Calisson

[quote name='polorag' timestamp='1421953513' post='2697002']Calisson, tu es sûr que les deux bonus s'ajoutent?... Après effectivement le livre d'ashur tel qu'il est joué pourrait abonder dans ce sens.[/quote]Exactement. Seuls les seigneurs sorciers peuvent prendre le livre d'Ashur. Ils ont donc nécessairement déjà niveau 3 ou 4, donc bonus +3 ou +4. On ne verrait pas bien l'intérêt de cet objet apportant un bonus +1 si les bonus n'étaient pas cumulables. Donc les bonus sont cumulables.

La position de la sorcière n'a pas d'importance. Un sort est lancé contre l'unité de Hellebron. Son amulette donne +4 de bonus aux dissipations. Si une sorcière niveau 4 tente la dissipation, elle aura +8 aux dés. Si c'est une niveau 2, elle aura +6. Si c'est l'armée dans son ensemble qui dissipe, cela se fait à +4.

[quote name='the Ghost of Betty B00P' timestamp='1418338757' post='2677555']La FaQ sur la fin de la phase de magie indique que : [quote]Lorsque le joueur dont c'est le tour a terminé toutes ses [b]tentatives [/b]de lancement et de dissipation, la phase de magie prend fin, et la phase de tir commence.[/quote]Nous serions contraint de mettre fin à la phase de magie d'un joueur qui n'a pas de sort actif contre lui "dès qu'il a atteint la valeur de lancement de son dernier sort"... Il n'y aurait donc ni dissipation, ni résolution de ce dernier sort...[/quote]Bien essayé , mais... non. Le texte modifié par la FAQ n'est pas isolé. Il fait partie d'un paragraphe, p.37, que je t'encourage à relire à partir du début : [quote][b]5. Sort Suivant [size="4"]Une fois les effets du sort résolus[/size], le joueur dont c'est le tour peut passer à un autre de ses Sorciers, ou à un autre sort du même Sorcier.[/b] (...) Lorsque le joueur dont c'est le tour a terminé toutes ses tentatives de lancement et de dissipation, (...), la phase de magie prend fin, et la phase de tir commence.[/quote]Le chiffre 5, au tout début, est le n° d'ordre dans une séquence. C'est très clairement expliqué p.29. La phase de magie se déroule selon une certaine séquence : 1. Début. 2. Lancement. 3. Dissipation. 4. Résolution. 5. Sort suivant (répéter 2 à 4), ou fin. La tentative de lancement est exclusivement décrite dans le §2. La fin de la phase de magie ne peut avoir lieu qu'en §5, après les étapes lancement, dissipation et résolution. C'est même rappelé par les mots "une fois les effets du sort résolus". [quote name='the Ghost of Betty B00P' timestamp='1418338757' post='2677555']Si nous devions nous arrêter sur le mot "tentative" à la manière dont tu l'entends, ce serait un petit peu "embêtant", n'est-ce pas... (...) Heureusement pour nous, pauvres pécheurs, tout le monde comprend encore que le mot "tentative" englobe le lancement du sort, la dissipation et la résolution.[/quote]Heureusement pour les pauvres pécheurs, la voie de la rédemption est simple : il suffit de lire un tout petit peu plus que quelques phrases sorties de leur contexte. Cela permet de comprendre (enfin!) que c'est le lancement du sort qui englobe la tentative de lancement, et pas l'inverse comme tu essayes en vain de le démontrer. [i]Errare humanum est, sed perseverare diabolicum.[/i]

Sur Druchii, on raconte que le seul moyen de tuer Mallie, c'est de lui envoyer une quantité énorme de flèches ou de missiles magiques. A force, il y en a qui passent.

