités Haut Elfes, c'est ici

Je ne pense pas qu'on arrivera à se mettre d'accord sur le sujet de la justification fluffique des profils, donc je propose de laisser le débat là (ou à la limite de créer un nouveau topic si vous y tenez). Que pensez vous de sacrifier une unité de votre armée pour gagner la bataille? Vous trouvez ça fluff? Ca a du sens si c'est pour la défense d'Ulthuan, mais si c'est pour la reconstruction d'une forteresse perdue (ou pour la campagne d'Albion), est ce que c'est toujours aussi fluff? Et est ce que vous vous limitez sur le choix de vos troupes en fonction du fluff de votre armée? de la bataille?

En même temps, pourquoi les Princes Dragon seraient ils tellement meilleurs que les Heaumes d'Argent? Tous les deux sont des nobles d'Ulthuan passant leur vie à s'entraîner à combattre, tous les deux ont accès aux mêmes équipements (ils sont aussi riches les uns que les autres, à priori), tous les deux vivent aussi longtemps et ont donc le temps de s'entraîner aussi longtemps, tous les deux ont accès à de grandes traditions martiales. La seule tradition martiale qu'ont les Princes Dragon et pas les autres, c'est de combattre sur les dos des dragons. Mais vu que ce n'est pas le cas actuellement, je trouve qu'ils ne devrait pas y avoir tellement de différence entre les deux unités de cavalerie noble (ce qui était le cas en V5). On peut se dire la même chose pour les régiments d'infanterie. Pourquoi un maître des épées a une meilleure CC qu'un garde phénix? Et pourquoi frappe t il plus vite qu'un Lion Blanc? Car on pourrait très bien se dire que, étant tous des elfes, ils ont tous la même capacité d'apprentissage et la même capacité à frapper vite. Un lion blanc qui manie sa hache tout sa vie va petit à petit apprendre à frapper plus vite, non? Et ils devrait alors petit à petit rejoindre les compétences des Maîtres des épées. Enfin bref, les caractéristiques varient d'une version à l'autre et représente plus la volonté du concepteur du LA qu'une correspondance absolue avec le fluff. (que dire de la protection d'asuryan des Gardes Phénix qui est apparue après 10.000 ans d'histoire?) Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta vision des choses. Pour moi, ils ne font pas que s'entrainer à se battre et faire la guerre. Les nobles d'un royaume administrent aussi leurs terres (et c'est le cas des Chevaliers du Royaume aussi, d'ailleurs). Maintenant, je suis d'accord sur le fait qu'ils ont probablement un entrainement un peu meilleur que le lancier haut elfe de base. Mais est ce que cette différence d'entraînement justifie une différence sur le profil? Car à la fois le lancier et le Heaume d'argent ont d'autres activités en temps de paix... Mais peut être faudrait il revenir au débat? Que pensez vous de sacrifier une unité de votre armée pour gagner la bataille? Vous trouvez ça fluff? Ca a du sens si c'est pour la défense d'Ulthuan, mais si c'est pour la reconstruction d'une forteresse perdue, est ce que c'est toujours aussi fluff?

