Calisson

Pour les prix, je viens de faire la comparaison entre des prix que j'avais noté en 2006 pour monter une armée Elfes Noirs, et les prix d'aujourd'hui pour la même armée d'Aelfs Exile. [url=http://www.druchii.net/viewtopic.php?f=165&t=76910&p=929718#p929523]Ici[/url] Grosso modo, entre les unités un peu plus chères (le chariot prend +54%+inflation) et les unités un peu moins chères (les chevaliers sont bradés a -60%!), le prix moyen de la figouze ne change pas tellement, tenant compte de la modeste inflation.  Ce qui avait changé, c'est que WHv8 incitait a prendre des gros pâtés, d'une part, et que le LA V8 a fait apparaître plein d’unités toutes guettes, d'ou armée plus grande... qui coûtait donc plus cher.   A coté de ça, le GBR et le LA AoS sont désormais gratuits ; même ramené au prix par page, ça reste imbattable. Il y a aussi la fin de la taxe 25% de troupes de base (bon, d'accord, pas gênant pour des EN). Rien que pour cela, AoS est plus accessible que WH7, qui lui-même était plus accessible que WH8 a cause de l'inflation de la taille des armées. 

Merci pour la tenue à jour. Pas concerné directement par l’ETC, donc pas de volonté d'influer la décision. En revanche, en tant que responsable de Druchii.net, je suis très intéressé par le choix que fera l'ETC, afin d’offrir un support adéquat aux joueurs ETC et autres nostalgiques des règles WH8, avec sans doute un forum dédié.

Pour revenir au début de la conversation, ceux qui sont familiers avec les alignements de Donjons et Dragons, https://fr.wikipedia.org/wiki/Alignement_(Donjons_et_Dragons), ne confondent pas la dichotomie entre le Bien contre le Mal, d’une part, et l’opposition entre l’Ordre et le Chaos, d’autre part.   Sûr, si on songe à un conflit manichéen des Gentils contre les Méchants, mouais bof, simpliste… mais hors sujet, ce n’est pas AoS. Maintenant, si l’on voit le Chaos comme des anarchistes champions de la Liberté, face à l’Ordre défendant la Loi, dura lex sed lex, avec de chaque côté des Gentils et des Méchants, ça prend un peu plus de sel.   Hitler ? Staline ? A l’évidence, du côté de l’Ordre, de la discipline ! Poutine est respectueux de la Loi, c’est indéniable. Judge Dredd caricature très bien l’Ordre. On y trouve aussi les boy-scouts et Oui-Oui, l’apartheid, le système des castes indiennes…   Greenpeace ? Médecins sans Frontières ? L’abbé Pierre ? Ghandi ? Oh que voilà de bons petits chaotiques ! Bon, on y trouve aussi Gengis Khan et le général Custer, eux aussi des Chaotiques, c’est clair. Au service du Chaos, le Ku Klux Klan, Mad Max, les punks, le Tea Party et les Libertaires américains.   Au Moyen-âge, on voit l’Ordre, représenté par l’Eglise et la Féodalité, cherchant à développer le contrôle sur la noblesse tentée par la loi du plus fort, essentiellement Chaotique, mais aussi sur les mouvements religieux remettant en cause l’ordre établi, qu’ils soient hérétiques ou non – les Franciscains se classent peut-être plus facilement avec le Chaos qu’avec l’Ordre. Selon les intérêts du pouvoir en place, l’Ordre procède à des purges internes contre des éléments pourtant respectueux de l’Ordre, et c’est le massacre des Templiers, les pogroms…   Et là-dedans, comment classer la Destruction ? Ils sont pires que les Chaotiques, qui, au moins, semblent avoir un idéal de société organisée. Bon, la nuance avec Khorne est un peu difficile à percevoir. Mais les autres dieux ne cherchent pas à détruire, plutôt à corrompre.   Et comment classer la non-vie ? C’est l’inverse, on pourrait les voir comme un ordre… définitif. Le zombie, c’est l’obéissance absolue.   Après cette petite réflexion, je vois donc un axe non pas Bien/Mal, mais Loi/Liberté.   Loi caricaturée = Mort-vivants Loi relative = l’Ordre Liberté relative = Chaos Liberté caricaturée = Destruction   Là-dedans, le Bien apparait essentiellement au sein de l’Ordre, mais aussi, d’une certaine manière, parmi le Chaos : Papa Nurgle aime ses enfants, Slaanesh prodigue des récompenses appréciées, le changement peut être bénéfique.

