Fluff actuel Empire-Chaos

[Lyondri]

Dans un sujet sur l'Empire (ici : http://forum.warhammer-forum.com/index.php...33543&st=25),; Lapin Rouge a écrit ceci :

GW nous a montré une armée organisée, moderne (fusil, canon, tank ?!...) et donc équipée de saillants uniformes.

Hors il faut avouer désormais que les troupes portent actuellement des quasi-guenilles, certains sont nus-pieds, et tous ont des Gris-Gris ou autres objets plus loufoques les uns des autres.

Cependant, n'oubliez-vous pas que l'Empire à pris une énorme claque dans la tête il y a peu par l'envahisseur Chaotique ??

Du coups, je penses que l'aspect délabrée de la jadis vaillante armée de l'Empire est pour le moins normale dans le fluff actuel.

Je voulais savoir, afin de me mettre à jour au niveau du fluff actuel, quelle claque l'Empire s'est pris dans la tête récemment. Est-ce que l'on parle de l'invasion chaotique menée par Archaon (la campagne de Storm of Chaos) ? Ou bien est-ce une autre invasion chaotique dont je n'aurais pas entendu parlé ?

Quel est le fluff actuel autour de l'Empire et du Chaos ?

Merci de me rafraîchir la mémoire...

[jehan de la tour]

Bonsoir Lyondri,

Heureux de te revoir !

Effectivement il s'agit de la dernière campagne (A laquelle il est possible d'ajouter celle de la couronne du destin) d'Archaon.

En gros le chaos est arrivé jusqu'au pied de la cité du loup blanc, certaines villes et forterresses sont tombées mais le chaos a été finalement vaincu par une alliance Emp+BRET+HE+ES+CV (Hé oui!)+Nains (Je crois n'avoir oublié personne). Les EN se sont retrouvés des deux côtés de la barrière et les skavens ont joué les agents du chaos.

Bref d'énormes pertes, des ressources perdues, des villes également....

[kerenei]

Y'a les orques, aussi, qui ont marravé dans les deux camps. Je me posais la question, par contre, qu'est devenu Archaon, après s'être fait battre par Grimgor? Si je me souviens bien, il n'a pas été tué par l'orque, donc à moins de s'être fait foudroyer par les Fab Four en colère...

[Nécross]

On va dire qu'il a été tué par Grimgor histoire d'oublier l'horrible conclusion de ce pauvre Gavin ...

[Lapin_rouge]

Salut,

oui oui , je faisais bien référence à cette sacré campagne ^^.

Je vais faire un truc pas beau (copier-coller) mais ça permettra a plein de personnes de voir ce que j'ai pu lire :

L'état actuel de l'empire

L'Empire n'est pas encore sauvé, mais il a gagné un peu de temps. Les cauchemardesques laquais d'Archaon sont dispersés et il s'est retiré à la Citadelle d'Airain, dans les Monts du Milieu, pour y lécher ses blessures et y établir les plans de ses prochaines campagnes. Dans le même temps, la guerre a laminé les armées de l'Empire, et l'Empereur et ses Comtes vont avoir besoin de répit s'ils veulent le reconstruire. L'Empire lui-même a enduré de cruelles blessures. Les régions du nord et du nord-est sont en ruine. L'Ostland, en particulier, se trouve dans une situation désastreuse car c'est là que s'est déchaînée la furie d'Archaon en tout premier lieu. Le Hochland a également énormément souffert et de nombreuses villes et villages y ont été anéantis, de même que dans l'est du Middenland et du Nordland. Tout danger n'est pas écarté. Bien que les forces impériales aient vaincu les envahisseurs, les rescapés des armées ennemies se sont réfugiés dans les vastes forêts, depuis lesquelles ils lancent des raids sur les localités survivantes et sur les petits groupes de voyageurs ou de soldats. Et là où il n'y a pas de monstres, il y a des bandits. Les routes ne sont plus sûres, pas plus que les rivières et seul un imbécile voyagerait sans escorte armée.

Dans le nord-est, les populations ont également énormément souffert. Ceux qui ont échappé aux tueries et aux mutations se retrouvent confrontés à une mort lente, par la faim ou les rigueurs des éléments. La famine est pratiquement inévitable car les hordes d'Archaon ont brûlé toutes les récoltes qu'elles ne pouvaient piller. Les fermiers ont fui ou sont morts en défendant leurs fermes et la destruction des archives provoque des querelles au sujet des titres de possession des terres, ce qui retarde encore les semailles. Les échanges commerciaux sont pratiquement au point mort et certaines régions en sont revenues à une économie de troc. La civilisation elle même semble sur le point de s'effondrer dans le nord-est et des rumeurs qui parlent de cannibalisme et du retour des cultes interdits se sont propagées jusqu'aux salons d'Altdorf.