Merci Nekhro. -=-=-[quote name='the Ghost of Betty B00P' timestamp='1417768845' post='2674281']Tu tentes de battre le record du monde de saut en longueur de 8.95m. [color="#0000FF"]Là, c'est manifeste, tu confonds l'action et l'effet de l'action. Il n'existe pas de compétition de record du monde de saut en longueur de 8,95m. Il n'existe que des compétitions de saut en longueur. L'action, c'est un saut en longueur. L'effet, c'est de battre le record du monde - ou pas.[/color] Etape 1 tu cours et tu arrive au niveau de la planche. Ton pied dépasse cette planche. La tentative est un échec. Pour autant, si ton pied ne mord pas, la tentative n'est pas encore couronnée de succès. Il faut encore que tu dépasses les 8.95mètres. [color="#0000FF"]Et pourtant, si tu décolles sans avoir mordu la planche, ta tentative de saut en longueur est réussie, et le saut est validé. La preuve, ton saut sera homologué si tu bats le record d'Europe ou ton record perso, même si tu n'as pas battu le record du monde. Enfin, je crois, je ne suis pas un spécialiste du saut en longueur. [/color][/quote] [quote name='the Ghost of Betty B00P' timestamp='1417768845' post='2674281']Comment démontrer que la tentative de lancer un sort est un succès à l'étape [color="#0000FF"][Magie 2][/color] (atteindre la valeur de lancement) si la notion de succès n'apparait pas dans le GBR avant l'étape [color="#0000FF"][Magie 3][/color] (dissipation du sort) ? Comme indiqué dans l'exemple du dessus, qu'une tentative ne soit pas encore un échec, ne signifie pas pour autant qu'il s'agit d'un succès.[/quote]Poursuis ton raisonnement si tu y arrives. Où vois-tu la moindre allusion dans le GBR qui pourrait justifier ce que tu avances ? Dans mon raisonnement, on tente de lancer un sort, et après le jet de dé, le sort est bel et bien lancé. C'est bien ce qu'on tentait, non ? Comment peux-tu argumenter que ce n'est pas encore réussi ? Je justifie ce que je dis par des mots écrits dans les règles. [quote name='the Ghost of Betty B00P' timestamp='1417768845' post='2674281']Faire la distinction entre 1 "la tentative de lancement de sort est un succès" (livre de Khaine) et 2 "le sort a été lancé avec succès" (GBR; après dissip) revient à dire que ce n'est pas la même chose qui est tenté en 1 et en 2. [color="#0000FF"]D'accord.[/color] Pourtant les règles parlent bien dans les 2 cas de lancer un sort avec succès [color="#0000FF"]mais non ! Avant d'affirmer, relis la règle, tu verras que ET:K ne dit JAMAIS qu'il est nécessaire de lancer un sort avec succès pour pouvoir le relancer. [/color], que cela soit un échec, une tentative ou une réussite ne change pas l'objet de la tentative. [color="#0000FF"]D'accord, mais cesse de confondre l'action (lancer un sort) et l'effet de l'action.[/color][/quote]

Vulgarité ? Ce n'est certainement pas mon souhait. Si j'ai pu écrire quelque chose pouvant être pris pour de la vulgarité, je prie le lecteur de m'en excuser et de me le signaler par MP pour que j'édite mon envoi, SVP. Mépris ? Cela m'est encore plus étranger comme sentiment. Là encore, mes mots ont outrepassé ma pensée. Que les lecteurs anglophones ou anglophiles (voire anglais) acceptent mes plus sincères excuses et veuillent bien me signaler les mots offensants, afin que je les retire au plus tôt. -=-=- En revanche, je m'inscris en contre sur l'idée que l'analyse des anglophones (telle que rapportée dans ce forum) est plus précise. La mienne se trouve sur [url=http://www.druchii.net/viewtopic.php?f=158&t=76113#p915660]Druchii.net[/url] Lorsque je lis que quelqu'un constate l'absence des trois mots "tentative, lancement, réussi" dans la même page du GBR (ce qui est vrai) et en déduit qu'on est bloqué (ce qui est faux) et qu'il faut une FAQ, je m'indigne du manque de profondeur de cette analyse. Mes certitudes ne reposent pas sur des a-priori, mais sur des analyses complètes. Elles n'ont que la force de ces analyses et tout nouvel élément apportant une contre-preuve voire un simple doute scientifique est toujours examiné avec bienveillance. Dans mes analyses, je ne me contente pas d'affirmer, mais j'indique mes sources et je précise généralement ce qui est de la lecture, du raisonnement ou de l'interprétation. Mais là, aucune contre-preuve, aucun argument, seul le refus d'envisager qu'une tentative réussie pourrait bien être le contraire d'une tentative ratée, le refus de lire ce qui est pourtant écrit dans le GBR, à savoir que la séquence d'un sort comprend une tentative de lancement, suivie d'une tentative de dissipation, puis de la résolution des effets, le refus de lire qu'une dissipation ne suffit pas pour faire rater un sort. Ca ressemble à de la mauvaise volonté bien plus qu'à une discussion argumentée. Moi aussi, j'ai commencé par confondre succès de la tentative et succès du sort. Moi aussi, j'ai constaté que cela ne suffisait pas pour comprendre le mécanisme de cette règle. Mais toutes les règles de WH ont été écrites par des gens auxquels il faut supposer un minimum d'intelligence, et elles ont été testées. Si on ne comprend pas une règle, la première chose à faire, c'est de mettre en question sa propre façon de lire, avant d'accuser l'auteur de mal écrire ses règles. C'est ce que j'ai fait, en lisant à fond en français et en anglais toutes les règles se rapprochant de près ou de loin du sujet. C'est ainsi que j'ai pu acquérir ma certitude sur ce point de règle. -=-=- Tu dis que [i]"L'idée selon laquelle l'expression "la tentative de lancer un sort est un succès" serait opposable à l'expression "le sort est lancé avec succès" est tout de même une construction plus que discutable"[/i] C'est bien volontiers que je t'invite à en discuter ! ET:Khaine mentionne exclusivement des tentatives de lancer un sort, pour requérir qu'elles soit réussies (dans l'aperçu) ou exclure qu'elles soit ratées (dans la règle proprement dite, à laquelle l'aperçu fait référence). Quand je dis qu'exiger qu'une tentative soit réussie, c'est exactement pareil que refuser qu'une tentative soit ratée, es-tu d'accord? Sinon, peux-tu me préciser comment il pourrait être possible de comprendre que l'aperçu et la règle peuvent être discordants ? A ma connaissance, une tentative a trois statuts possibles : - pas encore effectuée - réussite - échec. C'est exactement ce que je lis dans le GBR. Avant de tenter une tentative, c'est une tentative. Après avoir tenté une tentative, c'est soit un succès, soit un échec, je ne connais pas de milieu. - Avant le lancé de dés déterminant si on atteint la valeur du sort, le GBR parle systématiquement de tentative de lancement. La tentative de lancer le sort n'est pas encore effectuée. - Après le lancement du dé, si le total est atteint, on ne parle plus jamais de tentative de lancer le sort. En revanche, on indique bien dès la p.32 que le sort est lancé. Noter que même lancé avec pouvoir irrésistible, le GBR ne parle pas de succès. Noter que seul un sort qui a été lancé peut faire l'objet d'une tentative de dissipation. S'il est dissipé, on ne dit jamais que le sort n'a pas été lancé, mais seulement qu'il n'a aucun effet. - Après le lancement du dé, si le total n'est pas atteint, "la tentative a échoué. Le sort n'est pas lancé". Tu dis : [i]"On ne peut donc que supposer que "tentative réussie" signifie que le lanceur a obtenu la valeur de lancement requise."[/i] Quelle serait l'alternative ? Que proposent les anglophones ? Je tente de lancer un sort en jetant des dés. Le total est atteint, la règle me dit que le sort est lancé. Explique-moi comment on pourrait argumenter que la tentative n'est pas un succès. Enfin, l'idée défendue notamment par certains anglophones est qu'une dissipation entraîne que le sort n'a pas été lancé avec succès, donc la règle de l'aperçu interdit de le relancer. - d'une part, ils déforment la règle de l'aperçu p.8, qui indique bien le mot 'tentative" - d'autre part, ils ignorent délibérément la règle proprement dite p.9, qui parle très clairement de tentative de lancement ratée, alors qu'une dissipation n'a jamais conduit à faire rater une tentative de lancement. Plus j'examine cette règle, et plus je suis convaincu que ceux qui réclament une FAQ sont bloqués dans leur souhait qu'une dissipation permette de mettre fin à une séquence de lancers successifs d'un même sort. Comme ils n'arrivent pas à lire cela dans la règle (et pour cause) et qu'ils refusent de se remettre en cause, il ne peuvent que remettre en cause l'écriture de la règle et donc réclamer une FAQ. -=-=- Alors ? Quels doutes reste-t-il dans mon argumentaire ? Quelle alternative argumentée est proposée ?

