o-saphira-o

C'est 50€ non?

[quote][quote]jette un coup d'oeil Ici, mais seulement la première liste...[/quote] oh mon dieux que c''est villain tout ça... le genre de liste complètement efficace et monomaniaque. je ne cautionne pas d'un point de vue fair play évidement... mais en bon Eldar j'apprécie de voir que notre bon vieux codex en a toujours sous le capot.[/quote] Mais non, MacDeath, tu sais bien qu'on peut faire pire que ça . 4x10 vengeurs en serpent et 3x5 dragons (voire un peu plus si on veut se faire de la CM), 3 spinner (ou un falcon DAVU et 1 spinner), 2 GP male et de quoi équiper convenablement ses serpents. Rien que 11 véhicules bl 12 avec du chargement vraiment dangereux . En tournoi no limit, on peut largement se le permettre. Au fait, super fun la deuxième liste, j'aimerais bien pouvoir la jouer .

En tous cas, il a bien réussi ^^. [quote][quote]Oui. C'est une arme à estimation donc tir barrage. [/quote] Je vais faire mon reloux (encore me direz vous), mais ou c'est stipulé? ^^'[/quote] Il y a marqué un petit "e" avant la portée, et sinon relis le livre de règle...

En 1000 pts, avec une liste relativement piétonne, l'Avatar est peut être un des meilleurs choix. A la limite, si tu en as, tu pourrais remplacer les marcheurs par un 2ème SF pour faire une liste CM. Sinon tu pourrais mettre le pouvoir chance au GP (pour que ton Avatar puisse mieux endurer). Que font 5 vengeurs à pied tous seuls dans la pampa? Enlève les, met tes effectifs au maximum dans ton serpent et grossit peut être les effectifs des gardiens (ou dépense les pts autre part). Sinon, à mon avis, tu devrais faire une liste spam vengeur piéton et SF pour profiter de ton Avatar. Ta liste actuelle est moyennement cohérente : tu n'as qu'un seul véhicule qui se fera donc rapidement descendre, tu met beaucoup de points en QG sans optimiser ta liste autour. Je pense que de toute manière que le semi-mecha eldar est très moyen (encore plus en 1000 pts), et on se résigne souvent à en faire par manque de serpents.

Oui. C'est une arme à estimation donc tir barrage.

Moi je voudrais bien voire la liste quelque peu modifiée. [quote]Des que je rentre chez moi je propose une nouvelle liste en fonction de ce que vous m avez tous dis meme si sur certain point l un dit noir et un autre dit blanc.[/quote] Pas vraiment : on est pas d'accord sur certains "détails" principalement, sinon on a dit globalement la même chose. A part sur le point pros scorpion/pros banshees, mais là, c'est à toi de te faire ton opinion (les banshees semblent plus adaptés dans ton cas). On s'accorde en tous cas sur le fait qu'il faut choisir entre les à 1500 pts sinon c'est too much. Par contre, là où je vois noir où d'autres voient blanc, c'est sur le point des faucheurs. Pour moi, c'est trop cher la figurine E3 svg3+ 1PV. Je n'arrive tout simplement pas à me faire à l'idée les poser à 50 pts la figurine (en comptant le coût de l'exarque). Ils excellent contre du marine (j'en ai joué, il fut un temps ), mais il partent à la moindre rafale de vent (pas quand ils sont 5, mais alors c'est un gros sac à points), même cachés dans un couvert.

Yriel peut être excellant contre les armées éliteuses. Les banshees, c'est bon : -si tu as suffisamment de troupe -si tu as un serpent pour eux, les vengeurs, et les dragons. [quote]l'autarque, ben c'est une bouse en regard de son prix... son interet ne réside pas dans ses carac mais, on la vu au début de chaque tour pour les réserves... on se fout où on le case, on essaye juste d'éviter de le perdre trop facilement et donner des KP à l'adversaire...[/quote] D'accord pour dire que c'est une bouse, mais pas pour le mettre n'importe ou. La seule chose "intéressante" (et encore ) dans ses stats c'est sa CT et sa capacité à porter un fuseur. Autant en profiter un maximum et essayer de le rentabiliser un minimum.

