[Eldar] GF ou DF ? R ou FN ?

[Huyen]

Bonjour !

Je joue souvent contre un ami Tyranide et récemment, j'ai essayé les Faucheurs Noirs. Après une salve plutôt bien gérée, ils ont rapidement goutté à la mort la plus atroce, mais bon, je compte en réaligner sur le terrain. En effet, face aux populations nombreuses qui parcourent la table (bestiole-gaunt en tout genre), le prisme de feu reste quand même pratique, mais face aux grosses bestioles (Carnifex, zoanthrope, prince tyranide, trygon), je cherche encore la compo qui fera mouche. Pour l'instant, j'avoue que quatre faucheurs noirs tout nus, sans exarque, pour 8 tirs longue distance, basse PA, j'avais l'impression que c'était pas mal, mais j'hésite quand même avec les Rangers, plus "résistants" (dès qu'ils sont planqués dans un couvert). Mais ils tirent bien moins. Je vous demande votre avis !

De même, à courte portée et montés dans un Serpent, je me demande qui, des Dragons de Feu ou des Gardes-Fantômes, sont les meilleurs. Mine de rien, le Dragon de Feu est pas si cher, ça permet d'en aligner beaucoup plus, mais avec les Gardes-Fantômes... j'ai une unité qui certes, ne tire pas mieux, mais pourra, éventuellement, encaisser une charge, grâce à sa grande Endurance. Peut-être même suffisamment longtemps pour ramener une autre unité l'aider au càc (je pensais à des Scorpions).

Quel est l'avis de la communauté ?

Huyen

[jamboncru]

Entre FN et R, je choisi la République !

[Icareane]

Face à du tyranide, le GF est mauvais. Il y a pléthore d'armes empoisonées et de créatures monstrueuses qui ignoreront l'endurance de 6. Dans tous les cas le dragon de feu est meilleur (à moins de prier pour le 6 de la mort instantanée).

[Huyen]

Ça fait un peu cher de prier pour un 6, j'imagine. Tant pis, je trouverai une autre compo où mettre des GF ! (j'en parlerai plus tard)

Et entre Faucheurs Noirs et Rangers ? Les Faucheurs ont plus de tirs annulant la sauvegarde des grosses bébêtes, mais ils ont "seulement" 5 de Force à leur arme. Les créatures tyranides, de ce que j'ai compris, risquent d'avoir plus, voire beaucoup plus. Et le but est de frapper de loin, donc on peut oublier la Malédiction, dans le cas présent, à moins d'avoir un GP dans les parages, mais le but est quand même de s'en passer... Les Rangers ont plus "d'assurance" de blesser et même de retirer la save, mais ils tireront moins. Et encore, je dis cela en les considérant en mode "Guerrier Mirage", ce qui augmente drastiquement leur prix. Du coup, j'ai un doute.

Pour le cas dont je parlais, je pensais sortir une compo, contre un autre ami qui joue GImp : trois GF avec Archonte dans un Serpent qui partent chasser le tank derrière les lignes. Viable ou pas, selon vous ?

Huyen

[Icareane]

Si tu ne viens pas au tyranide, le tyranide viendra à toi. A part T1 tu auras toujours des cibles proches de ton grand prophète à maudire.

Si tu hésites entre snipers et faucheurs, les snipers sont mieux car ce ne sont pas un choix de soutien.

Pour de l'appui feu en soutien tu as les marcheurs rayonneurs, 3 et 24 tirs F6 pour le prix d'une escouade de 5 faucheurs à poil. Avec Guide c'est extrêmement violent.

[MacDeath]

Contre du tyty le Ranger c'est pas spécialement facile à bien utiliser...

Ton Tyty il est axé grosnyds ou grouilenydes ?

le Ranger il possède tout de même un bon avantage...

Il est anodin en fait... et surtout il est capable de se bouger le cul en tirant un peu même si seulement de prés...

Sinon les tyranides ils craignent assez peu les Pilonnages hélas...

donc de ce côté là ça ne change vraiment pas grand chose...

Niveau salve voyons voir...

Faucheurs à 35pts ou Ranger (dre base ?) à 19 pts (arrondis à 20...)

soit le Faucheur quasi au double en pts.

le Ranger en plus de prendre de l'objo, peut courir un peu, et arriver en retard par le côté... et il peu se replacer/placer après les placements adverses.

Ensuite niveau Save, à couvert c'est bien du 3+ aussi en fait.

Niveau salve donc... euh...

2x moins de tirs ok.