Toutes mes excuses, j'ai confondu avec les monts du milieu, dans lesquels il n'y a pas de forteresse naine... Je ne sais pas pourquoi j'ai confondu...Hum. Tout de suite, je comprend mieux l'idée. Dans les montagnes grises au niveau de Nuln, tu es en face de la Loren aussi. Et il est donc envisageable d'avoir une ruine elfique là bas. Bon, reste à voir si les elfes sylvain voient ça d'un bon oeil ou non. Ca serait bien d'avoir un pote qui joue ES pour avoir des batailles contre/allié avec lui. Moi, sur ma carte de l'empire, au niveau de Nuln dans les montagnes grises, il est marqué "Fort de Sang". Ô joie! Mais pas de Krell chez moi, même dans le LA CV. A tout hasard, j'ai repéré des "collines" nommées "anciennes cavernes des dragons". Elles se trouvent entre la Drakwald et les landes du milieu, au sud de Middenheim, dans le conté du Middenland. Si cela peut t'inspirer... Sinon, des "ruines elfiques" sont indiquées dans la grande forêt du Talabecland, juste à l'est de Talabheim et au nord des petites "collines" dans la forêt en question. Mais sinon, il m'avait semblé que les Hauts Elfes avaient surtout des colonies dans ce qui est aujourd'hui la Bretonnie. Vu qu'ils venaient de la mer, ils sont restés près des côtes. D'ailleurs, les grandes villes Bretonnes sont des anciennes villes elfiques. Edit ajout: trouvé sur la ligne du temps (que l'on trouve sur le warfo): " -4550 : Les Hauts Elfes établissent la forteresse de Sith Rionnasc'namishathir (Gemme étoilée de la Mer) à l'embouchure du Reik. " " -4164 : Fondation des premières colonies elfiques dans le Vieux Monde et sur la côte orientale du Nouveau Monde. Malekith défait une armée orque menée par Gritok Croc Rouge et sauve la cite d'Athel Toralien. " " -1948 : La cité elfe d'Athel Maraya est brûlée jusqu'aux fondations par l'armée naine commandée par Morgrim." " -1560 : Dernière grande bataille de la Guerre de la Barbe à Tor Alessi (aujourd'hui le port bretonnien de l'Anguille)"

Je te trouve un peu dur. Entre les LA de la V5 et de la V7, le fluff est très similaire en quantité, en qualité et en contenu. (la V6 était très pauvre, c'est sur) A moins que tu parles d'une version encore antérieure? En fait, c'est durant le règne de Tethlis que les dragons se sont assoupis. Mais puisque les règnes de Bel-Korhadris et Aethis ont été très paisibles, ils n'ont pas eu besoin d'armée. D'ailleurs, il est également dit qu'ils sont même en train de réduire leurs armées en pensant que les Druchii sont en voie d'extinction. Donc effectivement, Morvael a une grosse surprise et a grandement besoin de soldats. Et tu as également raison de dire que les citoyens conscrits forment une armée avec des roulement de régiments. Mais bref, en gros, on est d'accord. La seule différence est de savoir à quel point les armées d'outre mer (pour les missions/invasions) sont composées de lanciers/archers ou de GM. Et la réponse est effectivement: On est donc tout les deux content

Tout à fait d'accord sur ton analyse, Ael, à un détail près. Pour moi, les lanciers et les archers sont des réservistes, justement: Pour moi, cela ressemble fort à une milice réserviste qui va être appelée sous les bannières qu'en cas de besoin. C'est pour ça que je les vois mal aller en mission spéciale pour récupérer un artefact ou autre. Ce ne sont pas des soldats professionnels. De même, le fluff a l'air de dire que les gardes maritimes viennent tous de Lothern: Vu qu'ils sont plus considérés comme une armée professionnelle (par rapport aux lanciers) et vu qu'ils sont forcément sur les bateaux qui amènent les troupes sur le vieux monde, je trouve qu'ils ont plus de raisons de se trouver là bas que les archers et lanciers. D'où ma remarque qui t'a déplu. Pour le reste, j'adhère à 100% ! En effet, les archers et lanciers doivent être le coeur de l'armée de défense d'Ulthuan! Je ne cherche pas du tout à rabaisser les archers/lanciers, mais plutôt à encourager les gardes maritimes, en fait. Vous avez déjà vu beaucoup d'armées avec 3 unités de 15-20 gardes maritimes, vous? Or, dans certains cas, ça serait beaucoup plus logique (cf les citations).

Durzo, je suis d'accord. Mais le fluff qu'il a présenté ne correspond pas à une mission importante pour la survie d'Ulthuan. Il parle d'une quête un peu utopique de la reconstruction d'une ruine elfique... Pour ce qui est des MdE, lors de la tempête du chaos, ils étaient en mission diplomatique officielle et accompagnaient le grand maître du savoir... C'est quand même autre chose qu'un Prince idéaliste lançant une expédition dans son coin.

