o-saphira-o

Alors : oui le spinner est bon, mais non le prisme n'est pas mauvais. [quote]Je ne suis pas trop d'accord pour l'affirmation que le FirePrism est un antichar... En fait il ne possède qu'un seul tir... qui est certe relativement polyvalent mais euh... le prisme solo reste très moyen. [/quote] [quote]Finalement contre les Bl légers le Flacon guidé est supérieur, et sinon les Serpents avec LArdentes, ça poutre largement aussi bien le Bl lourd classique.[/quote] J'avais anticipée ces remarques : on ne prend pas le prisme pour son tir potentiellement anti-char mais ça fait quand même une menace de plus pour l'adversaire. [quote]Ils peuvent faire un peu d'anti-char lourd s'il n'y à rien d'autre (même si pas optimal) et ils sont une des seuls solution contre le monolithe avec la LA que l'on ne met généralement pas à cause de son prix.[/quote] [quote]l'avantage du prisme c'est la grosse galette PA3 quand on en a une paire, ce qui est finalement moins bien que d'avoir 2 grosses galettes de Spinneur en fait, car ces dernières sont bien aussi précises, font le double de touches (car 2 galtte et non une) et ont une chiée de règles spéciales qui suffisent largement même contre du lourd Svg2+... [/quote] Ben... Tu viens de montrer que ce n'est pas le gros avantage (même si je pense que le prisme reste plus stable lorsque l'on prend une fourchette que le spinner). Son avantage est sa petite galette F9 PA 2, car parfois on veut définitivement se débarrasser des svg 2+ et pas seulement en tuer 1 ou 2 et altérer le mouvement. Et la MI+annulation Svg 2+ peut être super utiles parfois (contre armure broadside avec tir F10 PA1, 2PV svg2+ par exemple, contre tout les feel no pain, nécrons et certains QG biens chers). Après je ne vais pas être de mauvaise fois : le spinner à en effet des avantages indéniables, mais les prismes ne sont pas à jeter pour autant.

Les avantages du nightspinner me semblent évident (ralentisseur, superbe anti-troupes) et comme le dit celui qui m'a précédé, il a un gros avantage : il s'auto-suffit. Mais finalement, il est bon là ou les eldars excellent (en termes de dommages) : l'anti-grouilleux grâce au vengeurs principalement. Le(s) prisme(s) sont bon là ou les eldars manquent (un peu) : l'anti-troupes lourdes (et semi-lourdes comme marines) que l'on finalement gère à la saturation alors que ce n'est pas forcément adapté. On dira que oui les eldars sont bon dans ce domaine grâce aux dragons. Mais les 3/4 du temps ont préfèrent les envoyer sur un char qu'ils sont presque sûrs de détruire (et bien dangereux comme un predator full CL) plutôt que de les envoyer sur 5 termis auquel il pourrait peut être enlever 3PV. Ils peuvent faire un peu d'anti-char lourd s'il n'y à rien d'autre(même si pas optimal) et ils sont une des seuls solution contre le monolithe avec la LA que l'on ne met généralement pas à cause de son prix. Certains ne sortent pas le prisme sans holo-champs, mais perso je m'en passe très bien (je joue sur la porté, le couvert, les priorités des adversaires). Dans mes listes (relativement no brain : mécha vengeurs/dragons) le prisme s'adapte mieux. A mon avis, un bon compromis (si cela rentre dans le budget en point) est deux prismes et un nightspinner. Sinon, s'il nous reste qu'un seul choix (dans le genre liste avec 2 falcons holo-champs et les 5 vengeurs qui sont d'ailleurs relativement bien fournis en anti-troupes lourdes), il vaut mieux prendre le nightspinner. Pour conclure : [quote]J'en pense plein de choses ! Et il est ni moins bon, ni meilleur que le Prisme. En fait, ils ont deux rôles très différents (sans blague), et le remplisse tout les deux à merveille.[/quote]

Pour les 58 pts je suis complètement d'accord.