Ne t'inquiète pas, même si je suis globalement d'accord avec lui, maram a généralement tendance à un certaine aigreur qu'il faut lui pardonner . 1) Sur ce points je suis moyennement d'accord. En fait, tu n'as pas une escouade dans ta liste actuelle ou Yriel s'intégrerait vraiment bien (à part les banshees mais alors en serpent). En config d'autarch : ici je pourrais te conseiller de le mettre avec les AS, donc avec générateur, fuseur (CT5!) et arme énergétique. Dans ce cas il faudrait mettre les lames NRJ à l'exarque AS aussi et le pouvoir retraite ainsi qu'augmenter un peu les effectifs des AS (et ça deviendrait en effet une unité un peu sac à points, mais un petit danger sur la table). Sinon en autarch simple, je préfère vraiment Yriel. Vas voir dans les épinglés tactica, il me semble qu'il a déjà été débattu des différentes config autarch et dans quel contexte. 2) Là je suis d'accord : dans une armée mécha, minimum 3 ou 4 serpent (5 pour moi à 1500 pts), et 2 chassis en soutien (ou des marcheur, mais ça réduit la résistance globale de la liste). 3)Oula... Peut être que tu ne vois pas l'intérêt sur papier, mais dans ce cas tu devras vraiment essayer pour comprendre : le serpent apporte mobilité (et don maniabilité) et résistance, comme le dit maram, pour les avoir au bon endroit au bon moment. Sinon c'est trop fragile et il faut les spamer (à 1500 pts ça donne : 4-5 escouades vengeurs, 3SF LA+LME, 1-2 escouades de gardien avec spirite, Avatar et GP chance). 4)Ba... Ça dépend de toi. Mais il ne faut jamais s'attendre à de gros exploits offensifs de leur part. Perso, je les joue pour l'objectif et uniquement pour ça. D'autres essaye de casser du char léger avec le canonshu, mais je suis pas convaincu. Sinon tu peux les faire turbo-booster au premier tour pour embourber (s'il ne sont pas morts) une escouade de fond de cours (comme des devastator). 5) Pour ce que je te proposais, les chocapics n'était pas nombreux (en serpent), c'est pas tellement populeux mais c'est plutôt du cheap (et fragile). Avec des chocapics (juste au cas où, c'est le surnom affectueux -ou pas- donné aux gardiens de choc), tu peux aussi mettre un autarch normal en fait (pour rester dans l'esprit pas trop cher). Un autarch avec fuseur et arme NRJ dans une escouade de gardiens de choc 1LF et 1 fuseur avec archonte avec lance chantante et destructeur (tout ça en serpent évidemment). Et ça donne quelque chose de vraiment assez polyvalent qui peut avec une chance raisonnable ouvrir un char comme éliminer du populeux, et qui se débrouille pas mal au cac avec une malédiction. A tester. Sinon la principale raison pour laquelle je te proposais des chocapics, c'était qu'il y avait du cac (tu as l'air de plutôt bien aimer), que c'était une troupe, et que en plus ça pouvait plutôt bien accueillir Yriel si tu veux le jouer. 6) Ba... Je te proposais des rangers. Et une deuxième troupe de vengeurs ou de chocapic en serpent me semble presque indispensable (sinon ce sera moto-jets qui rushent ou des vengeurs vraiment DAVU ). Pour le SF : tu pourrais le remplacer par des marcheurs / un deuxième spinner / un falcon holo-champs+LME+PE pour accueillir les vengeurs (preneur d'objo indestructible, et plutôt bonne anti-char à distance). 7) Pour les scorpions je suis d'accord avec maram, mais ne pas oublier le pouvoir rodeur (je suis pas sur que c'est celui là ) pour pouvoir faire des attaque de flanc. Sinon je suis strictement contre enlever le spinner. Si tu veux remplacer quelque chose, remplace le SF. 8) Tu résonnes à l'envers en effet. Mais bon... Soit des marcheurs soit un spinner à mon avis (même si le dernier ne profite pas des jets de réserve). 9) Oui mais non. Tu peux les essayer avec l'autarch sinon je cite : [quote]Les AS ne sont pas assez nombreuses pour saturer correctement et [b]survivre au retour de flamme.[/b][/quote] Voila, espérant ne pas être doublé cette fois, et te souhaitant bon courage. [i]Edit : doublé quand même . Pour répondre à la remarque :[/i] [quote]Il y a une question a laquelle tu n'as pas répondu c'est "contre quelle armée vas-tu jouer ?" ... Ca peut aider les gens à t'aider. [/quote] [i]Ca pourrait nous aider, mais optimiser sa liste en fonction de celles adverses en milieu mi-dur ça la fout mal quand même (pour des listes fluff ou en milieu mou je veux bien, mais là...).[/i]