Si l'on devine des regroupements de livres pour la 9e édition, Rois des Tombes + Comtes Vampires = MORTS-VIVANTS Démons du Chaos + Guerriers du Chaos + Hommes-bêtes = CHAOS Elfes Noirs + Hauts Elfes + Wood Elves = ELFES On pressent Bretonnie + L'Empire + Nains = HOMMES ET NAINS Il reste Hommes-lézards + Orques & Gobelins + Royaumes Ogres + Skavens = BIPEDES INHUMAINS Et voilà, tout WH en 5 LA. Cela ne veut pas dire que dans un bouquin, tout le monde est allié avec tout le monde. Il peut y avoir un unique livre pour deux à quatre races/factions bien séparées par le fluff, et qui n'ont que peu de possibilités de se rejoindre.

Tout de même ! D'une part, c'est la même règle qui est donnée deux fois dans Warhammer : Khaine : - une fois dans l'"Aperçu", où l'on parle de "tentative de lancement réussie", - une fois dans le paragraphe "Lancer un sort" proprement dit, où l'on exclut les "tentatives de lancement ratées". Faut-il vraiment démontrer que ne retenir que les tentatives de lancement réussies, c'est strictement pareil qu'exclure les tentatives de lancement ratées ? Ensuite, si on ne trouve nulle part, en effet, ce qu'est une "tentative de lancement réussie", on trouve en revanche sans difficulté ce qu'est une "tentative de lancement ratée" : p.32 et nulle part ailleurs. Il n'y a aucune ambiguïté, ça suffit pour comprendre la nouvelle règle ! Je rappelle que les tentatives de lancement sont très explicitement décrites au §2 de la magie, comme indiqué p.29 (avec le mot tentative). Le §3 ne parle que de tentatives de dissipation. Le §4 traite de résolution de sorts une fois lancés et non dissipés, la p.36 est donc hors sujet. Les mots "tentative" et "lancement" se trouvent exclusivement dans ce §2, précisément p.31, 32 et 33 (ainsi que 37 pour les objets de sorts). On observe, si on veut bien lire, que jusqu'à ce qu'on lance le dé, il s'agit d'une tentative, et après avoir lancé le dé, on n'emploie jamais plus ce mot, sauf une fois pour dire qu'elle était ratée si on n'a pas atteint le total. Qu'est-ce qu'il faut de plus pour comprendre que dans la règle, la tentative et le jet de dé pour atteindre ou dépasser le niveau du sort, c'est pareil ? On observe le même vocabulaire pour la dissipation. Avant de jeter les, dés, on parle systématiquement de tentative. Après avoir lancé les dés, on n'en parle jamais plus. Il y a vraiment des pinailleurs dont la motivation pour refuser de comprendre cette règle est tout de même étonnante, sauf à comprendre qu'ils n'aiment pas cette règle et cherchent tous les moyens pour entraver son application ?