Pour la micro optimisation : à part si tes adversaires sont stupides (ou qu'ils jouent full piéton ) il vont essayer de descendre tes serpent ddf (ce qui risque de rapidement arriver). Alors autant faire des coût minimaux, en lève leur le CS de coque qui en principe ne servira peut-être qu'une fois par partie. Pour les quelques points gagnés tu peux mettre une rune de protection (pour le peu de points que ça coûte!) pour contrer les éventuels psykers ennemis ; les psykers des différents chapitre marines sont loin d'être des simples figurants, chez le chaos il y a tzench, et les tyty ont des psykers eux aussi il me semble (par contre si aucun psyker, c'est bien dommage je te l’accorde). Et tu as pile ce qu'il faut pour pouvoir ajouter un vengeurs de plus (c'est toujours un pv et 3 tirs de gagnés en grêle).

Franchement je trouve cette dernière liste pas mal (mieux que celles d'avant en tout cas). A propos des QG, c'est vrai que les deux GP ayant chacun le pouvoir chance+malé/guide ça peut être vraiment bon dans une armée piétonne en augmentant grandement l'endurance générale de l'armée. Mais avoir un QG dangereux au cac pour pouvoir se désempêtrer d'un mauvais pas est quand même à tester, surtout dans l'optique d'une armée piétonne (en plus, c'est plus original ). Ce serait bien avoir un retour sur ce ça a donné...

Surtout que nous devrions être experts dans ce domaine...

Slt, Alors définitivement pas de dragons à pied à part peut être si tu peux en poser 10. Si tu peux, faire un masse vengeur peut être très efficace dans une armée piétonne. Si la liste adverse est vraiment méchante, tu est relativement mal parti. J'adhère à l'opinion de MacDeath pour ce qui est des CS, même si c'est efficace vs termi, ça coûte trop cher (du coup je vois du surcout un peu partout dans ton armée ). Les SF : j'ai vraiment l'impression que tu manques d'anti-char à distance, ça serait bien d'avoir une chance de descendre le stormraven avant qu'il arrive dans tes ligne (véhicule d'assault en plus ), les deux je les mettrais en config anti-char c-a-d LME et LA. En tout cas toujours leur mettre deux armes de tir si tu peux. Le falcon : alors celui-la, le surcoût n'est pas qu'une impression . Le seul intérêt du falcon aujourd'hui face aux autres choix de soutien, c'est le fait de pouvoir transporter de la piétaille. C'est là que tu voulais mettre tes dragons en fait? Ça serait moyen car ce falcon serait priorité absolue pour ton adversaire (mais grâce à ses holo-champs, il pourrait absorber). Le CS même si cher, ça se fait grace à ses tir PA2 (CT3 donc finalement pas top, et puisque il devrait se faire saturer au tir, la plupart du temps il ne tirera pas). Pourquoi lui mettre des moteurs à poussé vectorielle alors qu'il est justement fait pour tirer? En plus cet option coûte cher. Sinon de façon générale, je préférerais le remplacer par un prisme (super contre termi avec sont ptit gabarit, demande à ton adversaire de bien les serrer ) ou un SF puisque tu en as. Les mirages : très moyennement fan. On est d'accord sur le fait qu'ils sont super résistants au tir (et encore les flammeurs fep ne sont jamais loin de nos jour) mais leur impacte est vraiment très moyen sachant que pour à peine 10 pts de plus tu as une escouade de 10 vengeurs grêleurs. Les vengeurs Les gardiens pourrons garder un objo en fond de cour. Mais le CS est d'autant plus cher payer au vu de leur CT3. Les arlocs : d'un côté les baisers coûtent cher, mais d'un autre côté tu ne fera rien contre un termi sans. Sacrifie ton bouffon pour en mettre un à tous peut être? Le GP : un classique. Tu le mets dans quelle escouade? Sinon du côté QG tu pourrais mettre un avatar pour renforcer le côté CM que prend ta liste (et contre des termi ça fait le café) mais alors il faudrait un pouvoir chance pour le permettre de survivre au cac. Sinon Yriel pourrait être un très bon choix à mettre avec les GF pour éviter d'être embourbé (ou tout simplement massacré au vu de ce qu'on les chevalier gris au cac) et à la limite il part courir tout seul pour faire son oeil de Tchernobyl. Voila mon avis, bonne chance pour ta reprise avec les eldars.