Slt et bienvenu dans le monde 40k apparemment ^^ , Une liste à 1500 pts je suppose? [quote]-Je ne veux De doublette de prisme ni jouer trop de marcheurs.[/quote] Pourquoi? Crois moi, ça ne rendra pas ta liste trop dure si c'est ça le pb... Ta liste me semble pas trop mal à première vue, mais quelques remarques quand même : Au niveau des règles : tu es obligé de mettre une arme à ton serpent (celui des dragons). De manière générale, quand tu le peux, essayes de mettre des PE sur les véhicules (c'est super d'être rapide quand on est sonné ) à part le spinner qui n'en à pas besoin. Iriel : tu le met avec quelle escouade en faite? Si j'ai bien compris avec les scorpions. Du coups ceux-ci ne pourront pas faire d'attaque de flanc (leur principale intérêt). Ce qui me frappe dans ta liste, c'est que tu as les 3 slots élite remplis et seulement 2 troupes, absolument indispensables dans les parties à objectif, c-a-d 2/3 des parties. Tu dois vraiment ajouter des troupes. Pour commencer, tu devrais remplacer les 5 vengeurs (tous seuls dans la pampa, ils vont te servir à rien) par des rangers pour tenir un objo en fond de cours. Ensuite, je donnerais le serpent des banshees au vengeurs car les vengeurs piétons à 1500 pts, ça ne marche vraiment pas (j'ai déjà essayé à mes débuts car je n'avais pas assez de serpents ) à moins de les spamer (genre 40 vengeurs à pied). Et tu me diras que tes banshees ne feront alors plus rien : c'est bien vrai, je te propose donc de les supprimer au profit d'autres troupes comme des chocapics en serpent où Iriel serait complètement à sa place. Tu peux trouver d'autres solutions (comme des petites escouades de moto-jet en réserve pou rusher sur les objo en fin de partie), mais il te faut de toute façon plus de troupes, surtout que tu nous dis que tu joues dans un milieu mi-dur. Les DDF en serpent cheap : surement la meilleure unité du codex, à ne surtout pas changer. Les AS : je ne suis pas un expert, mais leur but c'est de fuir à tous prix le cac (à part contre des taus ) donc je leur enlèverait les lames NRJ au profit d'une PE sur un véhicule par exemple. Le tisseur : à laisser comme ça. Le choix soutiens sont bons chez les eldars donc, pourquoi pas en rajouter un? Le SF : il prend relativement vite la mort à ce format donc même remarque que pour le spinner (peut être en mettre un deuxième). Sinon pour sa config d'armement, il vaut mieux lui mettre deux armes de tir vu sa CT4 (hourra! ), et comme l'anti char à distance manque un peu dans ta liste, le mettre en config LA+LME me semble la meilleure solution (même s'il à la classe avec son épée). En ce qui concerne les serpents : pour commencer, il t'en faudrait au moins un de plus pour rendre ta liste a peu près fiable dans un milieu mi-dur. Donc le serpent des dragons je lui mettrais un canonshu (obligatoire) et une PE pour pouvoir bouger même si tu as été sonné. Et le LA coûte très cher sur un serpent, donc je verrais mieux un LME+shuricanon de coque (qui te permets de tirer avec toutes tes armes dans tous les cas dans tous les cas, soit LME anti-char+shuricanon en dépacement de 6 ps, soit en déplacement de 12 ps suricanon+LME en mode anti troupe qui est est alors une arme défensive) et la PE. Je conçoit que mes explication ne sont pas forcément tjr claires, mais de manière générale : moins d'élite pour plus de troupe (voire réduire un peu les QG) et plus de serpent, qui sont absolument indispensables. Et ne pas négliger l'anti-char, mais ça on pourra l'équilibrer après un peu de changement dans la liste. Bonne chance pour la suite . [i]Edit : grillé par Bender . Et le pire, c'est que je fait exactement les même remarques que lui, je le plussoie donc . [/i]

[quote]Sinon ça vaut quoi le full Saigneur Fantôme contre les démons ? [/quote] Non! Tu oublies justement les broyeur F10 5 att au cac, mais ils tapent en deuxième grâce à leur magnifique I3 (les joueurs démons adorent ça ).