[quote name='megafan' timestamp='1417687045' post='2673774']Chance de reussir un sort a 9+ avec un N4 en EoT 85% Chance de reussir un sort a 9+ avec un N4 en classique (a 3dé) 98%[/quote]Chance de lancer ce même sort une 2e fois : ET: 72% classique: 0% Ca équilibre! Sans oublier qu'en classique on a le choix entre 4 sorts max, en ET c'est 7 au minimum. [quote name='megafan' timestamp='1417687045' post='2673774']Et sinon : A 2D6 : en moyenne : 7 dé pour le 'lanceur', 4.47 pour le 'dissipeur'. Ecart de 2.52. a 4D6 : en moyenne : 14 dé pour le 'lanceur', 9.34 pour le 'dissipeur'. Ecart de 4.65.[/quote]Ecart de 36 % en classique, écart de 33% en E:T, on ne peut pas appeler cela une révolution.

Ben oui, personne ne dit le contraire ! Le débat, c'était de savoir si la dissipation pouvait interdire la relance, et la réponse est non, on peut relancer un sort (sauf FdT ou >14+), même dissipé. Note que les sorts de la fin des temps échappent à ce débat, ayant l'interdiction d'être relancés au cours de la même phase de magie. Sinon, sans vouloir te vexer, ton raisonnement comporte une faute de logique : Si {A => non-B}, on ne peut pas en déduire que {non-A => B}, mais seulement que {B => non-A}. Dans le cas concret que tu évoques, à partir de la phrase {Fin des Temps => non dissipable}, la déduction serait {dissipable => non-Fin des Temps}, ou en bon français, un sort qui peut être dissipé n'est pas un sort de la Fin des Temps. Par ailleurs, vu qu'un sort qui n'est pas de la Fin des Temps et lancé avec succès avec un double six ne peut pas être dissipé, tu vois bien que ta déduction était fausse.

[quote name='lafrite' timestamp='1417611381' post='2673324']Je me demande par contre si les sorciers connaissent et tout leur domaine et le sort primaire ? Ça ne change pas grand chose en l'état vu qu'un sort est toujours bon à jeter (à peu prêt). Sauf pour la haute magie (et les autres domaines éventuels) qui a deux primaires... Si quelqu'un sait ? [/quote]Oui, le sort primaire fait partie du lot, voire les 2 sorts pour les magies Noire et Haute. Les seuls sorts que les faibles niveaux ne connaissent pas sont les super-sorts supplémentaires de Fin des Temps (1 par domaine entre 15+ et 25+) ainsi que le sort d'invocation de Réceptacle magique (12+) qui ne sont connus que par les magos de niveau 3 ou plus.

Tiens? Un nain qui ne dit pas "c'était mieux avant"?[quote name='bleupbleup' timestamp='1417542445' post='2672895']contrairement à ce que certains disaient, ces nouvelles règles de magie permettent de donner un peu d'utilité à l'enclume non? Parce que autant sans ces règles on a qu'un seul sort potable pour peu qu'il passe autant là, avec la possibilité de spammer bah pouvoir donner des sauvegarde d'1+ à vos unités peu être plus qu'appréciable! On a donc deux sorts potables qu'on la pourra relancer très souvent (les chances louper sa tentative de lancement sont négligeables) et comme on a mathématiquement plus (beaucoup plus?) de dés que l'adversaire, à 3 dés max pas sort bah on peut se faire plaisir! Thorek et son +1 pour lancer et sa relance si raté devient un must! Il est mort mais bon, la FDT a commencé avant sa mort donc on peut quand même le jouer sans tuer le fluff[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] Me tromperais-je?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] [/quote]Tu me semble avoir parfaitement compris le bénéfice de ET:K. Spammer les sort à petit prix, sans le moindre risque de fiasco, l'enclume va en prendre, des coups de marteau. Et bien vu également pour le fait que la dissipation peut se spammer aussi, et elle concernera généralement des petits sorts. Je ne vais pas jusqu'à dire que les nains vont gagner au change, ils ont tout de même plus à encaisser qu'à infliger avec cette nouvelle magie, mais tu as raison, il y a quelque chose à gratter.