[quote]En tout cas on a boucoup dit que "Dragons pof pof a plus le monstre..." C'est assez faux. le Dragon X5 en serpent classique , bin euh... ça ne peut pas owned un Monstre PV6 comme ça owned un Tank.[/quote] Euh... 5 tir 6 pv , c'est vite vu. Les dragons sont vraiment ultimes contre les tank (les 2 jets de pénétration de blindage, la PA1) mais contre les CM ça reste des tir "normaux" F8 sans svg. Mais ces créatures 6 PV ça doit coûter drôlement cher je suppose... Sinon, en réunissant quelques tirs de serpent avec ceux des dragons, le prince ailé ou autre CM est presque sur d'y passer ce qui permet de les OS (les dangereux en tout cas) de façon relativement fiable. Mais j'avoue, j'aime particulièrement mes désosseur à char .

Franchement, une liste "classique" eldar (vengeurs et dragons en serpent avec soutien au choix) jouée avec un minimum de réflexion contre une liste "classique" tyty passe plutôt bien. Il suffit de se focaliser sur les dangers principaux (dans le genre, les dragons pour OS ou presque le prince tyty ailé) et de tirer en resteant en dehors de la porté de charge de ses unités de base (vengeurs avec porté de 18 ps par excellence car la plupart des unités tyty n'ont pas course si je ne m'abuse). Après les genestealers sont une plaie, mais contre une liste méchanisée il ne font pas gd chose (quoique ils ont réussi à me descendre un serpent). Une phase de tir avec un gabarit puis une escouade de vengeurs grêle suffisent largement à les détruire (les vengeurs seuls si svg 5+). Pour les gros monstre monstrueux, j'essaye tous simplement de les esquiver (au vu de leur lenteur) à part le prince ailé, ce qui doit pouvoir se faire avec une liste sainhaim. Je n'ai pas connu pour ma pour toutes les fep tytyt donc mon commentaire peut se révéler complètement faux. Et j'ai joué contre eux seulement à 1000 pts donc je ne sais pas ce que ça donne à 2000...

Contre les orks, l'antigrouilleux manque toujours . Enfin, a moins de 1500 pts et surtout dans les listes méchas. Si tu veux vraiment savoir, je pense que ta liste est "buvable". En effet, à ce format je mettrais plus de falcon au lieu de serpents. Dans le genre mettre 2 falcon avec 5 vengeurs pour les objos en mode full canonshu pas forcément holo-champs au lieu du serpent vengeurs et des mirages. Et GP guide alors. Par contre, je pense que les dragons sont à la limite de leur utilité à ce format... Quoique ça peut toujours être bien face à une CM ou de la garde impériale qui fera un meilleur full mécha que toi (mais face a de l'ork ). Sinon tu peux aussi essayer le spam CM (avatar et SF, avec une base de vengeurs piéton) .

Entièrement d'accord avec le précédent commentaire mais je voudrais préciser une chose : dans les listes piétonnes les autres choix de cac se valent clairement mieux. Les scorpions en out flanc ou les arlequins avec voile de larme me semblent beaucoup plus adaptées. Les banshees ont vraiment besoin d'un transport pour arriver dans les lignes ennemies au vu de leur vulnérabilité face au tir avant d'arriver au cac (E3, svg4+, aucun moyen d'esquiver les tirs contrairement à ses concurrents). Et euh... besoin d'une malediction aussi. L'embuscade me semble absolument utopique, autant attendre que l'adversaire se précipite sur tes banshees .