Eu... Mais en 1 vs 1 on aura une meilleur idée. Parce que vous vous êtes tous rués sur la démonette et puis le BT qui avait plus ramassé évidemment à été facile à massacrer. Sinon, bien joué! ^^ Et en vrai eldar en plus, bien fourbe qui laisse les autres se battre pour ensuite bien en profiter (et il faut avouer que les vengeurs sont terribles sur du démon de base qui coûte aussi cher que du marine).

Ba... De façon générale je mets 2 escouades de dragons dans une liste dure à 1500 pts (en fait à la place de tes marcheurs). Mais tu dois pouvoir gérer le pred en attaque de flanc avec tes marcheurs (en priant [s]l'empereur[/s] qu'ils arrivent vite) et le land normal, de l'autre tu n'a pas grand chose à craindre, tu l'esquive^_^, avec tes dragons (en priant [s]slanesh[/s] que leur serpent ne se fasse pas descendre). En fait, avoir 2 landraider plombe pas mal le reste de sa liste, jouant intelligemment tu devrais pouvoir le faire avec ta liste actuelle. En fait, qu'est ce que l'on peut faire des 30 pts de PE des marcheurs? Gonfler un peu les effectifs des AS (de 1 en fait ) peut être... Ou mettre des runes de clairvoyance à tes GP? Des suggestion?

C'est bourrin, et tu as intérêt à l'esquiver (le buter c'est quand même long) à part s'il à quand même des ailes (en fait j'en suis presque sur). En fait le broyeur n'a qu'un seul défaut : c'est le seul char démon. Du coup tout les tirs anti-char se concentrent sur lui (et parfois les CM en QG). Pour compenser, les joueurs démons les jouent par doublette ou triplette pour diviser les cibles. Tu t’apercevras des défauts des démons en jouant contre eux (en premier le fait qu'ils sont relativement plus aléatoires que les autres armées).

Je plussoie Macdeath sur les CM tyty (même si 6 PV reste relativement rare, généralement 4-5 PV). En fait en stats tu peux y perdre ton SF contre un prince tyty et sa garde, sinon il y a les cac empoisonnés qui peuvent remédier au pb, ou encore, il me semble que l'on peut augmenter la force de ses CM chez les tyty, non? Quoi? Mais t'as pariés 60 €?! T'étais soul ou quoi? Quand j'ai lu ça je m'attendais à une liste blindée à la suite, mais là, c'est mou ; j’espère que c'est pas trop méchant chez les adversaire non plus... Karandras est bien joli mais de façon générale les seigneur phénix chez les eldars sont naze! (pourquoi? ) Enfin, vu ce qu'ils coûtent... Le seul perso spé qui se débrouille vraiment bien chez les eldars (pour ne pas dire que c'est une bête au cac) c'est Yriel. Pas de pb contre les CM vu la 2+ pour blesser (en fait il doit être le meuilleur contre du SF existant ), grosse ini pour taper avant même les troupes spécialisée au cac, et contre du marine de base, la galette est énorme si tu réussis à la placer. Et en plus tu joues "wisygyg"? C'est pas forcément mal, mais ça veut dire que l'on pourra pas changer grand chose. Je vais peut être répéter un peu Macdeath (ô grand prophète de la vérité ), mais après tout, c'est pas plus mal : -la meilleur config falcon est (d'après pas mal de monde en tout cas) LME, holo-champs, PE avec quelque chose dedans mais pas trop important pur ne pas créer une grosse concentration en point. Tu peux tenter de faire rentrer ton conseil mais il subira énormément de tir, je verrais plutôt tes arlocs (qui restent fragile à pied malgré le voile de larmes à 2000 pts vu le nombre de flambeurs fep ou auto-porté). -les moto-jets je te dirait de les virer carrément car c'est du PA donnés à l'adversaires (et eux n'anileront personnes). -pour le prix des moto-jets tu pourrais te payer un serpents (si tu en as ) à ton conseil, qui à l'état actuel n'est pas trop mal, mais je le mettrais en full lance, vu que tu n'as pas de dragons. Et tu pourrais gonfler les effectifs car s'ils sont dans l'optique d'aller au cac ils se feront vite saturés. Et eu... Pouvoir chance automatique pour doubler leur endurance (invu 4+ relanceable c'est très chiant pour ceux qui comptaient sur l'NRJ). -SF : moyen quand tout seul à se format, il n'aura aucun mal à se faire descendre en 1 tour. Je le remplacerais par d'autres marcheurs si tu en as. Sinon je pense qu'il serait mieux avec LME+LA déjà que l'anti-char c'est pas la joie dans cette liste. -les gardiens : en mission objo je peux comprendre leur utilité pour garder un ojectif dans ton camps, mais là, ils servent à quoi? C'est un PA presque gratuit pour le tyty s'il a de la FeP, sinon ils ne feront rien. Je te dirais, si tu tiens à les garder, mets leur au moins un rayolaz dans les mains vu leur horrible ct. -PE à tous tes véhicules, surtout à ce format. Enfin "tous", tu en as que 2... C'est ça le principal problème de ta liste, afin de la rendre plus dure. Et tu n'as pas de choix afin de rendre un liste piéton viable non plus (même si les choix fantôme ne sont parmi ce qu'il y a de plus optimisé non plus). En faite, le meilleur conseil que je pourrais te donner serait de redescendre à 1500 pts afin d'avoir plus de choix dans les différentes disposition d'unité et d'avoir plus de véhicules par rapport au format parce que je pense que tu ne tiendra jamais face à une liste optimisée à ce format (et pense à tes 60€ ).