En fait, c'est seulement le jet de dé qui détermine si une unité est détruite, pas la position sur le terrain. En caricaturant, même si CCC était en sandwich entre AAA et BBB, CCC pourrait traverser l'unité la plus petite, a priori BBB. Le jet de dé indique si CCC a fait son accélération suffisamment vite pour ne pas être rattrapé ; si c'est le cas, ben, il ne sera pas rattrapé, même si CCC a traversé BBB et que BBB aurait physiquement beaucoup moins à parcourir. Ensuite soit CCC est détruit et tu le retire, soit il a réussi son accélération et tu déplace CCC. Ensuite, tu déplace AAA et BBB dans l'ordre que tu veux; mais ils devront s'arrêter à 1" de toute unité ou décor. Note bien qu'ils s'arrêteront avant CCC également, car le dé a déterminé que  CCC ne serait pas rattrapé ce tour ci. Note aussi que CCC, et seulement CCC, peut traverser un décor (et perdre qq gurines de plus au passage).   Exemple :   AAAAAA AAAAAA AAAAAA AAAAAA   = dé de poursuite = 3 AAAAAA    CCCCC   = dé de fuite = 4 = fuite réussie ! BBBBBBB BBBBBBB   = dé de poursuite = 2 BBBBBBB BBBBBBB   Resultat :   AAAAAA AAAAAA AAAAAA AAAAAA   = 3) poursuite de 3, qui s'arrête à 1" de BBB AAAAAA   BBBBBBB BBBBBBB   = 2) poursuite de 2, mais comme CCC est déjà à 1", la poursuite s'arrête à 0" BBBBBBB BBBBBBB      CCCCC   = 1) fuite de 4 à travers B, éventuellement on ajoute ce qu’il faut pour qu'il termine a au moins 1" de B    

J'ai un peu été surpris de voir la totalité des EN basculer dans l'ordre / Aelfe / exiles. Je m'attendais en effet à voir les Khaïnites rejoindre le Chaos. Mais à bien réfléchir, ils ne sont pas chaotiques, ils sont juste meurtriers avec méthode. Les Slaaneshi? Peut-être que Morathi a enfin trouve un amant à sa mesure ? En tout cas, nulle trace pour l'instant de Slaaneshi.   De même, j'ai été surpris de voir que tous les nains se retrouvaient avec les Sigmarites. Je me serai attendu à retrouver les Tueurs mercenaires dans le royaume du feu. Mais pas trace de cela dans leur compendium.

Je crois me souvenir d'un dessin avec une furie, peut-etre dans un WD ? En tout cas, les petits resumes en page 2 des compendiums semblent indiquer quel sort est reserve a chacune des races.

Si vous avez peur de l'escalade vers un nombre de figurines ingérables, jouez sur une table de petite taille. La taille minimale fait (EDIT, merci Vyn le Vil et Nécrontyr224 pour la correction) un carré de 36" de côté (soit une plaque Citadel, plus la moitié d'une autre) avec un No Man's Land de 24". Si on divise la table en deux rectangles, cela laisse 6" x 36" de zone de déploiement pour chaque armée. On peut noter qu'en traçant la frontière dans la diagonale, ça laisse un triangle encore plus réduit pour placer toute son armée.  Tout ça pour dire que la course à l'armée la plus grosse finit par trouver ses limites.

B-) Merci!   @ Karbur & Radagast Je m'associe bien volontiers a votre recommandation de jouer fluff. Cela n'interdit pas des discussions sur l'efficacite de telle ou telle unite, lorsqu'une personne pose ce genre de questions.

C'est pas mal, la duplication des forums actuelle. Pourquoi changer ?