C'est vrai que je suis un peu extrême, et que malheureusement je tombe en effet sur du full vengeurs/dragons véhiculés . [quote]De même les Aigles peuvent être potables contre les light-troops... c'est pas terribeule contre les Marines-like purs et durs (voire chaoteux ou nécronoeuds). [/quote] Du very light alors (j'ai échangé mes aigles contre des arlequins, la bonne affaire ). Sinon, je te contredit pas complètement : [quote]Aprés si l'adversaire fait la même chose, c'est une autre histoire. Ou si on joue fluff (je suis désolé mais j'associe ça un peu à mou , dans la plupart des armées de ce jeu en tout cas).[/quote]

Je ne suis pas vraiment d'accord. Je trouve ça pas très fair play. C'est vrai que je sors des listes de salop (en même tps ça rattrape mon énorme mal moule ) mais jamais optimisé spécifiquement contre adversaire. Justement c'est ces choix secondaires -dit d'importance moindre- qui peuvent faire la différence, puisque la base de ta liste ne change que rarement. Dans le genre, je met 2 spinner au lieu de 2 prismes quand mon adversaire joue ork. Mettre plus d'anti-grouilleux car on sait que l'adveraire joue full piéton, ou l'inverse est de l'anti-jeu. Aprés si l'adversaire fait la même chose, c'est une autre histoire. Ou si on joue fluff (je suis désolé mais j'associe ça un peu à mou , dans la plupart des armées de ce jeu en tout cas). [i]Aux modos : Désolé pour le HS mais je pense que la question mérite d'être débatue. J'recommencerais plus, promis .[/i]

Euh... Cherche un peu dans army creator tu trouveras une case à décocher pour tous ce qui nous est inutile, c'est très simple... Là ta liste est très peu lisible (ou plutôt très chiante à lire). Sinon à vue d’oeil, je me demande ce que font 5 vengeurs tous seuls dans la pampa? Ton escouade de banshees est un peu overkill, tu pourrais en enlever une ou 2. En enlevant tes 5 vengeurs, tu pourrais te payer un soutien comme un spinner. Je trouve (comme je viens de le dire dans un autre post) que l'avatar est peu utile dans une liste mécha. Mais avec chance, pourquoi pas, même s'il reste lent et qu'il forcera le serpent des banshees à jouer la nounou alors qu'il est sensé rusher (ça va pas, en fait ). Autre solution pour les vengeur : en 1750 pts ton SF ne tiendra pas deux tours, mieux vaut peut-être le remplacer par un falcon holo-champs (en grappillant des pts ça et la) pour y loger les vengeurs. [i]Edit : Je n'avais pas vu la justification pour les vengeurs. Mais j'en suis pas convaincu malgré tout (5 vengeurs a pied au milieu des lignes ennemies, moyen quoi ).[/i]

[quote]en charge effectivement elles ont besoin d'un transport . Mais si on le smets en embuscade , en attente de surgir leur masque et épée energétique peuvent etre utile . Voila pourquoi j'hésite à m'en séparer . Car je jouerai bien sur une tactique de dissimulation puis de prise en tenaille . [/quote] Et c'est quelle règle ça? Si tu joues comme ça je pense pas qu'il faille s'étonner que tu perdes...

