[WW2] Ça calme !

[solins]

J'ai rarement été aussi scotché.

Je connais ce club et ses rapports de bataille qui vous font déprimer pendant un an, mais là c'est encore plus fort que d'habitude :whistling:/>

Part 1: http://ilovewargameing.21.forumer.com/viewtopic.php?t=2500

Part 2: http://ilovewargameing.21.forumer.com/viewtopic.php?t=2501

Ca me fait rêver.

Edited April 23, 2014 by Catz

[Flogus]

Moi, ça me fait sourire de voir qu'on peut pousser le réalisme à un tel niveau et qu'on se plante quand même lamentablement.

Le fameux sous-marin à quai au sud, à Saint-Mathieu, ben c'est sans doute le sous-marin de la série Lost. Il n'y a pas la possibilité d'avoir un quai sur le sud entre Plougonvelin et le Conquet (juste à côté, mais sur la façade ouest).

Donc pour le coup, le sous-marin doit être à quai au Conquet.

Bon, c'est peut-être moi qui me plante, surtout que les limites des communes ont pas mal changé en 60 ans, mais à priori, pas la côte !

Bon, c'est joli quand même.

[hofer]

Génial! merci !

Edited September 13, 2009 by hofer

[solins]

Non, ce n'est pas génial, il y a le sous marin de lost.

En fait faut tous leur casser les deux bras pour qu'ils arrêtent tout de suite et qu'ils ne recommencent à jamais.

Edited September 13, 2009 by solins

[latribuneludique]

Moi, ça me fait sourire de voir qu'on peut pousser le réalisme à un tel niveau et qu'on se plante quand même lamentablement.

Avec les smileys d'usage, cela passerait mieux je pense Flogus. Parce que là on pourrait te lire au premier degré et cela serait du chipotage en règle.

Sinon au temps pour l'image poussiéreuse que se traîne injustement la communauté de wargame historique... Il y a souvent des passionnés qui nous en mettent plein la vue!

[Flogus]

Avec les smileys d'usage, cela passerait mieux je pense Flogus. Parce que là on pourrait te lire au premier degré et cela serait du chipotage en règle.

Non non, le "pas de smiley" était volontaire.

J'ai bien vu que le scénario était fictif. Ca, je l'accepte sans mal. Cependant, faire une carte d'un lieu réel, avec une orientation Nord/Sud, c'est qu'on s'est un minimum renseigné pour savoir si c'est cohérent. Et en l'occurrence, ce n'est pas cohérent du tout.

Quant à chipoter, pour fréquenter (depuis peu) des forums où ça discute de wargames historiques, je peux affirmer que la plupart des gars connaissent les détails de l'histoire sur le bout des doigts.

Donc placer un quai d'au moins 30 mètres de long au sud, entre le bourg de Plougonvelin et Le Conquet, c'est de la science-fiction (j'habite à 25km de là, donc j'ai une 'petite' connaissance de la géographie du lieu). C'est donc terriblement dommage au regard du travail effectué par ailleurs.

[Brise-burne]

Je suis d'accord avec flogus, d'ailleur y'a un arbre qui n'a rien à faire là non plus

Pour revenir à la réalité, travail énorme de passionnés, c'est beau à voir.

La critique est facile mais l'art est difficile.

[ceriond]

ces gens sont des fous. fréquentant ce forum (de manière anonyme) j'ai pu voir leurs autres réalisations qui sont toutes aussi époustouflantes, que ce soit sur le Viet-Nam, waterloo 1815 puis 1944, Talavera, etc...

leurs posts sont généralement assez documentés (sauf peut-être pour le sous-marin ^^), avec les ordres de bataille, une géographie assez précise, une description de la rencontre...

pour ceux qui sont intéressés, recherchez les posts de "Joe"... et pleurez.

[sharku]

Désolé si je deterre le sujet, mais est-ce quelqu'un sait avec quelles règles ils jouent ce genre de partie (RoE? Flames of war ?), et quelle taille de fig (20 mm , 28 mm, ...??) ??



Merci ^^

[Chéqué-Varan II]

[quote]Désolé si je deterre le sujet, mais est-ce quelqu'un sait avec quelles règles ils jouent ce genre de partie [/quote]
Ca sent le ROE, c'est trop gros et trop escarmouche pour du flames, quand je dis escarmouche c'est à dire gestion individuelle des pitous.