Je me souviens vaguement d'un rapport de lecture indiquant que dans le roman associe à AoS, plusieurs chefs sigmarites avaient des sentiments très humains, de vrais états d’âmes, qui viennent justement nuancer ce côté trop lisse qu'une lecture des règles seules peut donner.    A 40k, j’appréciais cet univers où toutes les factions ont des défauts énormes. Dans l’univers WH récemment détruit, je déplorais justement un monde trop manichéen, ainsi qu’en témoignaient les règles d’alliance. Dans AoS, au moins, il n’y a plus deux camps mais quatre. Ce que l’on ne perçoit peut-être pas encore bien, ce sont les frictions internes à chaque camp. Encore que… Les chaotiques, les peaux-vertes et les morts-vivants ont de bonnes raisons de s’en prendre à tout le monde, y compris leur propre camp. Dans le camp du « Bien », la fiabilité des Aelfes exilés ou des bois profonds, ou celle des sylvaneth semble très douteuse. Les duardins dépossédés semblent plus intéressés par leurs rancunes que par la victoire de leur camp. Parmi les Aelfes hautains, ceux qui défendent leurs enclaves dans les Royaumes des Mortels pourraient bien faire passer ce vœu avant leur alliance.   Il reste bien quelques factions qui semblent destinées à soutenir les sigmarites sans nuance : Les bretonniens désormais fusionnés aux impériaux ont peut-être perdu le sens de la défense de leur fief, y compris contre leur voisin compatriote. Mais peut-être l’ont-ils conservé ? Il restent humains, donc corruptibles. Les hommes-lézards, devenus séraphons, ne devraient pas avoir la latitude de choisir leur camp. Mais ils n’étaient pas très intelligents avant de partir dans l’espace, peut-être que leurs descendants comprennent les ordres de travers ?   Enfin, chez les sigmarites eux-mêmes, on peut imaginer d’une part l’angoisse d’un héros qui se sait destiné à perdre un peu de lui-même à chaque résurrection, et qui finirait par craquer ? Ou si l’on transpose les certitudes de l’imperium de 40k, il est facile d’imaginer que les sigmarites fanatisés par leurs prêtres tiennent d’autres groupes sigmarites pour hérétiques.     Au bilan, on a sans doute perdu de vue le côté combat de terroir qui prévalait a WH, et c’est regrettable. Désormais on s’inscrit dans une motivation plus proche de 40k ou on attaque tous les autres simplement parce qu’ils sont dans un des trois autres camps, ou s’ils sont dans notre camp, on a surement encore une bonne raison de les attaquer. Dans le doute, on tape.

Oui, c'est manichéen, on est avec les gentils ou avec les méchants.    Quoique ? Parmi les gentils, on trouve… les successeurs de mes chers Elfes Noirs. Amers et cruels, les aelfs Exiled errent dans les Royaumes des Mortels en tuant chaque ennemi qu’ils croisent. Ces guerriers vifs et perfides sont censés être alliés à Sigmar. En vérité, ils ne servent que le ténébreux Malerion et eux-mêmes.   On a un sentiment analogue de "gentil, mais faut pas me chercher" chez les successeurs des Woodies : Les aelfes des bois profonds sont des serviteurs de l’ordre qui partagent un lien étrange avec les sylvaneth – comme eux, ils sont capricieux, belliqueux et prompts à faire payer le prix du sang à ceux qui les offensent.   Sans oublier les morviv et les peaux-vertes, initialement avec le bien mais qui font cavaliers seuls. Ou les nains du feu, mercenaires au profit du plus offrant.

Ma grande crainte, c'est les perso vulnérables (magos) qui ne peuvent rejoindre une unité que dans un bâtiment.  Tout tireur est un sniper pour eux.   Comme tout le monde ou presque peut se déplacer et tirer, c'est très difficile de se soustraire intégralement à la ligne de vue. Le couvert est limite au terrain.  Dans ces conditions, je vois mal un sorcier survivre à une unité de tir même de faible puissance. Peut-être peut-on faire jouer la distance en laissant un sorcier de soutien suffisamment loin de la ligne de front.    Pour le général, la question se pose également. C'est souvent une bête de corac, mais un nombre suffisant de coups de petites épées (ou un gros balèze adverse) finiront toujours par en venir rapidement à bout - et fini le bonus du général. J'hésiterais donc à mettre le général en position dangereuse. Son unité de garde du corps aura la tâche de nettoyer les alentours, quitte à le priver de cible. 

En première analyse, le char à sang-froid est une des meilleures unités elfe noire, avec ses 6 attaques par figurine.  Désormais, on peut en regrouper plusieurs en une unique unité. Si c'est le cas, l'investissement sera rentabilise avec un général dynaste sur sang-froid, qui en impose également au corps à corps. 