[quote name='VItae' timestamp='1305468319' post='1913320'] Quit à avoir un gros bonhomme qui fait très peur a la place de l'autarch (qui n'est que très rarement rentable vu son prix), tu ferais mieux de prendre un bon vieux avatar de kaine. L'avantage du pépère, si ton ennemie tentent de le combattre il va ramasser ses dents, si il tente de l'éviter, il aura cette épine en travers du pied. Si il tente de focaliser ses tirs dessus, même si il meurt tu auras tout le reste de ton armée pour faire le maximum de dégâts. Perso j'ai vu pas mal de partie gagné uniquement grâce à l'avatar. Pour le nightspinner, il est effectivement beaucoup plus rentable que le prisme de feu sur tout ce qui est piétaille, testes sur de l'orc tu vas bien rire. [/quote] Euh... Là on est pas vraiment d'accord. L'avatar est vraiment bon mais plutôt destiné à être joué dans une liste piétonne ou semi-piétonne. En 1500 pts, sans chance il peut mourir en une phase de tir sans trop de difficultés (quand l'adversaire est rapide il pourra l'esquiver, si il est statique, il a une bonne puissance de feu en général, si c'est une armée cac, c'est généralement l'avatar qui va se ramasser les dents). Et... Ah oui, qd même, il coûte le double d'un autarch. Après il apporte des avantages indéniable, mais moins dans une liste mécanisée. Sur la totale suprématie du tisseur de nuit sur le prisme je ne suis pas d'accord non plus. Ça dépend tout simplement dans quel contexte on les joue, en fonction du reste de la liste pour fonctionner en synergie (par exemple, les prismes sont les meilleur anti-éliteux de l'armée -qd ils touchent - pour leur prix avec les dragon, mais ils sont moins bon face à du populeux). Ici je conseillerais effectivement plutôt le spinner. Mais je ne suis pas vraiment convaincu de l'utilité de ton autarch (seulement pour tes araignées ici) que tu pourrais remplacer par : -un deuxième spinner -mettre deux prismes -enlever une escouade de motos, économiser ça et la (sur les runes du prophète par exemple) et mettre un 2ème serpent vengeurs, ou un falcon holo-champs avec 5 vengeurs.

Bon, même si je suis contre le fait de faire des listes anti-qqlqchose, tu devrais pouvoir te débrouiller. Est-ce que vous jouez au mission officiels (c'est-à-dire 2/3 de chance que ce soit une muission ojectif), ou de l'annihilation essentiellement? J'utiliserais eldrad en prophète normal (pouvoir chance et éventuellement pe+malédiction) avec son conseil embarqués dans le falcon avec holo-champs. Les dragons sans l'exarque (tu l'utilisera comme un dragon normal) en serpent pour se faire du blindé lourd en face. Les araignées peuvent être un bon choix en effet. Et puisque c'est du marines, les faucheurs sont très bien. Le SF dans la config anti-blindés. En troupes les 6 motos en 2 escouades de 3 avec canonshu et les gardiens défenseurs avec un rayonneur en fond de cours cachés dans un décor. [quote]Les truc embetant pour une liste à 1500 c'est que: -il n'y a pas assez de transports -t'as pas de vengeur ( mais on peu prendre des gardien en bleu niark niark) -et à 1500 les seigneur fantômes font 2 ou 3 tours (la faute au canon lasers...) [/quote] C'est malheureusement bien vrai. Bonne chance, mais je pense que si ton ami a une liste plutôt optimisée tu sera obligé de faire quelques achats.

Je suis bien d'accord mais le but était de jouer le plus d'aspect possible sans tomber dans du liquide. Donc même si perso je mettrais le plus de vengeurs possible, ce n'est pas dans l'optique de la liste. Sinon on tombera vite dans le classique full vengeur+dragons et un aspect cac. [quote]Faucheurs x3 dont Exarch sur équippé... bof bof bof. Un des points très vulnérable de ton armée, et une cible prioritaire torchable en une seule salve/Tir... [/quote] Ça reste la meilleur façon de les jouer, tu l'as dis toi même (les deux tir F8 CT5, puis le reste quand on a détruit les transports. [quote]Sinon euh... c'est dans l'optique de te fighter contre quoi, cette armée ? [/quote] Euh... C'est pas bien d’optimiser son armée en fonction de son adversaire.