Même CT, blessure toujours stable pour les Rangers, notament contre l'E6 où là le Fauchieurs se chie un poil dessus finalement.

(+1/6 pour les rangeots dans ce cas...)

La portée on va dire que ça compte quasiment pas...

genre la table fait 48ps de profondeur, tu vas pas te foutre pile poil contre ton fond de cours non plus lol...

PA euh... le Ranger arrive a percer un peu quand même...

Le Faucheur perce toujours sauf le 2+...

En gros :

le Faucheur : dégrouilleurs il est vrai mais en fait antimarines finalement...

le Ranger : démonstreur..

le Ranger étant quand même largement bien plus maniable...moi je le conseil à la rigueur contre les tytys.

Au pire (vraiment au pire) le Ranger peut prendre les devants en cas de charge inéluctable contre du grouillassieux...

Donc faire une salve pistol + charge A+1...contre du I4 c'est toujours mieux que rien en fait...

Et surtout on l'oublie mais oui, le Ranger de base est quasi 2x moins cher tout de même...donc pour une unité amenée à se prendre la mort assez vite... c'est mieux...je trouve...

Mais le problème face aux tytys... c'est que le pilonnage c'est lettre morte je crois...

Encore contre les Orks, tu as toujours des unitées avec pas tellement de figs... ceux en Moto, Trukks, spécialistes... et les Grotz... bin ils se prennent bien vite des tests de pilanussage en fait...

Et les gros pavés, quand tu y a foutue une bonne vrai salve ou deux... voire sacrifié un peu de tes grouilleux... (un pavé de gardien qui vas se sacrifier et tue "facile" ses 15 orks au total... rentable donc en fait...) ça t'ouvre alors les portes de la finition snipe.

Que le tyty euh... pas simple quand même tant que la couverture synaptique reste conséquente...

Et pour dégrouiller, le Faucheur euh...Bof...

Rien ne vaut une bonne grosse saturation aux Flambeurs ou Shiurikens...

j'en sais quelque chose, j'ai pour habitude de me farcir des pavés de 30 Boyz donc limite même plus endurants quand même...

Car l'Ork,n c'est plus ou moins du tyty mais avec euh... des véhicules au lieux de monstres, lol... et des minimoonstres dans chaque unitée (Nobz...ouch)

et de moins bons tirs, quoique... un pavé de 30 flingboyz ça commence à piquer un peu...quand ça tir...

Enfin voui, le mirage c'est bien mais euh... foncièrement pas tellement et finalement plus cher... mieux vaut du Rangeot de base mais alors plus ou claquer les pts de différence dans autre chose...

+5pts par figs... soient 25 pts pour un pavé de 5 figs.

Pour même pas plus de tirs, pas de blessure mieux, pas de meilleur CT... juste genre un poil plus de Save il est vrai (en couvert seulement lol) et 1/6 de chance en plus de PA1 (ou 2 ? je sais plus) soit pas grand chose si y'a du couvert lol...

D'après ma dernière bitaille je dirais que le Mirage à quand même l'avantage de plafonner son 2+ de couvert plsu facilement donc n'a en fait pas vraiment besoin de se jeter aux raz des paquerettes (au sol)... si il est à couvert...

Et sinon il peut le faire à découvert pour bénéficier alors d'un pas mal 4+ de base je crois...

Mais se retrouve alors quand même auto-pilonné à découvert donc cercle vicelard.

Sinon les GF c'est un peu hors de question je pense...

En gros ils sont euh... trop vulnérables face au moindre monstre et à moins de jouer la supermoule, tu ne fera vraisemblablement pas d'autokills si facilement...

Pour le poison euh... ça reste une option pas systématique je crois...

Et il est vrai que les tyranides manquent quand même de tirs PA3...

Mais le moindre monstre te les massacres en CàC je pense.

Nan contre du tyty à tendance un peu grouillante...le mieux ça reste limite (quitte à prendre des trucs chers) les Aigles Chiasseurs...

LA Galette en boucle bin euh... mine de rien ça arrive a dégrouiller potablement.

Et quand la partie arrive en phase "finale" (genre tour 5 et qu'il en reste un 6ème après)...

Déjà en général les pavés et monstres sont entamés...

Donc la dernière galette et la salve, ça finis pas mal de reste de long (24ps de portée, pas crade du tout...)