Bonjour Khamor.   Voici l'analyse que j'ai faite sur [url=http://www.druchii.net/viewtopic.php?f=165&t=76939#p928272]Druchii.net[/url].   1. Monstres. Ils dominent la melee. Mais ils craignent les machines de guerre et le cumul de plein de petites attaques. Malekith > Seigneur sur dragon car Malekith peut regenerer. La sorciere sur dragon est le mons bon choix de monstre AMHA. Si une manticore est proche, un monstre est encore plus violent. Deja que plus il y a de monstre, et plus c'est violent...!   2. Tireurs. La baliste est reine. Elle tire loin et fort. Une super unite. En plus, elle se compare bien aux autres machines de guerre y compris canons. A prendre absolument.   Pour les autres tireurs, leur portee est faible comparee a la portee des charges. Les sombretraits restent utiles, toujours plus que leurs homologues a epee ou lance.    3. Troupes de combat. Les furies requierent un chaudron pour etre vraiment top, a defaut elles sont moins bien que les gardes noirs et les executeurs. Dans tous les cas, plus c'est dense et mieux c'est, donc garder les socles carres et mettre les figurines en rangs serres.   Les corsaires ne sont bien qu'en presence de leurs chefs marins, avec Lokhir en petites unites, pour capturer des esclaves ou avec un amiral pour aider une grosse unite. Voire les deux. Les affrelances en nombre suffisant peuvent avoir un role defensif, pour les tristelames, je n'ai rien trouve de bon.   4. Heros Avec des pietons, il faut un dredlord a pied pour la relance. Il faut egalement un porteur de grande banniere, egalement pour la relance. L'un comme l'autre doivent se mettre a l'abri, leur aptitude est trop precieuse pour etre gaspillee au combat.  Ce sont eux qui vont faire passer une unite de mediocre a excellent. Notamment ceux qui ne blessent pas tres bien, les regiments de base et les furies.   5. Magie. La sorciere a pied rend une unite ennemie moins efficace. Precieux. On peut en prendre plusieurs. 

Toujours pour les Elfes noirs : Une unité de Darkshards (Sombretraits) peut avoir n’importe quel nombre de figurines. Pratique d'avoir des tireurs en unite de 1 tout seul, surtout si ce tout seul est systematiquement le champion tirant a +1. :good: Mais je pense que  c'est une coquille, en anglais comme en francais, vu que systematiquement, les unites d'elite font 5 gurines et les unites de base en font 10.

On discerne tout de même deux fusions parfaites dans les compendiums :   Les Bretos et les Empires sont rassemblés en human, Free People, dont le commandement des chefs touche indistinctement les uns et les autres.   Pareil pour les morts-vivants, regroupés en une faction unique Death, qui est sous l'influence indistincte des chefs des deux origines.     Inversement, les Sylvaneth ont l'air en effet désormais distincts des woodies, mais j'attends de voir ce que ces derniers obtiendront comme synergie.   De même, orques, goblins et trolls sont bien spécifiquement des races distinctes, avec peu de synergies autres que l'Orc Bully (Brute Orque) pour les machines et la présence d'un orruk pour les snotlings.    Curieusement, les nains semblent devoir rester rassemblés en une seule faction alors que le fluff aurait laissé croire à une séparation des Tueurs, désormais sur le plan du Feu   J’en ai surement loupé d’autres.

Houlà, le réalisme des régiments alignés au cordeau de WH reste très limité.  Au moyen-âge, une rencontre d’une cinquantaine de guerriers constituait une bataille digne d’être narrée, et devait plus ressembler à AoS qu’a WH. On peut arguer de la supériorité tactique du jeu WH, mais plus difficilement de son réalisme supérieur.