@ Corvidan: Merci de me comprendre! Et je compatis pour tes ES, ça doit être encore pire que pour les HE. (une idée en passant: j'avais envisagé une armée d'ES comme étant des chasseurs de Cyanathair. A partir de cette idée, ils voyagent beaucoup et peuvent rencontrer d'autres forces...) Sinon, effectivement, les missions fil rouge deviennent vite bateau. @ Fennec: pour les nains, t'inquiète, je suis d'accord avec toi. Ma remarque était surtout le point de vue HE vis à vis des nains. @ Force bleue: Je suis content que cela serve à d'autres. Ton fluff correspond plus selon moi à "Une armée d'un Prince qui veut faire la guerre pour rétablir l'empire elfe", mais bon... Une remarque que je ferai cependant, c'est que les montagnes grises ne sont peut être pas idéale (les montagnes, c'est pour les nains, n'est ce pas? Mais il n'y a plus de nains dans les montagnes grises...). Mais en même temps, pourquoi pas. Si je me souviens bien, il y avait des "ruines elfiques" sur les cartes de l'empire et/ou de la bretonnie. Cela pourrait te donner un emplacement tout indiqué. Pour les unités, à mon avis, ton fluff peut justifier pas mal de choses à deux exceptions près... Je pense que les Maîtres des Epées sont assez liés à la Tour Blanche et ne vont pas gambader dans le vieux monde pour des missions utopiques. (ce qui n'empêche pas un mage d'y aller, c'est son problème. Je pense que les mages sont relativement indépendants.) De même, les Gardes Phénix servent avant tout Asurian et Ulthuan. Leur rôle sacré les destine à rester sur Ulthuan, à mon avis. Ils ont pas trop de libre arbitre, disons... Les princes de caledor sont toujours partant pour la gloire et les lions blancs de chrace suivront volontiers ton prince. Les chars de tiranoc, les patrouilleurs Ellyriens et les guerriers fantôme sont assez libre de leurs déplacements, et peuvent donc se retrouver dans le vieux monde.

en vrac, je vais répondre que: j'ai laissé naif volontairement. Un personnage gentil a forcément un coté naif, sinon il serait pas gentil. les nains sont d'une mauvaise foi exemplaire. Je ne prend pas leurs écrits pour argent comptant. avec ce genre de fluff, tu as pas mal de liberté, mais j'éviterai les archers (puisque ce sont des soldats citoyens novices, tu ne vas pas les envoyer dans le vieux monde). Et les lanciers à la limite aussi, vu qu'ils ne font pas partie de l'armée régulière. Normalement, c'est la Garde maritime qui doit prendre la relève outre mer. (j'ai ajouté ton idée de justification fluff à mon post récapitulatif, puisque l'idée est effectivement bonne )

Je vais pour ma part ajouter à l'excellente liste du dessus: Trilogie de l'ange de la nuit de Brent Weeks Le nom du vent de Patrick Rothfuss (premier livre de la trilogie du tueur de roi) Trilogie Mistborn de Brandon Sanderson (je ne sais pas si elle a été traduite. C'est ici son nom en anglais) Bonne lecture!