Corey a parfaitement répondu aux doutes exprimés, qui proviennent tous d'une confusion entre le sort et la tentative. [size="6"][color="#005500"]Le Livre de Khaine parle exclusivement de [b][u]tentative[/u] de lancement[/b][/color][/size]. Le GBR parle de [color="#005500"][u]tentative[/u] de lancement[/color] dans les pages 29, 31, 32, 33 et 37. Ce sont ces pages auxquelles les mots "tentative de lancement" font explicitement référence. [color="#FF0000"]Les citations des p.35 et 36 ne concernent pas les [u]tentatives[/u] de lancement[/color], mais les sorts une fois que le lancement a été réussi. Elles n'apportent rien. Les attributs de la Haute magie et de la Vie, c'est pareil. Une fois que vous avez accepté qu'un sort commence par une [color="#005500"][u]tentative[/u][/color] (qui nous intéresse), suivi d'une éventuelle tentative de dissipation (dont on se fiche) et d'effets (dont on se fiche aussi), vous verrez que cette règle sur la répétition des sorts est parfaitement rigoureuse et ne requiert aucune FAQ. Il suffit de lire avec soin ce qui est écrit. Si quelqu'un est sur Warseer, qu'il abrège leurs souffrances en leur signalant cette différence. En vert, les citations pertinentes. En rouge les arguments à côté de la plaque. [quote name='Nico Tornado' timestamp='1417509047' post='2672569'] Les anglishes ont des réflexions bien pertinentes. Le post de warseer vaut le coup. Il y en a un résumant bien le problème : (accessoirement le wording anglais est plus clair, il parle de "successfull" et dans le livre de règle et dans khaine). [quote] Khaine : (a) "Spells can be used any number of times... as long as all previous [color="#005500"]attempt to cast[/color] the spell have been successful" (b) "A spell can be cast more than once in the Magic phase, as long as it is *not* ... a spell for which a failed [color="#005500"]casting attempt[/color] was made in the same Magic phase."[/quote] [quote]There are 3 situations: Caster rolled too low: "the [color="#005500"]casting attempt[/color] has failed" BRB Pg 32 Caster rolled high enough, spell was dispelled: "the [color="#FF0000"]spell does not take effect[/color]" BRB Pg 35 Caster rolled high enough, spell was not dispelled: "the [color="#FF0000"]spell is cast[/color] successfully" BRB Pg 36 That's going by how the BRB uses the words "successful" and "failed" in the Magic section of the rule book. I agree that if a [color="#FF0000"]spell is not cast[/color] successfully then it should be considered to have "failed" but the situations that GW uses the words "failed" and "successfully" seem to open the door to interpretation. The problem that the End Times magic brings up is that it says a [color="#FF0000"]spell[/color] can be recast if it is (a) successful or (b) not failed. If you roll high enough and are dispelled, then the [color="#FF0000"]spell[/color] did "not fail" but you were also "not successful". If you need to meet both those requirements, then you need to roll high enough an not be dispelled. If you think you only need to meet the requirement in the "Casting Spells" section, then you only need to roll high enough, and you can recast a spell even if it was dispelled.[/quote] Globalement ils sont d'accord sur le fait qu'il est nécessaire d'attendre une faq... [/quote]

[quote name='el concombre' timestamp='1417441328' post='2672091']Le paragraphe d'intro de la dissipation du livre de règles (p.35) dit que "si le sorcier est parvenu à lancer son sort [...] le joueur adverse a maintenant la possibilité d'en empêcher les effets en le dissipant. Pour moi la p.36 prends le dessus parce qu'elle est postérieure dans l'ordre d'explication. En gros c'est un peu comme dans l'enseignemnt ou tu apprends au élèves que tu réussis une action si tu fais A. Puis tu leur dis que c'est un peu plus nuancé que cela, car il faut faire A, mais aussi que la condition B soit réuni et ainsi de suite.[/quote]Bonjour Concombre. Le livre de Khaine parle bien de [u]tentative de lancement[/u], il indique si l'on pourra relancer le sort selon qu'elle est réussie (p.8) ou ratée (p.9). La tentative de lancement, c'est l'étape 2 du chapitre sur la magie. Résumé p.29, description détaillée p.31 à 34 (ainsi que p.37, objet de sort). Les mots "tenter" et "tentative" rapportés au lancement d'un sort se trouvent exclusivement dans ces pages. Pour être précis, ils sont employés systématiquement et exclusivement pour décrire la procédure à suivre jusqu'à ce qu'on lance les dés pour vérifier si on atteint le total prescrit. Unique exception, p.32, on parle une unique fois de tentative après le jeté de dé, mais c'est pour dire qu'elle a échoué si le total n'est pas atteint. Après avoir réussi le lancer de dé, on ne parle plus JAMAIS de tentative de lancement. Or c'est bien le résultat de la tentative qui nous intéresse, pas le résultat du sort. [u]La tentative de jeter un sort, c'est très exactement le jet de dé pour atteindre ou dépasser la difficulté du sort. [/u] La dissipation, décrite p.35, ne peut avoir lieu que si la tentative de lancement a réussi. Note que même si la dissipation a réussi, le sort a quand même été lancé, ce sont seulement ses effets qui sont annulés. Cf. p.35. Ainsi donc, ce que tu lis p.36 ne sert à rien dans notre débat : la p.36 ne parle pas de [u]tentative[/u] de lancer un sort.