C'est bien simple, contre du Monstreux, tu fais exactement pareille avec des Lazblazterz qu'avec des Shurikens (plafond à 6 pour blesser dans les 2 cas...) mais reste théoriquement hors de portée de charge (théoriquement, lol...)...

et mine de rien l'Exarch boost sensiblement les tas avec sa CT5...sur 6 tirs...

Ensuite bin en "fin de partie" si tu as un peu géré convenablement, il y a une couverture Synaptique qui a pris du large et passe sous un tunnel (attend je capte plus... lol...)...

Bref sur les 2 derniers tours, les Aigles peuvent vraiment rattraper un peu la mise (ou pas, lol)...

Bon bien sûr moi de ce que j'en ai vue, le mieux reste d'en avoir une doublette pour que ça marche.

Mine de rien ça reste une unité qui ne se prend pas de tirs mais arrive à en faire (une grosse galette F4 PA5 c'est pas rien, lol...)

Donc au final malgré les hasard (se manger un incident à l'atterrissage...) bin c'est pas pire que d'être en fait sur la table finalement...

car là tu te prend des tirs et des charges de toute manière... ce qui est finalement plus dangereux logiquement...

Et il me semble qu'ils posent quand même la galette même si ils ont un pépin de FeP...car pépin ou pas, ils font la FeP donc posent la galette...

passque l'Aigle c'est pas merdique... c'est juste naze contre les Marines... mais les armées E3-E6 avec des Svg de merde sur le E3-E4...... bin ils sont très décents en fait...

le prisme de feu reste quand même pratique

Le Spinoza (super-pineur) est largement supérieur, surtout sur ce genre d'armée de contact qui utilise à fond le sprint... et les vagues de merdouilles.

le Prisme est vraiment devenue à chier comparativement...

Dis toi que même sans faire de morts mais rien qu'en touchant...

Bin au prochain déplacement y'a 1/6 chance de tomber un PV...

Sur un pavé de 18 figs par exemple... ça fait 1/6 de pertes statistiquement (probas en fait...) soient 3 morts faciles...et ça ralentis aussi de possiblement 1D6ps !!! (minimum 1ps en tout cas...)

En tout cas le Codex Tyty est vachement bien équipé en FeP, infiltration et Outflank... et en CàC aussi...

Donc un choix super statique et pas maniable niveau tactique donc les Faucheurs...bin ce n'est pas viable...

le Ranger plus parceque eux aussi peuvent infiltrer/outflanker, donc ça contre un poil... et un Ranger qui allume un maudit... non seulement il blesse trés bien le monstreux, mais en plus ça augmente aussi les chances de faire du PA1-2 en fait...

Et le SwoopdaHawk finalement il est comme il faut pour "contrer" tout ça...

contre un autre ami qui joue GImp : trois GF avec Archonte dans un Serpent qui partent chasser le tank derrière les lignes. Viable ou pas, selon vous ?

Bin euh...voui et non...

Voui car ça reste un truc résolument antichar...

Et la E6 c'est super bon contre les F3 que ça soit en CàC comme en tirs...

La Svg3+ aussi et on sait que les GImps ont un léger manque de Moufflettes F8...

la moindre moufflette (rares en plus) n'est que F6... donc en plus de ne pas forcément avoir boucoup d'attaques ni un super profile CC/I... bin ça blesse plus que moyennement...

Quand aux grouilleux de base gimp ils blessent sur du 6... et touche sur du 4... et tu sauve sur du 3+...

Bref c'et comme de l'eldar de base contre du marines, en pire en fait...

Après le GImp c'est aussi des Tanks abuseds... mais si justement tu en chasse un et te le mange... bin c'est rentable car un gros tank Gimp bien équipé ça coute vite aussi cher qu'un Flacon en fait...

les Tanks en squadrons, ils sont détruits à l'immobilisation tout de même...

Et sinon la moindre rayure sur la peinture ça l'empèche de tirer ce qui réduit la riposte de toute manière.

Mais la GImp c'est aussi les vétérans... qui ont finalement la config Dragon de Feu eux aussi... c'est assez cher quand même il est vrai de foutre 4 fuseurs (plasmas aussi...) mais voilà quoi, ça picote pas mal.

Dans le cas des Troupes de choc/Karskins... le super fusil PA3 reste tout de même F3...ouf...

Donc eux ne te feront pas tant de mal (6+ pour blesser...) mais si ils te saturent la gueule ça fonctionne quand même hélas (ça et ta malemoule toujours possible lol...)

En CàC donc les GF sont en fait assez bon Vs Gimp...

ton profile de Marines E6 mine de rien... ça gène un peu...