@ Nécross: Je n'ai pas lu "Tueur de Géant" (ou les autres Gotrek et Felix), donc je ne vois pas à quoi tu fais allusion. Mais quoiqu'il en soit, il est tout à fait vrai qu'on peut trouver l'inspiration dans divers livres, qu'ils soient BL ou non. J'ai trouvé l'inspiration pour mon armée EN dans les Royaumes Oubliés, par exemple. @ Durzo: Oui, j'aime me faire chier. Mais chacun son plaisir dans le hobby, non? Certains c'est gagner les tournois, d'autres c'est la peinture et les conversions... Moi, c'est me casser la tête sur le fluff. @ fennec Je comprend ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord. Chacun va jouer une armée en particulier pour différentes raisons: ses prouesses sur le champ de bataille, la beauté des figs ou le fluff de l'armée. Si on joue les HE pour leur fluff, cela veut dire qu'on va éviter l'auto dérision, simplement parce que ça colle pas au style de l'armée (AMHA). Si on veut faire de l'auto dérision, on joue gob ou skaven, pas HE. De même si on veut jouer des envieux et haineux, on va plutôt jouer Guerriers du chaos ou Elfes Noirs, pas HE. Bien sur, si on veut s'en tenir au fluff, les elfes ne sont pas parfaits! Et il faudra ajouter des touches d'arrogance et de mépris. Mais dans certaines limites, car au delà, on tombe dans du Caledorien. Ah, merde, ce sont des Hauts Elfes aussi. Bon, alors on tombe dans de l'Elfe Noir alors. Pour résumer, le but de ce thread, c'est justement de trouver un moyen d'être réaliste tout en étant un "gentil petit général naïf qui est tout propre tout beau avec un QI de 155" (un Haut Elfe quoi!). Pour résumer et recouper les informations... les armées Hauts Elfes jouées lors des batailles pourraient être: - Une armée de défense d'Ulthuan (le plus classique, tous type d'unités fluffiquement présentes) - Une armée d'attaque d'un poste EN ou Démons (très classique aussi) - Une armée d'aide à l'Empire contre le chaos (probablement peu d'archers et de lanciers) - Une armée vengeresse, par exemple les Aesanars (à la livre des rancunes nains, pas de Gardes Phénix je dirai) - Une armée de la campagne d'Albion (probablement peu d'archers et de lanciers, plus de gardes maritimes) - Une armée en mission spéciale (similaire à Albion, mais la mission est différente) - Une armée d'un Prince qui veut faire la guerre pour rétablir l'empire elfe, laver une insulte, gagner des richesses ou de la gloire (pas trop de gardes phénix ni de MdE. Typiquement Caledor.) - Une armée de redresseurs de tords (pas trop de régiment d'élites?) - Une armée qui se retrouve à combattre sur un malentendu diplomatique ou une manipulation ennemie (dépend du fluff autour) - Une armée d'elfes résidants dans le Vieux monde ou de mercenaires elfes (pas trop de régiments d'élite tels quels) - autre? Edit ajout: la cause d'une mission spéciale peut être due à une prophétie d'un mage

Tu as fais du super boulot, Olorin! Tu as du passé pas mal de temps à tout écrire et a imaginer les petites histoires autour de la bataille (puisqu'on a rien fait de tel lors de la bataille elle même). J'imagine que t'es bien amusé aussi. Par contre, je ne vois pas pourquoi tu penses que je vais passer par ici. Quelle drôle d'idée... Mais puisque je suis là (étant le général gobelin), si vous avez des questions, je me ferai un plaisir d'y répondre.

@ le squat: merci de t'emmerder à me répondre, c'est appréciable et apprécié. J'ai effectivement sauté cette partie de ton post lorsque j'ai écris ma réplique. J'y répond plus loin. @ Nécross: - ce que je veux jouer: un général HE normal ou du moins assez classique - le problème c'est que rester à Ulthuan cela reviens à se battre pour sauver le monde. C'est dur de trouver une cause plus grande! - mais j'avoue que tous les elfes ne partagent pas forcément cet avis. Ca veut cependant dire qu'il est quelque peu atypique... (ce qui est la réponse pour le squat. sort of... j'ai rien de mieux) début HS: Nécross, je trouve que tu as souvent de bonnes idées. Ton fluff vampire/RdT est assez sympa, emprunte pas mal d'éléments du fluff officiel et laisse pas mal de voies possibles pour justifier les batailles. Et j'ai bien aimé aussi ton idée des guerriers-mages pour une cout-as des Gardes Phénix (dans le thread des elfes mercenaires). fin HS. Malgré tout, j'ai déjà réfléchis à des pistes: - une armée levée par les Aesanars (les descendants d'Alith Anar) qui cherchent à se venger de leurs ennemis. Cela limite quand même largement aux EN et chaos. - une armée de Caledor levée par un prince arrogant en quête de gloire. Mais c'est pas le genre de personnages que j'ai envie de jouer/incarner. - une armée des "forces spéciales" HE envoyés par Finubar en personne pour accomplir des tâches très très secrètes. Ca, ça peut être intéressant... Cela veut dire que les forces seront petites, pour ne pas trop dégarnir le front à Ulthuan, mais d'élite. J'aimerai quand même ajouter que même si je me pose la question personnellement pour ma propre armée et mes propres batailles, je trouve que ce débat peut être intéressant pour tous joueurs HE qui cherche à mettre une signification à leurs parties. Du moins, je l'espère. Juste pour dire que je préfère garder le débat général plutôt que de le centrer sur moi. Encore merci à tous. Edit @ fennec: je ne suis pas sur que les gens ont envie de jouer ce genre de personnes. genre "mon général est un peu con, alors un espion EN arrive à le manipuler pour qu'il aille se battre à gauche à droite pour des causes bidons." Justifier une bataille, c'est bien. Trouver un fluff dont on est fier qui justifie toutes les batailles, c'est mieux.