[quote]et quelle taille de fig (20 mm , 28 mm, ...??) ??
[/quote]
C'est du 28mm, enfin y'a plusieurs gammes alors disons que ça va du gros 25mm au petit 28mm( ou vrai 28mm si on part du principe que le 28mm de GW est plus gros que ça).
Perso je préfère les règles de Secret Of The Third Reich, ça inclue des mechas, des zombies, des vampires,des armures de combat,des super héros, des tesla guns Bref! C'est du weird War qui permet de jouer des règles réalistes de combat conventionnel, aussi bien qu'il permet de se lâcher en faisant des frags de zombies en incluant tous les trucs les plus bizarres des pulps...Voilà c'était la minute promotionnelle pour les jeux barrés.

[Sukreme]

Ce qui est surtout déprimant, c'est le budget qu'ils ont. Regardez à environ 20€ le blindé, 1 ou 2e le bonhomme (je ne joue pas à ROE donc je ne connais pas exactement les prix), calculez. Ajoutez à cela le coût des décors.A vu de nez il y en a pour entre 800 et 1200€.

Après, c'est vrai que le travail est magnifique. Qu'est ce que j'aimerais à faire ça ... *moment rêveur*

[Chéqué-Varan II]

C'est pas si énorme, pense à une armée équivalente pour WHB ou 40K et tu verras que l'histo c'est cheap!

[solins]

Exemple de prix chez warlords games, une très bonne marque pour les figs WW2.

Un fantassin acheté seul €1.71

http://store.warlordgames.co.uk/french-gun-crewman-with-binoculars-3630-p.asp


Une boite de 18 figs €28.5

http://store.warlordgames.co.uk/defenders-of-france-box-set-4310-p.asp


Un gros chat : €28.55

http://store.warlordgames.co.uk/panther-d-6334-p.asp



Mais AMHA, la taille de leurs armées sortent de l'ordinaire en terme de quantité.

Pour ma part, une grosse partie c'est moins de cent figs et deux trois chars par camp.

[Sukreme]

[quote name='Chéqué-Varan II' timestamp='1308239551' post='1935980']
C'est pas si énorme, pense à une armée équivalente pour WHB ou 40K et tu verras que l'histo c'est cheap!
[/quote]

On doit pas avoir la même notion de cheap... Moi il me semblait que ça voulait dire "pas cher", mais bon...
Je joue en histo, à plusieurs wargames (en 15mm et 20mm), et non, l'histo, c'est tout sauf cheap : à environ 1,5 les 4 soldats de Battlefront, tu appelles ça cheap ? Bon, comme pas mal d'autres gens, je baisse le budget en achetant ailleurs, mais ça ne reste pas non plus donné (0.8 à 1e les 4 soldats).
Les figs ROE ou GW sont aux mêmes prix, je te rappelle que c'est les mêmes échelles, donc même prix. Et tu peux plus facilement trouver de l'occas' de GW (donc baisser les prix), que de l'occas' ROE. Donc on pourrait dire que ROE coute plus cher que GW (après, on peux rentrer dans le détail, mais je pense qu'en gros, c'est ça ) Edited June 20, 2011 by Sukreme

[Chéqué-Varan II]