Les 8 royaumes sont en réalité 9, avec celui du chaos. En tout cas, c’est ce que Sigmar a exploré, il pourrait y en avoir plus. Le royaume des ombres a 13 régions, vague indication de sa taille.   Parallèle intéressant avec la mythologie nordique, https://fr.wikipedia.org/wiki/Cosmogonie_nordique et ses ... 9 mondes, quelle coïncidence ! 1. Muspellheim, le monde du feu et de la chaleur 2. Álfheim, le monde des Alfes lumineux 3. Vanaheim, le monde des Vanes (note : fécondité) 4. Ásgard, le monde des Ases 5. Midgard, le monde du milieu ou monde des hommes 6. Jötunheim, le monde des géants du givre 7. Svartalfheim, le monde des Alfes sombres ou des nains 8. Helheim, le monde des morts 9. Niflheim, le monde du froid, de la brume et des ténèbres On voit facilement une correspondance avec les 9 royaumes d’AoS, sauf Azyr, est-ce 4 ou 5 ? Uglu, est-ce 7 ou 9 ? et Chamon et le Chaos, que sont-ils ? On peut marcher d’un monde a l’autre, par exemple en empruntant Bifröst https://fr.wikipedia.org/wiki/Bifr%C3%B6st   La mythologie celtique recèle également différents mondes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythologie_celtique_irlandaise Ici, il s’agit d’invasions successives de l’Irlande, les vaincus éventuellement survivants se réfugiant dans des iles ou sous terre sous des tertres. Le peuple de Cesair = « averse », « grêle ». Les Fomoires = « Géants de la Mer » Les Partholoniens = invente les moyens dont les hommes ont besoin pour leur subsistance Les Nemediens = « le peuple-cerf » Les Fir Bolg = « hommes-foudre » Les Tuatha Dé Danann = maîtrisent le druidisme, le Savoir et les Arts. Les Milesiens = les hommes On peut atteindre un autre monde en navigant, comme pour Avalon l’ile des morts. La navigation de Saint Brandan témoigne également de cette recherche https://fr.wikipedia.org/wiki/St_Brendan. Alternativement, on peut trouver sous un dolmen l’entrée d’un royaume des êtres du dessous (les morts, elfes et nains). Parfois, c’est la lisière d’une forêt qui marque le passage dans un autre univers, ce qui a été repris quasiment sans modification avec Athel Loren et les Bretonniens.

Egalement mon interprétation.  Avec un choix à faire: dès qu'on commence à allouer les blessures à la machine, on est obligé de la finir avant de repasser sur les servants survivants.   Je préfère cela à l'interprétation que machine et servants sont séparés. N’avoir qu’une seule unité  me semble plus cohérent. Il y a plus de finesse aussi : En effet, si l'attaquant peut choisir, il choisira de tuer les servants (chacun compte comme une gurine tuée, et chacun diminue l'efficacité de la machine) et ignorera la machine sans servants qui ne peut plus faire de mal. Si le proprio de la machine doit choisir, c'est plus fin: si très peu de tirs menacent, mieux vaut abimer la machine, mais si les tirs sont plus nombreux, il vaut sans doute mieux tuer un servant ou deux avant de détruire la machine, afin de conserver les tirs aussi longtemps que possible, quitte à se retrouver avec un dernier survivant en goguette.  

http://1d4chan.org/wiki/The_End_Times

Ha bon? Dans les deux cas, on utilise un warscroll alors que la gurine n'est pas sur la table.  Alors, on a le droit de le faire, ou pas ? :wacko:

Je suppose que si tu émets ce jugement, c’est que tu as toi-même procédé à de nombreuses parties test ?  ;)  Moi-même, je n’ai pas pu essayer, mais a priori on peut imaginer y trouver quelques avantages : -         A WH, le jet d’initiative au 1er tour était déterminant pour toute la partie ; à AoS, ce jet n’a d’importance que pour 1 tour. -         Quand on jouait savonnette contre pâté à WH, le pâté était condamné. A AoS, il peut bouger deux fois, donc réussir à charger. La savonnette prend un risque, houlah ! Du coup, cela permet de réduire l’importance supposée exagérée des tirs. -         Un petit coup de dés pour faire monter le palpitant, ça peut rendre une partie plus passionnante. Enfin, j’attends impatiemment le jugement de ceux qui auront quelques dizaines de parties AoS derrière eux.