Pour les objets de sort, la règle GBR p.37 ne change pas. C'est donc le porteur qui fait office de sorcier, sans aucun bonus, comme d'hab. Pour la panne de jus, si je veux faire un 14+, je regarde combien de dés je dispose, et pas de bol, ce sera un seul. Dois-je le gaspiller quand même ce dé ? La règle m'impose : [i]"vous devez lancer 1D6 avant d'annoncer le nombre de dés de pouvoir que vous allez utiliser pour lancer le sort. Ce nombre doit être compris entre 1 et le résultat du D6."[/i] Donc à ce stade, je n'ai pas le droit de renoncer à mon sort. Vu que le minimum est 1, et le maximum est 1, ben y'a plus qu'à lancer le dé gaspillé. J'ai payé pour voir, j'ai vu, je suis déçu mais c'est le tarif. Evidemment, le sort est raté et ne pourra pas être relancé. Note, la panne de jus est valable aussi en dissipation. On veut dissiper un sort lancé à 14, et plus de jus, on n'a qu'un unique dé de dissipation. Ben faut quand même le lancer, tant pis. Oui, les attributs fonctionnent.

La règle ne fait pas de différence entre les sorts lancés par des sorciers et les mêmes sorts lancés par des objets de sort. Donc si ton Anneau Rubis a échoué à lancer une Boule de Feu, les autres sorciers de Feu ne pourront plus lancer ce sort. Et vice versa. L'absence de bonus rend l'échec plus probable, donc mieux vaut un vrai magicien. Cela dit, avec la pléthore de dés de magie, un anneau qui peut tirer une rafale de boules de feu, ça peut dépoter. Il est bien spécifié (Khaine L2 p.20) que Malekith a basculé dans l'Ordre avec les deux armées qu'il dirige successivement (Phénix & Eternité), tandis que Tyrion a sombré dans le camp de la Destruction, avec toutes ses troupes (Aestyrions).

[quote name='Arklash' timestamp='1417366559' post='2671643']Pour relancer un même sort, il ne faut que le sort ai déjà fait l'objet d'une tentative de lancement ratée durant cette phase. Si le sort a tout simplement été dissipé auparavant, qu'en est-il ? Peut-on relancer le sort ou non ?[/quote]Pour moi, c'est on ne peut plus clair, cf. GBR p.32 et 35. Si un sort a été dissipé, c'est qu'auparavant il avait été lancé avec succès (p.32). La dissipation n'annule que les effets du sort (p.35), elle n'annule pas le fait qu'il ait été lancé avec succès. -=-=- [quote name='bleupbleup' timestamp='1417369829' post='2671671']Est on censé comprendre qu'avec un anneau rubis de ruine je peux lancer ce sort autant de fois que j'ai eu de dés de pouvoir (grâce à l'attribut du domaine)????? Genre c'est parti pour lancer 9 boules de feu par tour, easy! Un peu abusé nan[/quote]On peut en effet utiliser un objet de sort autant de fois qu'on a de dé de pouvoir... tant qu'on réussit à le lancer. L'anneau rubis a 33% chances de rater à chaque tentative à 1 dé, et si on le rate une fois, on ne peut plus l'utiliser durant cette phase.

Une autre question que je me pose : Admettons que je veuille lancer un sort 15+ avec mon mago 4. Je désigne la cible. Je lance le D6, et paf, je suis limité à 1 dé. 6+4=10, je sais que je ne peux pas réussir, donc je renonce et ne pourrai plus lancer ce sort durant cette phase. Question : le dé en question, est-ce que je suis obligé de le lancer, ou est-ce que je renonce à le lancer et il reste dispo pour un autre sort ?

Une question à résoudre est de savoir si les bonus permettent de dépasser la limite de D6. Pour la pierre de pouvoir, c'est non sans conteste. Les champignons gob, c'est oui sans conteste. La dague sacrificielle EN, c'est bien possible. La malepierre, je ne pratique pas. Pour le bannissement de la lumière, certes c'est tentant. Attention à la limite D6. A 1 dé, c'est difficile d'atteindre 10, à 2 dés, cela reste compliqué. Et dès qu'un sorcier rate le sort, plus aucun sorcier ne peut lancer le même sort, même pas l'autel.