[quote]On doit pas avoir la même notion de cheap... Moi il lme semblait que ça voulait dire "pas cher", mais bon...
Je joue en histo, à plusieurs wargames (en 15mm et 20mm), et non, l'histo, c'est tout sauf cheap : à environ 1,5 les 4 soldats de Battlefront, tu appelles ça cheap ? Bon, comme pas mal d'autres gens, je baisse le budget en achetant ailleurs, mais ça ne reste pas non plus donné (0.8 à 1e les 4 soldats).
[/quote]
Ben je vois les prix Warlord en 28mm 25 soldats allemands plastiques =22.5 euros
En metal y'a pas le même genre de set mais on trouve en équivalent par exemple en boîte: 16 marines officiers, spécialiste, armements divers+ mortar team+ MG team à 28 euros et des briquettes.
Les blindés sont entre 22.5 et 28 euros pour un king tiger par exemple. Donc ouais c'est cheap. Flames of war c'est rech, mais z'avez qu'à acheter chez les anglais, ils font 3 tigers au prix d'un seul chez FOW, et aussi jolis.
Quant à l'occase GW, c'est une blague? J'achèterai jamais un pitou plastique peint en occase, quant aux quelques ref qui demeurent en métal c'est assez marginal quand c'est pas simplement hideux. C'est lus ce que c'était l'occase, ou alors faut faire l'impasse sur les progrès de GW en matière de sculpture.
En outre sur E-bay tu trouves aussi de l'histo à pas cher, mais j'ai envie de dire que c'est vraiment un argument "petits bras".
Perso je joue à secret of the third reich, quand je vois le budget que j'y ai consacré pour me monter une conséquente force allemande, et que je compare avec n'importe quel autre de mes jeux, je ricane encore.
Bon SOTR c'est pas tout à fait de l'histo, mais la gamme 100% histo de west wind est du même acabit: 9.5 euros les 10 pitous, le blindé le plus cher à 23,5 euros bon c'est entre le 25 et le 28mm, mais quand même.

[solins]

En fait ça dépend à quoi tu joues.

Encore une fois, ces photos ne sont pas représentatives de RoE.

RoE se joue avec 60 figs et un char de chaque coté lors d'une grosse partie.
C'est plus souvent 30-40 figs et un char moyen.

Ce que montrent ces photos, ce serait une partie d'apocalypse à 40K.

Mes armées de RoE m'ont coutées moins d'une centaine d'euros chacune.

On peut certes dépenser plus en se faisant plaisir et en achetant plein de chars différents, mais comme on en joue qu'un à la fois, ce n'est pas indispensable.

[Sukreme]

[quote name='Chéqué-Varan II' timestamp='1308425069' post='1937509']
Ben je vois les prix Warlord en 28mm 25 soldats allemands plastiques =22.5 euros
En metal y'a pas le même genre de set mais on trouve en équivalent par exemple en boîte: 16 marines officiers, spécialiste, armements divers+ mortar team+ MG team à 28 euros et des briquettes.
Les blindés sont entre 22.5 et 28 euros pour un king tiger par exemple. Donc ouais c'est cheap. Flames of war c'est rech, mais z'avez qu'à acheter chez les anglais, ils font 3 tigers au prix d'un seul chez FOW, et aussi jolis.
Quant à l'occase GW, c'est une blague? J'achèterai jamais un pitou plastique peint en occase, quant aux quelques ref qui demeurent en métal c'est assez marginal quand c'est pas simplement hideux. C'est lus ce que c'était l'occase, ou alors faut faire l'impasse sur les progrès de GW en matière de sculpture.
En outre sur E-bay tu trouves aussi de l'histo à pas cher, mais j'ai envie de dire que c'est vraiment un argument "petits bras".
Perso je joue à secret of the third reich, quand je vois le budget que j'y ai consacré pour me monter une conséquente force allemande, et que je compare avec n'importe quel autre de mes jeux, je ricane encore.
Bon SOTR c'est pas tout à fait de l'histo, mais la gamme 100% histo de west wind est du même acabit: 9.5 euros les 10 pitous, le blindé le plus cher à 23,5 euros bon c'est entre le 25 et le 28mm, mais quand même.
[/quote]


Pour FOW, j'achète en Angleterre, en particulier pour les chars, mais quand tu regardes un peu le prix que ça coûte pour avoir un petit bout de métal/plastique pour 7-8€, aïe ! Bon, c'est vrai, j'ai fait l'erreur de jouer Russe, je suis pas un modèle à suivre (mais je soutiens que jouer 10 T34 ça coûte peut-être les poils du fessiers, mais c'est vachement sympa )

Après, c'est vrai, beaucoup de wargames histo sont "cheap" par rapport à GW : si GW veut mettre le Rhino à 50€, on n'a plus qu'a pleurer et à brûler nos Space Marine. Mais si Battlefront veut mettre ses chars à 20€, tous les joueurs de FOW iront voir ailleurs, car c'est pas Battlefront qui détient la licence du Panther...
Donc c'est vrai, l'histo c'est moins dépendant des changements de prix du vendeur. Pour l'occas' de GW, je ne commenterais pas, vu mes talents de peintres, que j'achète une superbe figurine ou un machin en plastique, ça fini au même : en barbouillage ^^