Le buveur n'avait pas d'ailes aussi par hazard? Franchement, c'est pas des démons que tu devrais avoir peur. Superdady, toi qui t'y connais en démon, tu les as déjà joué en tournoi? Je serais curieux de voire ce que donne une liste vraiment optimisée...

Je joue contre un démon (et j'ai lu attentivement le codex) : contre un eldar mécha, ça n'a presque aucune chance vu cmt tu l'esquive. Tu as: -tout en fep -uniquement des svg invulnérables à part les équarrisseur de khorn avec svg normal à 3+ (peau de fer) -des troupes de bases déjà hyper spécialisées : khorn avec arme énergétique et charge féroce de base, F4, E4, I4, Svg 5+, mais lents car sans course et peu d'attaque pour du démon (au prix de marines) ; les démonettes de slanesh profil d'eldar mais avec svg 5+, I6, armes perforantes de base et plein plein d'attaque, mais attention elles ont course ; tzench avec un profil eldar et 3 tir F4 (c'est les vengeurs des démons mais à 18 pts) ; et nurgle du vraiment super résistant pour pas très cher, E5, feel no pain, tout est dit mais en contrepartie ils n'ont presque aucun impacte à part être embourbeur en attendant une unité khorn pour faire le vrai travaille. C'est souvent eux qui porte les fiabilisateur de fep. -en élite : tzench à les incendiaire qui ont un profil faible (pour un gros prix) mais avec des flammeurs empoisonnés (qui blessent sur 4+) sans svg (en fait svt joués par 3 en escouade suicide) ; les équarisseurs, bien bourrins comme leurs petit frères mais avec 2 PV F6, E6, plus d'attaques etc., et slanesh comme leurs petites soeur mais plus bourrins (et plus chers). Nurgle c'est relativement naze en tout ce qui est autre que troupes (à mon avis). -en attaque rapide : khorn et slanesh se font encore la concurence avec des bêtes (charge à 12 ps), mention spéciale pour slanesh avec une portée de charge potentielle de 24 ps pour les mêmes carac que des démonettes, et des hurleurs de tzench qui sont des moto-jets avec bombe à fusion de base. -soutien : les princes démons coûtent trop cher à équiper (par rapport au chaos traditionel) donc peu joués, sinon les broyeur sont des gros marcheurs Bl 13 13 11 (si je me trompe pas) puissants au cac avec arme de marcheur et au min 5 attaque mais (au grand désespoir de nombreux joueurs démons) I3. On les équipe souvent d'une grosse galette F8 PA2 ou 3. A savoir qu'ils ne sont pas très chers (env. 150 pts). -ça nous laisse finalement peu de CM (à part dans les armées à thème) car les CM les plus viables sont des gros QG à min 200 pts, grosses brutes de cac ou des bons psykers. Par contre il existe donc pas mal de choix très résistants et dangereux comme les équarrisseurs (mais heureusement pour nous chers aussi). -Quand même une chose : il ne faut pas aller chercher les démons là ou ils sont les experts, cad le cac. S'ils vous chopent en général c'est mort (pour les marcheurs aussi, si c'est F3 c'est perforant avec min 4 attaque, sinon c'est F4 ou 5 donc largement suffisant). Il me semble que l'explication pour les pouvoirs démons c'est que ces pouvoirs sont leur essence même (pour les démons de tzench, normal quoi =). [quote]Je crois que les pierres esprit sur les marcheurs sont inutiles. Etant en escadron, ils bénéficient déjà d'un bonus équivalent.[/quote] Tu crois bien Et non aux chocapics qui se feront défoncer au cac contre des troupes meilleures, les vengeurs sont excélentissime contre les démons en général (vu leur svg invu mais pourrie).