(sauf si Orgrynns)

Et surtout ta F5 I4 CC4 elle pique un poil mais bon...A1

C'est pas 3+1 figs qui vont quand même poutrer...

Mais si tu charges ça fait bien quelques morts sur du Gimp Svg5+ de merde... (lol)

Quoique à ma dernière partie des boyz Orks avaient quand même un ratio de 50% de réussite aux Saves en CàC(je saturait pas tellement il est vrai...)

Mais quand un Ork sauve 2-3 figs sur 4-5 blessées (et maudit d'ailleurs) en CàC avec du 6+... c'est super rageant je trouve...

Mais de même moi même j'ai finalement trouvé que mes gardiens avaient parfois une bonne réussite avec leur Svg5+ en CàC... (parfois, lol)

L'idée c'est que tu dois comme d'hab' en Eldar prendre l'Initiative de l'action... ce qui n'est vraiment pas toujours facile il faut le reconnaitre...

Modifié le 11 mars 2011 par MacDeath

[Kakita Tatsumaru]

Bonjour !

Je joue souvent contre un ami Tyranide et récemment, j'ai essayé les Faucheurs Noirs. Après une salve plutôt bien gérée, ils ont rapidement goutté à la mort la plus atroce, mais bon, je compte en réaligner sur le terrain. En effet, face aux populations nombreuses qui parcourent la table (bestiole-gaunt en tout genre), le prisme de feu reste quand même pratique, mais face aux grosses bestioles (Carnifex, zoanthrope, prince tyranide, trygon), je cherche encore la compo qui fera mouche. Pour l'instant, j'avoue que quatre faucheurs noirs tout nus, sans exarque, pour 8 tirs longue distance, basse PA, j'avais l'impression que c'était pas mal, mais j'hésite quand même avec les Rangers, plus "résistants" (dès qu'ils sont planqués dans un couvert). Mais ils tirent bien moins. Je vous demande votre avis !

De même, à courte portée et montés dans un Serpent, je me demande qui, des Dragons de Feu ou des Gardes-Fantômes, sont les meilleurs. Mine de rien, le Dragon de Feu est pas si cher, ça permet d'en aligner beaucoup plus, mais avec les Gardes-Fantômes... j'ai une unité qui certes, ne tire pas mieux, mais pourra, éventuellement, encaisser une charge, grâce à sa grande Endurance. Peut-être même suffisamment longtemps pour ramener une autre unité l'aider au càc (je pensais à des Scorpions).

Quel est l'avis de la communauté ?

Huyen

Jouant Tyranide et Eldar, je vais peut etre pouvoir te filer un coup de mains.

Grosso modo, les armes qui font mal aux tyranides sont:

-Les lances missiles Eldar, car on a généralement plusieurs points de vies mais une endurance de quatre, donc mort instantanée. De plus ca fait sauter la plupart de nos sauvegardes (tout en blessant meme les gros sur 2+).

-Les canon shurikens et rayonneurs laser saturent bien a force 6, et nos plus gros thons ont 6 d'endurance.

-Une unitée avec plusieurs lance-flammes débarquée d'un serpent se charge facilement de toutes les endurances de 4 ou moins, car généralement les sauvegardes tyranides se résument a insensible a la douleur (parfois) et surtout aux couverts.

Par contre le corps a corps il vaut mieux oublié, le mieux ca reste les archontes chancés, mais ca coute cher (par contre ca marche pas trop mal vu nos sauvegardes pourries et que ca ne regarde pas l'endurance adverse).

[Nécross]

Pas du tout fan du prisme honnêtement il m'a déçu un nombre incalculable de fois (contrairement à celui de DOW ).

Perso je choisis rarement entre les Faucheurs et les Guerriers Mirages car jouant Alaitoc j'ai souvent les 2, ils ont pas le même rôle à mon sens et les Faucheurs sont très bon pour défoncer du grouilleux comme de l'éliteux à Save 3+ max. La Guerriers Mirage tirera plutôt sur les CM virant en général 2 PV à la bestioles ...

Le Falcon Lance missile est bien aussi, ça lui fait pour le coup 3 tirs de F8 contre les gros ou bien 2 tir F8, une galette F4 PA4 et les catashu sans compter ça cargaison (généralement du DdF pour moi ...).

Largement de quoi combattre du tyranide, j'affectionne particulièrement les Arlequins !

Voila

[Huyen]

Merci pour les réponses ! Elles résument assez bien ce que je pensais, en fait, surtout dans l'opposition Rangers/Faucheurs.