@ Settek, sur la logique : Nous avons deux interprétations d’une règle écrite. Les éventuelles unités restantes sont gardées en réserve, elles ne participeront pas, sauf caprice du destin. » -       « Non ! » = Si une figurine n’est pas déployée, son warscroll est également inutilisable, sauf exception strictement précisée. -       « Si ! » = Si une figurine n’est pas déployée, elle est inutilisable mais son warscroll demeure utilisable, pour une éventuelle portion ne nécessitant pas la présence de la figurine en question. Ce sont deux interprétations mutuellement exclusives. Comme on ne peut pas trancher entre les deux en citant une règle (on en a vite fait le tour, et donc on tourne en rond !), il ne reste que la solution du contre-exemple pour invalider l’une ou l’autre interprétation – et lorsqu’un contre-exemple est proposé, le camp attaqué se défend, c’est normal.   -=-=-   Je comprends tout à fait l’interprétation de Raghnar sur l’équivalence des figurines et des warscrolls, sur les quasi-déploiements intentionnels etc… Mais les limitations qu’il induit n’en demeurent pas moins des interprétations, pas des règles. Donc sujettes à contestation par contre-exemples.   -=-=-   Sinon, pourquoi personne ne réagit sur l’injustice qui consisterait, pour un joueur apportant des figurines de Grand Immonde, Duc du Changement ou Gardien des Secrets en unique exemplaire, à lui refuser de les invoquer après destruction ? La question est exactement la même.   -=-=-   Pour ce qui est des légères insinuations que je puisse être un joueur « no limit », ou WAAC, c’est raté, je suis parfaitement neutre n’ayant ni de figurines invocables ni d’adversaire usuel en possédant. Cela me permet d’avoir une lecture des règles sans a priori.

J'apprécie ton raisonnement et les citations qui vont avec. Je me permets d'en souligner les points faibles.   Malheureusement, cela est incompatible avec les instructions de certains warscrolls. Exemple, The Green Knight (le Chevalier de Sinople) : Surgissant de la Brume : Ne placez pas The Green Knight au début de la bataille. À la place, jetez un dé à votre phase des héros. .. Contrairement aux assassins ou fanatiques, il n’est pas placé au bord de la table, ni mis explicitement en réserve. On nous dit carrément de ne pas le placer du tout. Pourtant, il faut bien utiliser son warscroll pour le faire apparaitre !   Autre objection : la même question se pose pour les démons du chaos. Les Chaos Wizards connaissent le sort Invocation de -       Buveur de Rage, -       Buveur de Fureur, -       Buveur de Colère, -       Canon à Crânes, -       Grand Immonde, -       Duc du Changement -       Gardien des Secrets, -       Prince Démon, vous pouvez déclarer qu’il est voué à Khorne, Nurgle, Slaanesh ou Tzeentch -       Broyeur d’Âmes -       Etc, en gros 90% du warscroll compendium DoC, en plus de tous les autres sorts qu’ils connaissent.   Va expliquer au joueur chaotique que pour invoquer un démon, il faut avoir déjà son jumeau sur la table… J’imagine qu’un collectionneur aura tendance à n’avoir qu’un seul grand immonde, duc du changement ou gardien des secrets. Il sera un peu frustré de ne pas pouvoir le ré-invoquer en raison de ton interprétation et malgré la règle le lui permettant.   Pour toutes ces raisons, je reste persuadé que bien qu’une figurine n’ait d’effet qu’une fois placée, son warscroll peut être utilisé même si elle n’est pas déployée. C’est pourquoi mon interprétation de la règle de mise en réserve ne s’étend qu’aux figurines (explicite dans la règle), pas au warscrolls associés (et d’ailleurs, ils ne sont pas couverts explicitement par cette règle). 

Si tu veux démontrer quelque chose, appuie-toi sur les règles !   Ecoute, j’ai fait l’effort de citer les règles qui disent qu’on peut utiliser ("Vous pouvez utiliser") toutes les figurines que l’on veut (par exemple les goules), et que ces figurines sont associées à des warscrolls ("des warscrolls, qui listent toutes les règles pour les utiliser"). Ces règles permettent clairement d'utiliser tous les warscrolls de toutes ses figurines.  Sauf que plus loin, une autre règle dit que les figurines ne participent pas à la bataille si elles ne sont pas sur la table. Je lis qu'il y a une restriction concernant les figurines, mais rien sur les warscrolls.   La règle du bassin de divination accorde des propriétés à des vierges (handmaidens dans la version anglaise, celles-là mêmes qui accompagnent la vampire Lahmiane). Les vierges doivent être sur la table. La règle des Goules des Cryptes accorde des propriétés aux Wizards Death. Une unité caractérisées par les mots Wizard et Death doit être sur la table.    Je n'ai rien trouvé dans les règles qui exige la présence d'une goule sur la table pour activer cette proprieté. J'aurais aimé, mais y'a pas. Après, si tu veux rajouter des règles qui n’existent pas, libre à toi, WH a toujours encouragé les règles maison.