M'enfin, reste que dire que le wargame histo c'est cheap, c'est dire que c'est donné. Et c'est bien ce que répéte : non, à 0,2 ou 0,3€ la figurine de 15mm de haut, non, ce n'est pas donné. A 25 le char en 28mm, non, ce n'est donné. C'est certes moins cher que du GW, mais ça ne reste pas, et loin de là, bon marché. Question : pendant combien de temps pourrait-on nourir une famille habitant un HLM à 7-8 personnes dans 30m² (pour faire jouer les violon et les mouchoirs) on pourrait nourrir avec une armée de ROE ?

[Chéqué-Varan II]

[quote]A 25 le char en 28mm, non, ce n'est donné. C'est certes moins cher que du GW, mais ça ne reste pas, et loin de là, bon marché. Question : pendant combien de temps pourrait-on nourir une famille habitant un HLM à 7-8 personnes dans 30m² (pour faire jouer les violon et les mouchoirs) on pourrait nourrir avec une armée de ROE ?

[/quote]
Non mais qu'est-ce qu'il faut pas lire des fois...On parle de hobby, de passion tout à fait dispensable et de son impact sur le porte-feuille. Allez vite on compare avec la chasse, le tunning ou les jeux vidéos et ben ouais c'est cheap à côté.
Mais bon si on va par là on peut nourrir combien d'indiens avec le prix d'un écran HD de marque, alros qu'on pouvait garder sa vieille télé cathodique qui marchait très bien. Et l'I-phone, I-Pad, et autres portables, imprimantes qu'on change tous les ans ou presque et qui sont expédiés sur les côtes africaines, parceque ce sont des détritus polluants qui sont "retraités" dans des décharges à l'air libre. Et ouais HP et Apple sont les spécialistes de ce buisness honteux.

J'ai une conscience rien qu'à moi merci, et j'ai vraiment pas besoin de m'en acheter par procuration, ce genre d'argument n'est ni drôle, ni pertinent.

[Sukreme]

Bon, eh bien, je pense qu'avec un message comme ça, c'est fait, la discutions est finie. Evidemment, si tu veux comparer un Rhino et un char ROE, je suis moi aussi capable de faire des soustraction, et, oh magie des maths!, m'apercevoir qu'un Rhino est moins cher qu'un Panther est dans mes capacités. Bravo "Chéqué", tu sais aussi bien que moi calculer, c'est magnifique, on se lève et on applaudie.

Ce que je voulais juste dire, si tu es capable de comprendre ça, dans le cas inverse, je t'invite à ne pas répondre à mon message : est tu trouve que 8-10e pour un char Battlefront, pour un bout de plastique c'est donné ? Est ce que c'est cheap ? Après, bien sûr, dans le modélisme, oui, mais ta vision c'est comme de dire : ah, un soldat qui se fait arracher un jambe, c'est super cool, vu que lui au moins garde la vie, il pourrait au moins hurler de joie. Je ne veux surtout pas finir avec la fameuse discution : "Ah, tous ces s*laud qui se font pleins de marge sur notre dos !" (si on est pas content, on arrête d'acheter), mais je réagissais juste sur le mot "cheap". Après, je n'ai jamais que c'était "hors de prix", ou "cher". Juste "non cheap".

Et merci pour ton post qui me prenait vraiment pour un con (ajouté à ta signature, c'était parfait) : j'ai moi aussi une conscience à moi, et je n'ai pas besoin qu'on me la dicte. Pour nuancer mes propos et ma dernière phrase, j'avais mis un petit quelque chose entre parenthèse, espérant faire ainsi comprendre que le tout n'était peut-être pas à prendre au premier degrés. Mais non, tu fonces dedans, et fais-y que j'te tacle dans le mollet ! Bon franchement, si t'es pas capable d'autre chose, ne répond pas à mon message, si c'est moi qui ai fait partir la discutions en cacahuète, c'est possible, mais, à part si elle se remet sur les rails, il me semble que la discutions entre gentlemen n'étant plus présente,l’intérêt est parti ...