Slt, En solo, il vaut mieux un tisseur de nuit à mon avis. Des listes relativement classiques et bien construites. Perso, je préfère la première mais la deuxième devrait bien marcher aussi. Enlever les destructeurs je pense pas, maîtrise à la limite (même si I4 ça devrait bien encaisser). Sinon j'ai peur que tu manquerais un peu d'anti grouilleux avec seulement une escouade de vengeurs à 1500 pts, mais ça ce se gère grâce à ton tisseur de nuit qui devrait bien t'aider. [quote]-GP malédiction et 10 vengeurs embarqué pour rasé 3 unité en 6 tour.[/quote] Très optimiste tout ça . Je compterais pas trop la dessus si tu ne veux pas faire unité suicide.

Bjr, Alors je viens demander votre aide pour élaborer une liste à 500 pts (pour un mini-tournoi) qui pourtant est le terrain de prédilection des eldars. Le vil optimisateur que je suis a tout de suite pensé à Zavata, mais on m'a alors appris l'interdiction de QG à + de 125 pts . Bon ben... On se contentera du SF alors, mais non : pas de choix de soutien ou de char non plus . Les différentes batailles vont donc beaucoup se jouer sur la gestion des troupes. Mes adversaires devraient être très divers : orks, SM, BA, SW, démons, chaos et taus. J'ai expérimenté récemment avec une liste full gardiens (GP malé, 2 x 10 gardiens défenseurs rayolaz, 2 x 12 chocapics double flameur) en face d'un SW. J'ai gagné, mais le SW a mal joué, et moi pas trop mal (malgré de la chance énorme sur les svg du SW). Le SW a cherché à aller au cac et j'ai fait tampon avec mes chocapics tout en l'arrosant de mes shurikens et rayolaz. Mais je pense que ce style de liste est très facilement contrable : il aurait suffit que le SW reste statique et qu'il me détruise au bolter... Soit j'avance et je m'expose au tir rapide (il aura donc l'initiative de la salve) soit il me tue a petit feu avec des tirs à 24 ps. Voila mes différents proposition (excusez moi de la présentation des listes mais c'est pour simplifier la comparaison) : liste n°1 : GP bi-pouvoir chance/malédiction 2 escouades de vengeurs dont exarque double catapulte 1 escouade de vengeurs dont exarque option cac et défense (ou peut être grêle) liste n°2 : Autarch épée énergétique, fuseur, et générateur de saut 1 escouade de 5 araignées dont exarque (option selon les moyen, au min le double tisse mort) 2 escouades de vengeurs dont exarque double catapulte liste n°3 : même chose mais avec des scorpions (6 selon moyens) dont exarque pincé et pouvoir rodeur et un autarch plus light (sans générateur) liste n°4 : GP malé (ou chance) 2 escouades de vengeurs 1 escouade de GF (3 -4) rapidement les stratégies globales : liste n°1 : Du classique, moins puissant mais plus résistant (grâce à une meilleur chance de réussite des test de cd et chance du GP) et plus maniable que du gardien. J'ai une escouade tampon/embourbeuse de cac qui devrait être plutôt résistante, même à un peu d'énergétique, et deux escouades qui devraient tirer aidés par la malé sans avoir été exposé au tir rapide (initiative de la salve). liste n°2 : Les araignées harceleuse me semble particulièrement intéressantes à ce format. Ces dernières pourront achever les survivant au cac, ou, si elle se font malgré tout charger, s'en sortir convenablement grâce à notre amis l'autarch (ce dernier permettant une intervention rapide des ariagnées avec son bonus au jet de réserve). liste n°3 : Les scorpions pour engager une escouade gênante ou pour une contre charge. L'autarch irait dans une escouade de vengeurs pour les booster au cac et pour permettre au scorpions l'AdF. liste n°4 : Les GF sont là pour éliminer des éventuels éliteux et surtout pour faire embourber l'adversaire tout en ayant grapillé quelques frags pendant que mes vengeurs courent. Globalement, j'essaye de toujours avoir de quoi embourber/maîtriser une escouade gênante tout en ayant un impacte au tir correcte. Il faut dire que les GdF taus me font particulièrement peur à ce format malgré leur prix. Je pense qu'il faudra les engager au cac au plus vite. J'aimerais connaître vos avis, vos remarques,et quel liste vous choisiriez évidemment. La grande question : GP ou autarch?