Les provinces du sud et de l'ouest s'en sont beaucoup mieux sorties, car elles n'ont pas été transformées en champs de bataille. Toutefois, elles sont tout de même confrontées à de difficiles problèmes. Les perturbations des échanges commerciaux ont déclenché des pénuries, ce qui a accéléré l'inflation et une marée de réfugiés a déferlé sur l'ouest du Middenland, sur le Talabecland et sur le Stirland, mettant les cités et le bon vouloir de leurs citoyens à rude épreuve. Il n'a pas non plus échappé aux dirigeants de certaines provinces méridionales que cette guerre pouvait leur offrir une excellente occasion de régler quelques vieux comptes avec leurs cousins du nord.

Source : http://whfb-fr.lexicanum.com/wiki/L%27histoire_de_l%27Empire

Pour moi c'est clair, ils ont pris cher ! Je penses que la sculpture des figurines a été minutieusement accordée avec le fluff, pour faire référence à mon post sur l'autre sujet.

[Grom]

Si il y a bien une chose que je déteste dans warhammer c'est cette situation, l'empire est mal mais aucun ennemis ne va les attaquer ! Pourtant c'est pas ça qui manque ...

Que font les vampires pendant ce temps alors qu'ils ont rassemblé des hordes de cadavres durant les dernières campagnes ? que fait le chaos ? Que font les orques de grimgor ? tous le monde est partit en vacance

On a pas vraiment d'indication sur la précarité de l'empire et c'est dommage...c'est même le contraire d'ailleurs, le tank a vapeur qui reviens, les dragons chez les elfes ... ça donne une impression de retour vers le haut dans l'univers.

Si Soc n'avait pas existé, il n'y aurai aucune différence a l'heure actuel

Modifié le 10 septembre 2009 par Grom

[Slagash le Lascif]

La dernière remarque me fait rire.

Non, je ne me moque pas, au contraire elle est tellement vraie. En fait GW à purement et simplement supprimé, effacé, fait disparaitre SoC.

Donc le fluff actuel de l'Empire c'est : tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Si dans les premiers LA V7 (comme celui de l'Empire) on mentionne SoC (en trois lignes) dans tout les derniers (Chaos et Démons notamment, ce sont les plus significatifs) on nous dit clairement :

"Archaon est sur le point de lancer la Tempête du Chaos"

Donc voila, l'Empire n'a jamais subit SoC, c'est officiel, je parie un doigt que dans le prochain LA Empire on aura "Les forces du Chaos se regroupent au Nord, l'Empire se prépare à faire face."

Pour ceux qui veulent la vérité, la vraie, toutes la conclusion de la campagne, des campagnes annexes etc c'est par là :

http://projet.perle.free.fr/spip/spip.php?article9

Voila voila

Scandaleux ? Non, Games Workshop

Slagash.

Modifié le 10 septembre 2009 par Slagash le Lascif

[la queue en airain]

La dernière remarque me fait rire.

Non, je ne me moque pas, au contraire elle est tellement vraie. En fait GW à purement et simplement supprimé, effacé, fait disparaitre SoC.

Donc le fluff actuel de l'Empire c'est : tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Oui, bon enfoin, dans le flouffe de SoC, de toute façon, même en le prenant en compte, ça ne changeait rien. Genre, "on a perdu la moitié de l'empire, on est tristes" mais aucune conséquence physique réelle (bouffe, matières premières, communications, gens manquants...).

Sans parler de l'oubli de l'effet des vents du chaos nécessaires à maintenir une telle armée démoniaque (Praag), des gens qui restent sur place après leur défaite ridicule mais qui ne font rien d'autre que camper comme des retraités en vacances, de la goule de Kislev, du schisme religieux (oh ? machin est mort alors tout est réglé et on va récupérer notre ancien patron réssucité par un démon et oublier totalement le type de l'interim), la crédibilité du KFranz qui en a pris un coup pendant la campagne mais que tout le monde aime à nouveau, les alliés qui vont être gentils et rentrer à la maison sans avoir mangé...