Y'a quand même une réponse qui me laisse dubitatif :

Le Spinoza (super-pineur) est largement supérieur, surtout sur ce genre d'armée de contact qui utilise à fond le sprint... et les vagues de merdouilles.

Le ?... Spinoza. Je suis quasi-sûr de ne pas avoir d'entrée "super-pineur" dans mon codex non plus. Du coup, j'ai dû tirer des conclusions hasardeuses sur ce tank et m'imaginer que c'était le Tisseur de Nuit, mais même alors, le mystère entourant cette bête reste entier. Où sont ses règles, à lui ?

Huyen

[Altrazar]

Merci pour les réponses ! Elles résument assez bien ce que je pensais, en fait, surtout dans l'opposition Rangers/Faucheurs.

Y'a quand même une réponse qui me laisse dubitatif :

Le Spinoza (super-pineur) est largement supérieur, surtout sur ce genre d'armée de contact qui utilise à fond le sprint... et les vagues de merdouilles.

Le ?... Spinoza. Je suis quasi-sûr de ne pas avoir d'entrée "super-pineur" dans mon codex non plus. Du coup, j'ai dû tirer des conclusions hasardeuses sur ce tank et m'imaginer que c'était le Tisseur de Nuit, mais même alors, le mystère entourant cette bête reste entier. Où sont ses règles, à lui ?

Huyen

Déjà oui, super-pineur = Tisseur de Ténèbres. Et oui, il est nettement supérieur au Prisme (/!\ ACHTUNG : Troll lâché /!\).

Plus globalement sur ton questionnage intempestif :

Les FN sont effectivement bons, et pas que contre les Tytys. Leur problème ne vient donc pas tant de leur puissance que de leur ratio coût/solidité. C'est là qu'ils pêchent et la raison de leur absence dans bien des listes. En effet, 35pts par fig + 70 d'Exarque (halal ouch), ça fait vite le prix de marcheurs CS qui, eux, peuvent faire des AdF et résistent bien mieux à la surcharge.

Concernant les Rangers et aux Mirages pilanussants, il ne faut pas oublier qu'ils sont l'unité qui se synergise le mieux avec les GP bi-pouvoirs "Guideurs/Maudisseurs" car leur perforation arrive alors très souvent. Sachant qu'ils sont un choix de troupe, ils trouvent vite une place dans les listes. D'autant que leur capacité d'infiltrateurs peu compliquer les AdF de l'adversaire ou contraindre certaines charges. Ca peut être cher payé l'atout stratégique mais parfois ça sauve une unité plus indispensable et onéreuse.

Pour ce qui est du duel DdF vs GF, contre du Tyty, je dirais que ça va dépendre fortement du type d'armée en face : contre du grouilleux, les quelques gros d'en face auront rarement plus de E4, donc les fuseurs suffisent à faire des MI. Et puis l'Exarque en mode BBQ (Souffle + Tireur d'élite) déboîte violemment le grouilleux, mieux qu'un Archonte Destructeur accompagnant les GF. D'autant qu'on est souvent tenté de lui donner Maîtrise, même si ça n'apporte pas grand chose contre du Tyty.

En revanche, contre du Gronydes, les GF blessent toujours sur 2+ (ce qui n'est pas le cas des fuseurs contre les plus grosses CM) et ont en plus une chance de caser une MI bienvenue. Et ils peuvent aussi résister un peu s'ils doivent engluer une escouade grouilleuse (si celle-ci n'a pas de toxines, or ça arrive assez souvent). Bref, encore une fois, ils sont forts mais chers. Trop ?

Pour en revenir aux tanks de soutien, le Spinner me semble indispensable, ne serait-ce que pour sa capacité à fabriquer du terrain dangereux : face à une armée piétonne condamnée à avancer, ça grapillera vite du frag supplémentaire. Et la F6 native suffit à blesser sur 2+ les semi-gros (guerriers tytys, rôdeurs, etc). Donc un ou deux Pinneurs sont les bienvenus. Ensuite, le Falcon ratata low cost (PE + doubles CS) saura aussi bien grapiller quelques frags sur les grouilleux d'élite (voleurs de gènes & co) que dézinguer de la CM (2 tirs F8 + 6 tirs F6 pour 140pts).

C'est l'avantage du Tytys : il est tellement partout que la différence de portée entre le CS et le rayolaz ne se fait pas tant sentir.