Nous avons donc de nouvelles règles de magie, qui s'appliquent dès que l'un des joueurs le souhaite - même sans jouer d'Elfes. [u]1. Génération de sorts.[/u] - fin de la génération aléatoire. Tous lanceurs de sorts connaissent TOUS les sorts de leur domain de magie. - ceux qui ne génèrent pas aléatoirement conservent leur règle spéciale, mais ils connaissent TOUS les sorts des domaines qu'ils utilisent. Exemple donné avec les Maîtres du Savoir de Hoeth. En notant que ceux-ci ont accès aux 8 signatures, cela veut dire que désormais ils ont accès à 8 x 7 sorts. Si je comprends bien, les conséquences sont : - Malekith (EN) connaît tous les sorts Magie Noire ; Malekith (Phénix), Noire & Feu ; Malekith (Eternel), Ombre (au niveau 5). - Alarielle (HE, et avatar), connaît tous les sorts Vie, Lumière, Haute. Alarielle (incarnation) est limitée à Vie (niv 5). - Morathi connaît tous les sorts Mort, Ombre, Noire. - HE Les Maîtres du savoir d'Hoeth connaissent 7 x 8 = 56 sorts - HE les Mages dragon connaissent tous les sorts de Feu, lancés à +2 ! - EN les conjurateurs connaissent tous les sorts Mort & Noire - WE les Sisters of the Thorn connaissent toute la Vie et la Bête. - De plus, tous les sorciers niv 3+ connaissent des sorts supplémentaires, qui ne peuvent pas être dissipés. Ces sorts sont similaire à Tempête de Magie. [u]2. Vents de magie.[/u] 4D6, la limite à 12 n'existe plus. Les dés de dissipations sont les deux meilleurs de ces 4D6. [u]3. Lancer des sorts.[/u] C'est ici que réside le plus grand changement. La règle de base, c'est que l'on décide d'abord quel sorcier lance un sort, on décide du sort et de la cible. Note qu'à ce stade, on ne demande pas de spécifier si on veu lancer la version améliorée ou simple d'un sort à option. Ensuite, on jette un dé, qui indique combien de dés on pourra dépenser au maximum. Ainsi, la limite n'est plus de 6 dés de pouvoir, mais de D6 dés. Toutes les règles spéciales restent en vigueur, et permettent d'ajouter des dés de pouvoir. La dague des Elfes Noirs leur sera indispensable! Noter qu'un autre dé sera jeté pour déterminer la limite de dés de dissipation pour ce sort. P.32 "Pas assez d'énergie" reste en vigueur, c-à-d un 1 ou 2 naturel est toujours un échec. p.32 "Perte de concentration" ne s'applique plus, toutefois: le sorcier peut continuer à lancer ou dissiper d'autres sorts. [u]4. Relancer le mêe sort.[/u] En règle générale, rien n'interdit de lancer le même sort plusieurs fois, y compris par le même lanceur. Les exceptions sont : - Si on a raté le lancement d'un sort avant dissipation éventuelle, on ne peut pas retenter le même sort à nouveau durant la même phase (que ce soit la version augmentée ou basique) Noter que cette restriction s'applique aussi pour les sorts primaires ! C'est valable également pour les sorts d'objets (puisqu'il n'y a pas d'exception) ! - si on lance un sort amélioré nécessitant 15+ ou plus pour être lancé, même si c'est un succès, on ne peut plus lancer ce même sort, même en version de base, durant la même phase. - Tous sort avec une valeur de lancement de 15+ ou plus ne peut pas être tenté une deuxième fois durant cette phase. - C'est valable également pour les sorts supplémentaires (qui sont pratiquement tous 15+ ou plus fort, seul le Réceptacle magique est à 12+, et il est limité de la même façon à un par phase). Ce sont ces sorts qui ne peuvent pas être dissipés. [u]5. Notes à propos des nouveaux sorts.[/u] - Les nouveaux sorts sont connus par tous les sorciers niv.3+ pratiquant le domaine associé. Ces sort peuvent être tentés une seule fois par phase, et ne peuvent pas être dissipés. Ils ont une valeur de lancement entre 15+ et 25+, ce qui est loin d'être évident avec la limite à D6 dés de puissance. - Il y a également le sort de Réceptacle magique, également accessible à tout magicien niveau 3+, quel que soit son domaine de magie, et qui ne peut pas être dissipé. En gros, 12+ pour le lancer, crée un réceptacle à 6", le sorcier (et toute monture) est immédiatement placé dessus. S'il en sort, le réceptacle est détruit. Tant qu'il s'y trouve, 3++ invu, tenace, immune à la psy, immune aux blessures multiples, au piétinement/super piétinement, et toutes les règles de protection dans un bâtiment s'appliquent. +2 pour canaliser. Il peut n'être attaqué que par une seule gurine, de tout type (je comprends donc que même un chariot peut l'attaquer, par exemple). - Noter que le super sort Noire a 50% de chances de désintégrer le réceptacle et son occupant... mais il faut le lancer à 25+, sans oublier la limite à D6 dés de pouvoir. - Noter pour le sort de Lumière que Malekith fait partie des forces de l'Ordre, Tyrion de la destruction. - Vortex : ne peuvent pas être dissipés, excepté par souhait du lanceur. Ce qui ce passe si le lanceur meurt n'est pas décrit, sans doute impossible à dissiper... - certains sorts détruisent les bâtiments. [u]6. Pour les fortiches en probas.[/u] Ce serait intéressant d'avoir les stats pour lancer un sort, selon niveau du lanceur, ses bonus... et la limite à D6 dés de pouvoir. Prendre en compte SVP la dague sacrificielle, le livre d'Ashur, le bonus de Magie Noire, le Livre de Hoeth... Ce serait intéressant d'avoir les chances de dissper un sort, tenant compte de la limite à D6 dés de dissipation. L'utilité des divers parchemins prend un nouveau relief. Egalement, il pourrait être intéressant d'investiguer la possibilité de lancer plusieurs fois quelques sort. Lesquels seraient les plus pertinents ? Mon approche initiale serait que les sorciers sont plus que jamais indispensables, en les répartissant sur plusieurs domaines, en vue de lancer les sorts les plus simples. La Mort et la Noire seront très utiles avec la possibilité de générer plus de dés de pouvoir !