Alors, les mirages me semblent de trop. Oui, c'est super résistant au tir, mais n'oublie pas que tu joues contre des armée principalement cac. Les démons en FeP, et les SW avec divers AdF n'auront aucun mal à les déloger (et massacrer). A mon avis, laisse les en ranger ce qui impose encore un choix à ton adversaire : aller les chercher en laissant le reste tranquille, aller chercher le reste. Pour 95 pts, ça me parait pas mal. En plus, si ton adversaire les laisse tranquille, tu pourras toujours grapiller des frags (ou des pv) et imposer des tests de pillonage (chez les démons par contre , useless). [quote]dans ta config les GP ne te serviront qu'a maudire ils resteront donc dans les serpents lors des débarquement de vengeur... du coup leur lances ne servent à rien est un investissement trop peu utile...[/quote] +1 Et avec des lames sorcières il sera plus difficile de t'embourber au cac (bon, mais avouons que si tu tombe au cac contre un broyeur ça va pas être la joie). Même si c'est moyen, c'est toujours une attaque F9 de plus. [quote]Donc pour le coup je tombe pil poil a 1500pts, et il me reste du coup, suivant vos avis, a virer les lames de l'exarque Araignée (a y etre du coup autant virer aussi l'exarque et graper 12pts de plus)[/quote] Nooon! Pitié, tu es la deuxième personne sur le forum l'ayant pensé de cette façon. Mais ça ne va pas de vouloir enlever le principale intérêt des araignées à chaque fois! . L'exarque t'apporte 4 tir F6 CT5 pour moins (ou a peu près autant) que le prix de 2 AS. Je suis plutôt d'accord pour lui enlever l'NRJ car ils sont ici dans l'optique absolue de fuir le cac (à part si tu joues exclusivement contre des taus ). En faite, on utilise les AS avec NRJ seulement accompagnés d'un autarch lui aussi NRJ. Et en finisseurs évidemment. C'est vrai que dans l'optique saturation, les meilleurs sont les marcheurs, mais si tu veux t'éloigner un peu de ton thème... Dans ce cas les GP guide sont nettement meilleurs, mais dans ce cas ci pas forcément. Avec les quelques pts économiser je mettrais PE au max de véhicules possibles, il a été déjà expliqué pourquoi.

Euh... Tu joues dans quoi comme genre de milieu? Les démons ça se gère bien avec un mech eldar (moins bien s'il met une triplette de broyeurs d'âme, très svt à 1500 pts), mais le reste... Sinon en effet les dragons je les mettrais tout nus, 5 à 7 maximum. Contre du char ça suffit et il y en aura svt des choix à faire taire rapidement en face (broyeur, predator...). Ce qui manque vraiment c'est de la troupe car en mission objo tu es mal parti. Perso, en 1000 pts je joue 2 troupes de vengeurs embarqués et je trouve ça déjà limite souvent, alors en 1500... [quote]Pour le Spinner avec Holochiant, je suis moyennement fan aussi, mais connaissant mes adversaires qui sont des habitués des AdF et des FeP, c'est vite fait de voir arriver des scoots Space Wolfs au fuseur derriere ton blindé au tour 2...c'etait une mesure de precaution, bien que a 115pts c'est limite du jet[s]t[/s]able...[/quote] Retiens la dernière chose que tu as dite ^^. Si ses scouts visent ton spinner c'est le reste qui est épargnés (met le bien loin du reste et tu imposes à ton adversaire de faire un choix). De plus les scouts SW en mode double fuseur + bombe à fusion coûtent autant que ton spinner. Et c'est pas dit que ton holo-champs te sauve ton char. Enfin, à mon avis, l'holo-champs est vraiment dispensable ici. Avec les différentes économies faites tu pourrais soit te payer une troupes teneuse d'objo en fond de cours (10 gardiens avc arme lourde ou ranger) soit des moto-jets à mettre en réserve.