Ah et utiliser de la F6 sur du grouilleux n'est pas toujours débile contre les joueurs de Tervigons car ça fait alors sauter le FnP que le Tervigon confère à l'écran de Terma.

Du reste, j'ai bien peur que le plus efficace reste encore la surcharge de F4 type Vengeurs / Gardiens. On peut par contre oublier les GChocs (AMHA) car leur survie habituelle dépend du fait qu'ils se cachent au càc après avoir attendri la viande à coups de LF, LFL et pistoshus. Là, en tappant en dernière au càc, leur Svg 5+ leur fera prendre cher. Bien sûr on peut essayer de se débrouiller pour les envoyer contre une escouade déjà entamée qui ne leur causera pas beaucoup de pertes au càc, mais c'est loin d'être toujours possible et, même si possible, rarement simple à gérer.

Edit : ah oui aussi : ne pas oublier que le LME est pain béni contre les Tytys car l'antichar avoine bien les CM et les galettes plasma dégrouillent bien les grouilleux. Donc des marcheurs LME (chers, certes) en AdF, arrivent après que les Zoan et les Gardiens de la Ruche aient été amoindris, ça peut le faire. A voir.

Modifié le 12 mars 2011 par Altrazar

[Le retour de Tincho]

On le sait que tu es un agent double Alt' !!!^^

(tiens d'ailleurs un mini tactica anti-tytys, vu la connaissance que tu en as, j'ai rien contre )

Tincho

EDIT: Désolé rien à ajouter de plus constructif^^

RE-EDIT: désolé wild', ça m'a échappé, à l'avenir je m'abstiendrais

Modifié le 12 mars 2011 par Le retour de Tincho

[wildgripper]

Si tu joues du marcheur, alors le gardien des ruches ne peut pas être un problème. Avec sa super portée de 24, il ne peut pas être à portée au tour un si tu te déploies comme il faut, et au tour 2, il est mort.

Le mieux, c'est que si en plus tu as des runes de protection, ben ses zozos sont bons à foutre aux chiottes, et le FNP de tervy servira vachement moins.

D'ailleurs, un petit chiffre marrant: Le seul cas où un lance missile est meilleur que le rayonneur contre de l'E6, c'est quand la dite E6 a une 3+, est à découvert, et n'est pas maudite. (Oui oui, les trois en même temps).

C'est l'avantage du Tytys : il est tellement partout que la différence de portée entre le CS et le rayolaz ne se fait pas tant sentir.

Ca par contre, s'il existe des gardiens des ruches en face, c'est moins vrai.

et enfin modo:

@Tyncho:Un peu de sérieux s'il te plait.

[MacDeath]

On peut par contre oublier les GChocs (AMHA) car leur survie habituelle dépend du fait qu'ils se cachent au càc après avoir attendri la viande à coups de LF, LFL et pistoshus. Là, en tappant en dernière au càc, leur Svg 5+ leur fera prendre cher.

C'est hélas assez vrai.

la version flambeuze necessite un Archonte Destructeur pour vraiment cartonner lourd...hélas cela fait alors qu'ils n'ont pas de superstats compétitives en CàC face à du Tyty (Maitrise).

En gros Maitrise les met au niveau des Tyty...mais te prive de Flambeur lourd (Destructeur) qui peut bien vite faire du meurtre en pagaille...

Ne pas oublier qu'un pavé de Gardien chocapic flambeur+Destructeur c'est plus ou moins 130pts...

Si tu arrives a cramer une 10aine de Genestealers bin tu te rentabilises largement...

Si tu peux chopper une grosse troupe de Termagaunt dans un coin un peu sérrée, tu aligne vraimlent une chiée de touches. si ils sont maudits tu en élimine bien vite une 20aine soient 100pts... relativement rentable quand même.

Pas mal de choix Tyranides sont spécialisés et n'ont en fait pas forcément de bonne Endurance ou de bonne Initiative.

Une bonne charge sur des Pyrovores ou Venomtropes x3 ça les sature bien assez pour les tomber je pense.

Et tu es assez rentable dans la manœuvre en fait.

Certains gros monstres aussi ont des I merdiques.. si ils ont déjà pris des blessures et n'en ont plus boucoup (genre 1-2PV restants) une grosse charge de Chocapic peut en fait les achever car F3 ou F4 c'est pareille, Blessure 6+... ouch bien sûr, mais si il est maudit pourquoi pas en fait.

Avec A3 par fig ça fait quand même assez de saturation pour être jouable malgré la blessure très naze et la forte Svg... et ça permet de l'engluer un poil...quoique bof quand même lol.