Genre, ils pouvaient bien effacer l'existence de cette campagne de merdre, eingh. C'est pas une perte. Au pire, ils peuvent en effacer le contenu et en garder les conséquences, ça sera tout comme.

le squat

c'est "la guerre propre", ça ne laisse pas de traces

Modifié le 10 septembre 2009 par la queue en airain

[Invité SilverInTheDark]

A chaque fois qu'ils font une campagne ils se chient dessus niveau fluff après. J'ai l'impression que les gars ne sont pas capables de gérer le fait de faire à la fois une campagne grandiose et massive et de faire un historique sur le long terme. Comme dans les mmorpg où vos actions n'ont pas la moindre influence sur l'environnement (qui se régénère pour les autres joueurs) alors qu'on vous dit que vous venez de changer l'histoire.

[la queue en airain]

On ne change pas un fluff qui vend.

le squat

surtout pas, eh, c'est pas gawouine&co qui vont en refaire un aussi bien

[Grom]

Du coup pour répondre a la question

quelle claque l'Empire s'est pris dans la tête récemment ?

Aucune

Quel est le fluff actuel autour de l'Empire et du Chaos ?

Toujours pareil

[jehan de la tour]

Bref :

Tout change mais tout reste pareil

Modifié le 10 septembre 2009 par jehan de la tour

[Lapin_rouge]

Et beh...

Ils ont remué de la paperasse, des gens, et tout ce qui va avec pour au final supprimé tout ça :|

Si je me suis trompé ce n'est pas grave, mais je suis un peu sidéré par le fait de supprimer un fluff massif et surtout contemporain...

Il faudrait peut être que GW nous fasse le point sur la situation, moi je trouve ça grotesque s'ils ont zapé ce fameux passage. D'autant plus que ce n'est absolument pas clair pour les joueurs vu que même sur le forum certains ne savent rien, certains (comme moi) restent sur le fait que l'Empire est mal, et d'autre disent qu'il ne s'est rien passé...

Pour moi, GW n'a rien supprimé, j'attends de voir la suite, au bout du compte, l'Empire est toujours là, et l'espoir tente d'être ré instauré, d'autant plus que la reconstruction permet à l'Empire des opportunité économiques...

Et parallèlement, rien n'empêche le Chaos de se refaire une armée afin de ré-attaquer...

Je ne penses pas que tout a été zappé, trop de remue méninge pour rien me semble quasi-impossible.

Peut-être faudra t-il attendre d'autre LA ou annonce WD pour se faire une meilleure idée...

[Invité von Schreck]

Je ne penses pas que tout a été zappé, trop de remue méninge pour rien me semble quasi-impossible.

Et pourtant... Lors de la Tempête du Chaos, Mannfred von Carstein, que tout le monde croyait mort, vient donner un coup de main à l'Empire au siège de Middenheim. Après la défaite d'Archaon, il est un instant tenté d'assiéger la ville, mais décide finalement de rentrer chez lui...

Dans le dernier Livre d'Armée des Cmtes-Vampires, postérieur à la sortie de la Tempête du Chaos, pas un mot sur celle-ci, et Mannfred est à nouveau officiellement mort.

Les nouveau Livres d'Armée des Démons du Chaos et de l'Empire ont été écrits dans une optique "pré Tempête".

[kerenei]

Pas entièrement... Le grand-théogoniste du LA de l'empire actuel est bien passé dans les griffes de Be'Lakor, c'est et dans ses règles, et dans son fluff.

[Lyondri]

Je me souviens bien de la campagne Storm of Chaos et si je ne jouais pas (plus) à l'époque, j'avais bien aimé suivre la progression chaotique. Franchement, la conclusion de la campagne, avec un retour totalement artificiel au status quo ante bellum était carrément scandaleuse.

Maintenant, de là à ce que le fluff officiel actuel fasse comme si la campagne n'avait même pas eu lieu, c'est vraiment énorme !

Finalement, depuis 10 ans, le fluff officiel a-t-il vraiment évolué ? Il y a eu l'apparition des hommes-lézards en 97, puis les royaumes Ogres ensuite mais à part ça ?

[la queue en airain]

Les sac à mains, ce n'est qu'une évolution de l'empire Slann qui date, lui.

le squat

mais bon

[Slagash le Lascif]

Genre, ils pouvaient bien effacer l'existence de cette campagne de merdre, eingh. C'est pas une perte. Au pire, ils peuvent en effacer le contenu et en garder les conséquences, ça sera tout comme.