Tout d'abord, merci à vous de participer au débat! @ Durzo: les HE sont effectivement situés un peu partout, mais... - Arnheim va surtout affronter les EN (pas de gros changements donc) - la citadelle du crépuscule, la forteresse de l'aube, Tor Elastor, la tour des étoiles, la tour de l'aurore, les portes de Calith et les îles perdues d'Elithis sont très très au sud! Ces colonies ont plus de liens avec Inja, Cathay et Nippon qu'avec les armées que l'on joue. Bon, ya la Lustrie et les Terres du Sud, mais les HL sont des alliés. A ma connaissance, les EN ont déjà ravagés Inja, Cathay et Nippon et Duriath Hellbaine a monté une expédition sur les îles d'Elithis. Mais c'est encore et toujours ces même foutus EN! De plus, les garnisons de ces îles sont principalement constituées de gardes maritimes et de balistes, avec quelques aigles et heaumes d'argent. Est-ce jouable (en V7)? HS: - je me prend trop la tête, tu as raison - l'ange de la nuit, c'est excellent fin du HS. @ le Squat: Géopolitiquement, les pays actuels ou passés ont souvent cherchés à prendre possession de sources d'énergie (pétrole, charbon, mines diverses). Je ne pense pas que cela s'applique, car l'énergie de warhammer est la magie et les elfes en ont plus que la moyenne. Les pays ont aussi fait la guerre pour assouvir les rêves de conquête de leurs dirigeants (pas applicable), pour tenter de vaincre une bonne fois pour toute un ennemi pour la vengeance ou la sécurité (envahir Naggaroth ou les désolations du chaos est idiot) ou pour empêcher les autres d'obtenir une ressource (là, ça pourrait s'appliquer. C'est genre la campagne d'Albion ou Mordheim. Cela se rapproche fort de la récupération d'artefact.) Par ailleurs, les elfes n'ont apparemment pas envie de conserver leur empire en dépit du bon sens, puisqu'ils ont abandonné leurs terres du vieux monde après la déchirure. Et je pense que les elfes pensent sincèrement que défendre Ulthuan est plus important que le reste, vu qu'il faut défendre le vortex pour empêcher la domination du chaos. L'empire Britannique n'avait pas une telle responsabilité. Par contre, je suis d'accord pour dire que tous les elfes ne sont pas tout blanc. Ils sont arrogants et aiment montrer leur supériorité aux autres. Ils auront donc tendance à penser qu'ils peuvent détruire leurs ennemis facilement. Il ne faut pas oublier malgré tout que leur longévité change leur façon de voir ou de faire les choses. Si un humain les insulte et qu'il est trop puissant pour le massacrer sur place, on attend 30 ans et on revient lorsqu'il est affaiblit. Le type en question aura oublié et aura bien vieillis alors que les elfes ont à peine cligné des yeux. Malgré tout, si il faut jouer des HE arrogants, sanguinaires et belliciste pour justifier les batailles que l'on fait, je trouve que c'est un peu une trahison du fluff HE et il vaudrait mieux jouer EN. @ Arandir: Défenseur des causes perdues, oui, c'est exact. Mais ce sont les HE qui sont la cause perdue, je pense. Pour aider l'empire de Magnus le Pieux contre la grande invasion du chaos, ils ont envoyé Teclis, Yrtle et Finreir (et peut être quelques maîtres des épées comme gardes). C'est tout. Pour aider Karl Franz contre la tempête du chaos, ils ont envoyés Teclis et des maîtres des épées pour apporter le cheval de Valten. C'est tout. Ils savent que l'empire doit tenir le coup pour qu'eux même ne soient pas débordés. Mais chaque elfe vaut 100 humains à leurs yeux. Si l'empire tombe, ils ont peut être encore une chance de survivre sur leur île. Si Ulthuan tombe, c'est le monde entier qui est perdu. Pour ça, Teclis est un génie! Avec la création des collèges de magie, il a énormément renforcé l'empire à très peu de coût pour les HE. Par ailleurs, je n'aime pas trop l'idée de faire des reconstructions d'anciennes batailles. Car lorsque l'on crée une armée avec un fluff et un caractère bien précis avec des personnage ayant tous un background... Comment justifier la guerre de la barbe? Sur un autre point, tu l'as dit toi même, Ulthuan doit repousser des flottes ennemies. Or, on ne joue pas à bataille navale... Enfin, il est vrai que l'on peut considérer que l'ennemi à percé les défenses. Il faut avoir le moral pour jouer HE: avant même le début de la bataille, tu sais que les défenses de ton peuple ont faillis et que certains de tes inestimables soldats vont mourir. Haut les coeurs! Par contre, c'est vrai que le débat sur les HE ici serait intéressant pour d'autres races. Je pense que les skavens, les guerriers du chaos, les hommes bêtes et l'empire sont suffisamment nombreux et diversifiés que pour justifier pas mal de chose. Mais pour les nains, rois des tombes, comtes vampires, nains du chaos et elfes sylvains, c'est effectivement un problème. Il faudra peut être faire un autre thread... Sinon, je me souviens d'une histoire écrite dans le livre de règle V6 (p. 110 dans ma version). C'était un vétéran de l'empire qui montre les objets laissés par les HE après une attaque de l'empire (une épée et un crâne de dragon). Ils n'expliquent pas cette attaque et elle me parait bien étrange. Vous en savez quelque chose?