Cas désespéré il est vrai.

Mais ne pas oublier que les Gardiens sont tout de même du GImp eldar : à envoyer au sacrifice en emportant leur quotas de frag et de rentabilité au passage...

Voui pourquoi croyez vous que les eldars sont en extinction ? ils emploient le meatshield Gardien...

Si tu les envois sur un pavé de 30 grouilleux et arrive a les chopper en flamme dans un coin un peu compact...

Bin il se rentabilisent en fait assez vite...

J'ai vu contre de l'Ork, si tu peux foutre 7-9 figs par gabarits donc x3... ça fait chaud au coeur...

Maudit le tout et un vide s'opère sur la table... c'est impressionnant quand même bien que pas si effectif niveau jeux (oh non tu m'a cramé pour 150 point seulement pov tache)... Mais ça te débloque en tout cas bien vite de la LdV sur les synaptiques..!

donc les Gardiens auront servit a quelque chose de très bien... et pourront crever la conscience tranquille.

Après du Termagantx30 sans options, c'est abused niveau grouillerie quand même.

Quoique pas plus que de l'humain lol...

Et se rappeler que des pavés de 30 figs c'est trop la merde à peindre et à bouger sur la table... si tu en alignes trop tu n'as d'ailleurs tout simplement pas la place pour tout déployer bien souvent...

Et ne peut alors pas les espacer vraiment.

Donc non, armée grouilleuse en face ? bin le chocapic a toujours une utilité "AMHA"

Modifié le 12 mars 2011 par MacDeath

[Altrazar]

On le sait que tu es un agent double Alt' !!!^^

(tiens d'ailleurs un mini tactica anti-tytys, vu la connaissance que tu en as, j'ai rien contre )

Figure-toi que je ne les ai pas encore joués ^^ Le tactica attendra donc.

...

Bien sûr que 3 flammeurs feront toujours du dégât sur du grouilleux. Mais pour 130pts tout de même. Est-ce que des Vengeurs ne feraient pas un boulot équivalent voire supérieur pour quelques pts de plus ? Meilleure CC, I, Svg tout de même.

De même, un spam de GDéf Serpentés (oui oui), pour 85 + 130 pts, permettent d'avoir une saturation maladroite de F4/F6 et d'augmenter les châssis (donc arme lourde jumelée). Au final, je pense qu'on s'y retrouve presque plus qu'avec du GChoc, non ?

Après, il reste aussi le cas non évoqué des Smorpions et Arlegouins, somme toute loins d'être dégueux vs Tytys. Voire même les Swoop Da Hawks et autres Cafards Spectraux. Genre avec les pts libérés par l'emploi de GDéf à la place de GChocs.

Mais là on commence à monter une liste plus qu'à discuter d'unités...

Modifié le 12 mars 2011 par Altrazar

[Amsaradh]

En ce qui me concerne, si je dois jouer contre du Tyranide, j'essayerais de prendre

- de la F8 contre les moyens, pour les MI, ou contre les gros : DDF, Marcheurs full LME

- de la F6 contre pareil, mais en saturation : Araignées spectrales, Marcheurs full cashus, Motojets avec cashu, etc...

- des chocapics flambeurs, des vengeurs et des Spinners contre les grouilleux.

Mais j'avoue que je préfèrerais rester mobile (AS, motojets, etc...) car j'ai un adversaire Tyty qui adore commencer avec rien sur la table...

Bon, tout avait déjà plus ou moins dit, mais ça donne un avis de plus malgré tout

[MacDeath]

Bin remarque... 3 Archontes avec Destructeurs... en config jetable...lol...

le truc c'est que effectivement avoir du gardioune avec Archonte optionné c'est cher.

Tu arrives presque à 12pts par figurine sur le pavé de Chocapic+Archonte (11figs)

Que le gardien basique...avec Shurikanon ça reste grosso merdo à 8,5pts pour les 10.

Après tes 10 gardiens de baise ils font genre 10-11 touches en moyenne...

n'annulent pas le couvert...

Et se font charger quand même après (portée 12ps...bof)

Donc mieux vaut investir plus mais être sûr du résultat...

Même un flambage très moyen de 5 figs par gabarit...ça assure bien plus de morts notament de par le Destructeur...

un gros pavé de Vengeur Grêleur, c'est aussi plus cher que les chocapic.