Je nuancerai, ça aurait put être très bien, mais la conclusion nous a clairement dit "vous êtes gentils mais maintenant on fait comme avant"

Pas entièrement... Le grand-théogoniste du LA de l'empire actuel est bien passé dans les griffes de Be'Lakor, c'est et dans ses règles, et dans son fluff.

Sois quasiment sur que dans le prochain LA Empire ça ne se verra plus

[Nécross]

L'autre gros soucis je dirait c'est qu'en regardant les LA actuel V7 on voit bien qu'on a fait un grand pas en arrière plutôt qu'une réèl évolution : c'est simple il suffit de voir le retour de vieux persos spé se qui donne un truc totalement anachronique comme Eltharion ou Vlad mais bon ...

Nécross le nécrarque fou : Donc elle est ou l'évolution la ?

[Lapin_rouge]

Pour Elthation ça va, Vlad c'est un peu plus compliqué en effet, mais rien n'empêche un mort vivant de ne pas réellement mourir (lol?!) et de revenir à la vie (ahhh?!) d'autant plus si celui-ci est important.

J'ai bien du mal à croire que nous faisons un retour en arrière.

Déjà pour vous, on est en quelle année dans le monde de WHB ? je crois qu'on est en 2522 ou plus.

Et il me semble que Tempête du Chaos a eu lieue de 2521 à 2522 sur une période de 6 mois.

Mais maintenant que s'est passé, et que le méchant envahisseur a été repoussé, il semblerai que la vie puisse reprendre sont cours comme avant n'est ce pas ? (avec la reconstruction et la famine en cours et méchant chaos menaçant au nord).

Je sais pas; si Slagash le Lascif a raison et qu'on entendent plus parler de certains trucs... ok.

Mais vraiment, j'ai un peu de mal à croire que GW nous zappe de tels évènements. Je penses vraiment que Tempête du Chaos a eu lieue, et restera dans le fluff. D'autant plus que ça permet de justifier l'assombrissement physique des troupes de l'empire (têtes de morts, gris-gris, etc. ) en évitant la polémique justement sur l'ancien prestige (uniformes et belles gueules).

En plus de ça, le Chaos étant repoussé, on peu dire que l'état actuel des choses est le même qu'avant, sauf qu'il faut reconstruire. Ce qui permet de justifier comme par le passé, les petites incursions chaotique sur les villages du Nord, et la reconquête de certains territoires par les Impériaux... exactement le même terreau qu'avant la Tempête...

Pour moi c'est ce qui s'est passé, ça a piqué dur, mais on a évité le pire !

[Grom]

D'autant plus que ça permet de justifier l'assombrissement physique des troupes de l'empire (têtes de morts, gris-gris, etc. ) en évitant la polémique justement sur l'ancien prestige (uniformes et belles gueules).

Je pense qu'on ne doit chercher aucune raison fluffique a ce changement pour ma part, c'est juste une question marketing pour cibler un autre publique pour l'empire que celui actuel

[Slagash le Lascif]

Je penses vraiment que Tempête du Chaos a eu lieue, et restera dans le fluff.

La preuve que non puisqu'elle à déja été effacée des derniers LA.

Que dans le LA chaos on nous dise que SoC va commencer ça veut bien dire ce que ça veut dire non ?

[la queue en airain]

Juste :

Que dans le LA chaos on nous dise que SoC va commencer ça veut bien dire ce que ça veut dire non ?

Oui, ça peut aussi vouloir dire qu'ils vont nous la ressortir en la réécrivant en mieux (ce qui serait pas dur parce que ya pas que les conclusions, l'ensemble de la campagne est ridicule).

le squat

de toute façon, je préfère l'ennemi intérieur

[Slagash le Lascif]

La ressortir ou la refaire jouer

Si si, z'en sont capables je suis sur...

[Lapin_rouge]

Bon, bin j'aurai fait ce que j'ai pu avec mes maigres connaissances

Heureusement que je suis Bretonnien, on sait ou on en est nous !

@ Slagash le Lascif : Je n'ai pas fouiner dans les derniers LA donc je ne savais pas que ce n'était pas mentionné.

@ Grom : En fait, je suis sûr que les sculpture de fig ne sont pas fait en fonction du fluff, mais leur côté sombre et bourru aurai pu être justifié par la sauce qu'il se serait pris. Ce n'était qu'une interprétation.

On verra bien par la suite, mais il va bien falloir que GW nous ponde un truc officiel, parce que s'ils n'arrivent pas a gérer un élément fluffique contemporain qu'ils ont eux même créé, je sais pas ou on va aller là !!