[Chéqué-Varan II]

[quote]Pour nuancer mes propos et ma dernière phrase, j'avais mis un petit quelque chose entre parenthèse, espérant faire ainsi comprendre que le tout n'était peut-être pas à prendre au premier degrés. Mais non, tu fonces dedans, et fais-y que j'te tacle dans le mollet ! [/quote]

Je m'auto cite:
[quote]ce genre d'argument n'est ni drôle, ni pertinent.[/quote]
Il me semblait clair que cela indiquait bien que j'avais noté la chose, mais une démonstration de mauvais goût n'est qu'une démonstration de mauvais goût, maintenant il faut savoir l'assumer quand l'excuse du type :" Mais heuuu c'est de l'humour", ne passe tout simplement pas.

[LaMarmotte]

[b]NdM: On va se calmer direct ou les avertissements vont partir comme des petits pains.[/b]

Pour en revenir au sujet, il existe des gammes pas chères pour la WW2 (Zvezda et Plastic Soldiers en tête), selon les standards du Wargame bien sûr. Après, il en existe d'autres qui tiennent tout juste de l'extorsion (Battlefront en tête, moche, cher, et chiant à monter, y a pas pire).

[Ragh]

Y'a quand même qqch qui me semble un peu étrange si c'est une partie avec les régles RoE.

Selon le bouquin de règle, on ne peut aligner qu'un support divisionnaire (donc soit un char, soit 1-2 SdKfz) par peloton. Or là ils ont beaucoup plus de blindés que peloton ... (en tout cas du côté allemand).

J'aurais loupé qqch ? A moins que ca ne soit pas du RoE ...


PS : Par rapport à la question des prix, c'est clair qu'une partie comme celle-là représente un gros investissement, mais faut pas oublier qu'ils sont 8 autour de la table. Donc divisé par 8, ça va tout de suite mieux Edited June 26, 2011 by Ragh

[Zulkar]

[quote name='Ragh' timestamp='1309082223' post='1943141']
Y'a quand même qqch qui me semble un peu étrange si c'est une partie avec les régles RoE.

Selon le bouquin de règle, on ne peut aligner qu'un support divisionnaire (donc soit un char, soit 1-2 SdKfz) par peloton. Or là ils ont beaucoup plus de blindés que peloton ... (en tout cas du côté allemand).

J'aurais loupé qqch ? A moins que ca ne soit pas du RoE ...

[/quote]

Pour ma part, au vu du nombre de fig "non infanterie", ca me fait plutôt penser à Blitzkrieg. Avec canons de 88mm, blindés bien présents, des Sdkfz ...

[solins]

Ce serait bien de lire ce que j'écris sur RoE vu que j'en suis sans doute le plus gros joueur ici

[quote]Encore une fois, ces photos ne sont pas représentatives de RoE.

RoE se joue avec 60 figs et un char de chaque coté lors d'une grosse partie.
C'est plus souvent 30-40 figs et un char moyen.

Ce que montrent ces photos, ce serait une partie d'apocalypse à 40K.[/quote]

Un seul char par camp sauf dans trois cas, le scenario armoured assault, le scenario de combat de char et la liste russe d'assaut.


Bref en dehors de ces trois cas, c'est du bricolage et pas du jeu standard.

[Chéqué-Varan II]

[quote]Selon le bouquin de règle, on ne peut aligner qu'un support divisionnaire (donc soit un char, soit 1-2 SdKfz) par peloton. Or là ils ont beaucoup plus de blindés que peloton ... (en tout cas du côté allemand).

J'aurais loupé qqch ? A moins que ca ne soit pas du RoE ...
[/quote]
Ca peut en être comme ça peut être autre chose, s'il s'agit d'un trip les mecs font ce qu'ils veulent avec les règles, après tout quand t'as le profil d'un tigre, qu'est-ce qui t'empèche d'en jouer une dizaine si c'est ainsi que s'est déroulé le scénar que tu reconstitues.
Voilà un exemple de passionnés qui bidouillent et dont c'est justement le plus raffiné des plaisirs:
[url="http://cheminsdefeu.smugmug.com/Wargaming/Salute-2008/4825242_xPn5W#287075230_23PTX"]passionés[/url]