Slt, Alors pour enlever les prismes en 1000 pts je suis pas d'accord du tout : c'est surement ce qui donnera le plus d'impacte à ta liste à ce format (et les remplacer par des guerriers mirages encore moins). Soit ce sont des aimants à tir ce qui permet au reste de ton armée de travailler tranquillement, soit ton adversaire choisit de les ignorer ce qui est encore mieux pour toi. J'ai re-calculé le tout et je tombe a 1084 pts! Pour commencer tu pourrais économiser sur le GP : met le en mono-pouvoir sans runes tu devrais gagner 50-60 pts. Ensuite en enlevant un vengeurs et la pierre d'esprit du serpent des dragons (ou des vengeurs) tu de devrait arriver au bon compte. Ou sinon tu peux enlever les holo-champs et les pierres d'esprit des prismes (qui alors partiront très vites). La présentation de ta liste laisse en effet à désirer, tu devrais aussi préciser quels pouvoirs tu achètes à ton GP.

Mais la est-ce que tu as mis des destructeur Icareane? On dirait pas =S. AMHA c'est leur principal avantage lorsqu'ils sont sur moto-jet car tu peux te placer idéalement, en plus en config avec la lame sorcière tu vas presque forcément charger... Difficile de trouver un bon dilemme. Je pense pas que l'on puisse faire qqlqchose d'optimisé à ce format. A 1500 pts à la limite. Mais le conseil reste une grosse épine dans le pied quand on joue des liste mécha (à 1000 pts...), il faut jouer un max sur ça. J'aime pas mal la dernière liste mais j'aurais mis des flammeurs plutôt que des fuseurs (largement de quoi se faire des véhicules et de l'éliteux avec le conseil).

+1 Effectivement cette dernière liste me semble honorable dans ton optique.

La vue spirituelle est gérable avec le GP en falcon.

Les GFs sont aujourd'hui principalement joués pou le fluff ou dans des armée piéton qui veulent un peu de résistance. Le problème c'est qu'ils coûtent très cher, sont lent et avec une très belle E6 mais une svg moyenne (par rapport au termis dans la même gamme de prix, un peux plus cher mais pas forcément chez les SW) ce qui fait qu'ils sont balayés au premier tir de vindic sans se rentabiliser au vu de leur porté . Le cac sera effectivement pas ton ami dans ces armées là^^, elles peuvent être méchanisées (à part les tyty évidemment). Le EN te fera presque forcément un full raider qui se gèrent bien avec de la F6 (comme des truks en fait), le SW peut aussi jouer comme un SM classique avec bonus au cac (cad rinho en masse, LR, predator, vindic etc.) ... Pour remplacer les GF, j'enlèverais en plus une escouade de motos, unité opé qui ne sera pas perdue puisque tu pourras réinvestir dans une seconde escouade de vengeurs en serpent. Les aigles coûteront presque autant que les vengeurs pour une efficacité bien moindre malgré pillonage, fep, et portée mais F3 . Le pb du SF à ce format c'est qu'il ne tient plus si bien et qu'il peut disparaître au tour deux donc pas sur qu'il arrive au cac et même une fois au cac une de ses carac manque : il n'a que 2 attaque. En somme, mas mal pour se faire un char avec sa qualité de monstre monstrueux mais pas pour aller se faire des termis en gantelet. Est-ce que tu pourrais décrir l'armement des serpents et qui va dans lequel?