eh bien, je n'avais pas vu l'existence de ce thread... J'ai déjà posté ailleurs... Donc je vais me présenter comme il se doit. Introduit à l'univers de Warhammer battle et 40k il y a plus de 10 ans déjà... J'ai commencé par acheter la boite de base V3 de 40k et V5 de battle. Eh oui, les deux univers m'intéressaient. J'ai poursuivis en achetant quelques figs Hauts Elfes, mais cela ne ressemblait pas à grand chose. Je n'avais pas vraiment d'adversaire et encore moins d'expérience. Et puis on est passé en V6 et j'ai été perdu. Enfin bref. Mais je me suis abonné à WD pendant des années et j'ai dévoré les pages avec avidité. En fait, j'ai toujours préféré lire les histoires que de les écrire. Ces dernières années, j'ai agrandit le nombre d'adversaire potentiels et j'ai recommencé à jouer des parties de temps en temps (toujours à battle). Lors de la sortie de la V7, je me suis mis à m'intéresser aux Elfes Noirs et j'ai commencé une armée Druchii lorsqu'ils sont sortit. Mais je fais toujours les choses très lentement, ce qui fait qu'à présent, je n'ai qu'une petite force Haut Elfe et une petite force Elfe Noire. Maintenant que j'ai terminé mes études, j'espère avoir le temps et la motivation pour agrandir ces forces et jouer plus souvent. Arg, mais voila qu'on annonce la V8??? J'hésite énormément à suivre la tendance car je n'aime pas trop la direction que cela prend. Peut être vais-je enfin concrétiser ce que j'avais commencé il y a si longtemps et commencer une armée de 40k. Ma faveur va aux Eldars (on ne se refait pas) et aux Chasseurs de Sorcières. Mais l'avenir nous le dira. Je me suis inscrit sur le warfo pour discuter et partager notre passion commune pour les jeux GW et leurs univers palpitants! A bientôt donc.