Euh... Non je ne me mettrais pas à viser détruire le monolithe car on cherche toujours la dématérialisation (bien qu'il me soit arrivé une fois de dévier avec mes prismes et de le détruire "sans faire exprès" ). [quote]Quand aux destroyers euh... Il me semble que le Flacon avec ses 3 tirs F8 PA2&3 est loing d'être crade, surtout si il est guidé proprement. [/quote] Ça par contre c'est pas faux. Mais contre les nécrons, franchement je privilégierais les prismes malgré tout. La grande galette je ne l'utiliserais presque jamais contre du guerrier car la petite à beaucoup plus d'avantages, surtout l'annulation du revivale (si pas d'orbe ). Mais t'inquiète pas, tu vas finir par me convaincre que le prisme est dépassé^^.

Mouai... Alors je vais comparer l'incomparable mais n'oubliez pas que notre amis manque de troupes et que les 3 faucheurs coûtent la même chose (à 5 pts près) que 10 vengeurs grêleur! Sur des petites tables la superbe portée des faucheurs perd en utilité. Je ne dis pas que les faucheurs sont mauvais (bien que je les trouve trop fragiles) mais que comme tous beaucoup de choix eldars ils sont trop spécialisé. Trouvez moi une utilité quelle qu'elle soit des faucheurs contre des orks! Après si votre adversaire : 1° est un marine ; 2° joue full piéton ou presque (comme les black templars souvent) ; dans ce cas et seulement dans ce cas, vos faucheurs sont vraiment efficaces et se rentabilisent sans trop de difficultés. Je parle dans le cadre d'armées généraliste et donc en milieu relativement dur. Dans ce cadre ci, on parle d'une armée relativement spécialisée contre du tau. Les faucheurs se font rapidement rivaliser en qualité de tir contre des GdF qui coûtent 3x moins cher (sans compter l'exarque, sinon 5x moins cher). Je pense qu'il devrait garder (s'il veut une puissance de feu statique) ses rangers, qui peuvent enfin révéler leur potentiel face une armée sensible au pillonage. De plus ils peuvent garder l'éventuel objo en fond de cours et se débrouille pas mal pour descendre les unités à 2 PV et bonne svg tau (crisys, broadside). En fait, je pense que c'est l'armée contre laquelle les ranger/mirages fonctionnent le mieux. La saturation en F6 devrait bien gérer les blindés léger (ou plutôt les crysis justement) et les marcheurs sont moins chers pour puissance de feu équivalente que les vypers. Je vais faire le résumé classique : les vyper ont la mobilité mais dans ce cas elle ne peuvent pas tirer à pleine puissance, de plus les marcheurs ont la possibilité de faire des attaque de flanc qui peuvent compenser leur "manque" de mobilité, avec un peu de chance, les taus se positionneront trop près du bord et se feront embourber au cac ; sinon il faut toujours rappeler que les vyper coûtent plus cher pour être moins solides (véhicule découvert oblige). Sinon les araignées intelligemment joués sont des merveilles à ce format (mais pas trop contre des taus, plutôt contre les armées cac). L'idée de mettre une ou 2 unités de moto-jet canonshu me plait pas mal car : pour leur prix elle peuvent embourber une unité laissant au vengeurs le temps d'arriver tranquillement, ça peut descendre avec un peu de chance un transport, et ça prend/conteste des objos (pas ces trois choses en même tps évidemment, faut pas abuser ). Sinon, je voulais dire que, si le codex tau est vieillissant (et carrément vieux maintenant en fait ), il reste très compétitif dans le format patrouille, avec ses guerriers de base qui poutrent sans trop de difficultés tout ce qui passe à moins de 30 ps avec des GdF relativement pas si cher finalement, et peu de choix rapide/drop pod/ attaque de flanc qui sont leur ennemies naturels.

[quote]Paire de prismes ? Spineur est ton meilleur ami, notament contre les cronscrons. un simple spinneur fait quasi aussi bien sur un gros pavé de lolCronscrons que 2 prismes, pour 2x moins cher en fait. Surtout que ralentir le mouvement d'un gros pavé de cronscrons déjà piétons, c'est très précieux. [/quote] Mais cette fois vraiment pas d'accord. Déjà, ses prismes, c'est les seuls à pouvoir détruire le monolithe. Sinon si jamais un paquet de destroyer s'éloigne trop loin de l'orbe, c'est forcément (si tu touche) au moins 100 pts d'annihilé (PA 2). Ça peut aussi mettre la mort instantanée à ce foutu seigneur avec orbe s'il se retrouve seul. En plus les armée nécrons on très peut tendance à avancer mais plutôt à rester groupés autour du monolithe qui leur est vital. A la limite, l'adversaire aurait eu des scarab ou des spectre j'aurais compris mais là je ne suis pas convaincu. Je ne sais pas par contre si les deux GP double pouvoir sont vraiment utiles, car ta liste manque peut-être un peu d'impacte. A voir... Moi, vil optimisateur , j'aurais dis d'enlever une troupe de cac (les scorpions) et un GP pour mettre des dragons en serpents et un holo-champs au falcon. Bonne chance pour ta liste