Raté, la forêt empoisonnée n'empoisonne que le corps à corps.

Très GROS SPOILER, en anglais, de Loremaster sur [url=http://www.warseer.com/forums/showthread.php?402065-Hints-on-what-s-coming-next-on-the-E-T-from-BL-weekender&p=7322397&viewfull=1#post7322397]warseer[/url] rapporté sur Druchii.net - ça indique qui gagne à la fin [spoiler]Malekith has 2 profiles, 1 for him being Phoenix King, the other for him being the Eternity King. One is 1000 points, the other 800. Some pretty sick rules here: Loremaster Shadow, L5 Wizard, immune to multiple wounds, 10 attacks doing d3+1 wound, innate ability which is basically Walk Between Worlds boosted (once every turn and it's not a spell => no dispel or anything like that can be made), all units within X inches have martial prowess increased to yet another rank and murderous prowess troops can re-roll any failed to wound rolls. Widowmaker on Tyrion: Auto-wounds, no armour saves, D6 wounds. Cannot be destroyed. Imrik has a combined profile with the Star Lance, he clocks in at 800 ish points with 10 S7 attacks. Tyrion, avatar of khaine (700 points). Statline roughly as it is now. Frenzy, units with Murderous Prowess within 12" with re-rolling all failed (not just 1s), immune to psychology, bound spell summoning undead ("summon the glorious dead", basically skellywarriors). He still has Dragon Armour and Heart of Avelorn and he rides Malhandir. Widowmaker autowounds, no armour saves, D6 wounds. Cannot be destroyed. Host of the Eternity King (= Malekith), which is assumed to be the "survivors", has access to all units inn all 3 elven books All units with Murderous Prowess in the Host of the Eternity King also gain Martial Prowess and vice versa. Tyrion, Teclis and Morathi all die - Malekith survives the entire thing and becomes the "Eternity King". I suppose this means he leads all Elves. - Imrik apparantly survives ==================================================== Tyrion has 5A + frenzy as well so it's A6 WS9 with re-rolls so it's even better, Tyrion gonna be sick as he also has 4W and +1 from heart of avelorn and 1+ AS and 4+ Ward Save. ... no in Fact he is WS10 S5 T4 W5 A5 I10 LD10 + frenzy + heart of avelorn so he has 6A WS10 with re-rolls, that wound automatically (D6W) and he is rather hard to kill with almost W6 and 1+AS and 4+Ward save. [/spoiler]

[quote name='toubotouneuk' timestamp='1416762580' post='2667910']Dans ce cas, il faut rappeler : - que Malékith a raté un test que tous les autres, dont Bel Shannar, ont réussi. Si Bel Shannar était un usurpateur, Asuryan aurait dû le griller sec.[/quote]C'est bien d'affirmer, c'est mieux de vérifier. D'après le LA HE : - Aenarion a passé le test de la flamme d'Asuryan - Bel Shanaar ne l'a pas tenté - Malekith, le fils d'Aenarion, a tenté et raté le test - Caledor ne l'a pas tenté, ni Caledor II, Caradryel, Tethlis, Bel-Khoradris, Aethis, Morvael, Bel-Hator, Finubar. Aucun n'a pris le risque d'essayer. Il faudra bien que les Asur reconnaissent qu'ils ont été gouvernés pendant 6000 ans par de simples régents.

Tiens, je me demande si et comment le changement de fluff sera intégré au jeu de rôle WH. Mais je divague HS...

Ils me font marrer, les joueurs HE qui frémissent à l'idée de prêter allégeance à Malékith pour jouer en 9e édition. Bon, à supposer que les 3 factions elfes soient réunies, qu'est-ce qui permet de penser que Malekith survivra ? Le livre s'appelle TET: Khaine, pas TET: Malekith. Que je sache, à la fin de TET: Nagash, Nagash survit, non ? et là, entre les deux, il n'y a qu'un seul survivant (voire zéro).