Franchement, j'aime bien les taus, mais on a pas trop à s'en plaindre quand on joue contre eux (vu l'ancienneté du codex). En gros je veux dire que, si lui a le droit de mettre les choix les plus performants du codex (à part la vyper, en même temps c'est carrément injouable contre des taus qui la descendront sans aucun problème avec des fusils de base), plus particulièrement les marcheurs, je ne vois pas pourquoi toi tu n'aurais pas le droit de mettre les choix que tu estime performant chez les taus. Tu as pu le voir les marcheurs (et les vengeurs s'ils peuvent tirer à effectif complet) c'est puissant à se format... Sinon, je pense que le type de mission l'a bien aidé car brouillard de guerre (en plus des nombreux décors) est horrible pour les armée fond de cours. En fait, pourquoi il ne vient pas poster lui-même?

@snouf : Dans tes projets manquent beaucoup de serpents (met des dragons à pied rien que pour voir ). Les moto-jets je suis pas contre, mais c'est pas indispensable (bien pour contester/prendre les objetifs dans les listes manquant de troupes). [quote]Citation 2 Détachements + Boite de psykers + 1 serpent en plus, c'est aussi une assez bonne base mécanisée. Mais c'est plus cher. Donc sa fait un petit budget de 250 euros pour commencer.... sa fait un peu cher x) mais après sa fait déja bien 1500 points de base, enfin je crois x) [/quote] Malheureusement les eldars sont relativement chers (en même temps, GW oblige). Et tu en a là pour 1000 et non 1500 pts, à moins de faire du surcoût . Un Détachement + 1 escouade de vengeurs + 1GP/Conseil des prescients me semble pas mal pour commencer. Tu peux faire une liste à 750 pts genre : 5 vengeurs dans un falcon holo-champs, 10 gardiens se cachant dans un décor avec une lourde, 10 vengeurs avec un GP dans le serpent et le marcheur. Tu serais très light en anti-char donc par la suite ce serait une boite de dragons et un serpent pour passer à 1000 pts (et surement un soutien comme le spinner pour remplacer les gardiens).

[quote]Pour commencer un Bataillon me paraît sympathique: ...[/quote] Je suis complètement d'accord maass c'est le détachement eldar, pas bataillon . Il me semble qu'il y a longtemps on en avait discuté, et on avait dit que 2 détachement avec un GP étaient parfaitement jouables. Ce serait bien que tu nous précises ton budget approximatif...? Le codex on ne sait pas malheureusement mais c'est pas pour tout de suite en tout cas. Mais sinon je te dirais : Aimes-tu les grands prophètes? Aimes-tu les serpents? Aimes-tu les vengeurs et les dragons? Si oui, les eldrars sont fait pour toi (tu te passeras très difficilement de ses derniers à part dans une liste Yanden, et enore...). Sinon renonces-y . Ensuite pour tout ce qui est batir des listes et conseils pour débutants (et moins débutants), le tactica de Macdeath est vraiment excellent (oh merci! c'est toi qui a fait de moi un vil optimisateur dès mes débuts ). Bon après j'exagère un peu, les eldars ne se résument pas qu'à ça... Mais pour jouer une liste tournoi ou pas trop mole, tu joueras souvent des listes méchanisées, avec des char rapides, solides mais chères (en pts comme en €).

J'ai récemment lu le codex Gimp et oui, ils seront toujours meilleur en puissance de tir (lol le prix de leman russ ... ) -en même temps ils sont fait pour ça- et AMHA il ne sont pas comparables. Les Hellhounds ne coûtent certainement pas moins cher que des prismes (surtout le poison 2+ qui est relativement cher autour des 160 si je ne m'abuse). [quote]Enfin, espérons que le codex V5 permettra de prendre des squadrons de prismes, ce qui serait alors logique.[/quote] [quote]e verrais bien un truc genre : Focalisé = règle de Fuseur (+1D6 de pénétration à mi portée) Dispersé = règle de flambeur (annulation de couvert) [/quote] Tu me fais rêver là. Il faudrait pour commencer qu'il sort ce codex.