Bien sûr la portée 18ps aide à moins se faire charger, sauf que pas tellement car les tyty ont souvent la course je crois...

l'Arlmure ne sauve que 1/6 en plus ce qui sur 10 figs maxi c'est pas grand chose.

et en I5...ok touches simultanée parfois voire initiative véritable parfois... CC4...bon ça grapille encore 1/6 de morts en moins chez toi (CC4 des tyty souvent...)

Grêle sur 10 Vengeurs dont Exarch Assaut4...mmm...

=27tirs de base...

=18 touches (+4 car admettons que l'Exarch assure)= 22 touches... tout en F4 bien sûr.

Chocapics... 8 tirs pistolaid = 4 touches...

tu comptes alors qu'il te faut caser 6 touches par flambeur... tu as donc autant de touches que les vengeurs, dont 6 touches F5 PA4... qui ont donc 1/6 de morts en plus (blessure améliorée)

Donc à voir en effet.

le Vengeur est plus cher, tir plus loing sauve mieux face aux touches à la con...

Mais reste plus cher aussi et possède 2x moins d'attaques en CàC (ça compte un peu quand même...).

Et il ne passe pas forcément les Couverts aussi.

Et a noter qu'un Destructeur ça déchire trés bien contre les pavés de Svg4+ que les Tyty possèdent parfois...

un bon placement sur du Stealer Ymgarl... à 23 pts pièce c'est un peu le Jackpot non ?

Contre une bande de guerriers ...mmm...

PV2 bien sûr et larges socles, c'est pas facile de bien placer du flambeur en fait.

Mieux vaut y aller à la F8 de toute manière...lol.

à 30pts la pièce minimum les Dragons vont vraiment se faire plaisir d'ailleurs.

Donc pour en revenir au débat...

les Dragons de feu ont l'avantage de pouvoir être vachement plus grouilleux.. et le côté jetable est forcément présent de toute manière dans le jeux...

le truc c'est de rentabiliser la bonne chose au bon moment.

Avoir plus de tirs et les décharger comme il faut c'est super bien en fait.

le Dragon est superbe contre les minimonstres donc les multiPV E4.

Et son Exarch offre un flambeur lourd permettant du rab de frags sur le grouilleux qui serait à côté d'un peu trop près...

les GF peuvent faire de la MI sur les vrai gros mosntres il est vrai, mais si ça foire ce dernier te charge... je pense... et te met assez cher tout de même.

Contre le moyen monstre E4... c'est pas intéressant le GF.

Pas assez de MI par rapport aux Dragons qui l'ont en systématique et sont 2x plus nombreux à cout égale.

Mais c'est vrai que sur le CàC qui peut suivre... arf je connais pas bien els options CàC des minimonstres E4...

Pas de mouffle je suppose mais du Rending...voire du poison ?

Si tu as cumul de poison et energizer ça doit faire mal quand même lol.

Smorpions et Arlegouines.

mmm...

le Arloque est virtuellement un Genestealer capable de tirer au pîstolaid, lol...

Donc vi ça déboite assez bien tout de même.

Contre le gros monstre pas contre... tu reste sur du 6+ pour blesser mine de rien... le rending n'améliore pas tant ça... c'est jsute que si tu blesse bin tu es forcément energizer par contre, lol...

Scorpion...

Contre la merdouillase... arf.

à 5-6 pts le grouilleux tu es cher quand même.

Mais c'est vrai que la Svg3+ est superbe.

Et ça protège super bien contre les tirs tytys...

La E3 moins par contre.

la mouffle n'est pas spécialement un bon choix en fait.

Et vi, ne pas avoir l'initiative voire moins d'attaques euh...bof quand même.

Quoique contre les mosntres oui...mais peu d'attaques quand même...et blessure encore moyennes.

finalement pas besoin d'Exarch en fait, trop cher... sinon armes normales ça peut suffire non ?

au final contre le monstreux... les Banshees s'en tirent assez bien par rapport aux Scorps.

la même blessure sur 6... moins de saturation il est vrai...

Mais plus de Svg donc tu vire un bon 4+ minimum tout de même.

De toute façon c'est sans doute contre les tyty que tu rentabilise le mieux le pouvoir Malédiction.

Tout possède une endurance lol...

Suicidaire de ne pas le prendre au moins en double... et ce pouvoir peut se lancer de loing donc ombre du warp un poil esquivable aussi.

Cafards spectraux du Warp...euh... Spiders ? mwaip ...je ne sais pas trop.

=PA- ça peut être gênant quand même.

=La portée 12ps aussi ...

la Svg3+ est bonne face aux tirs mais comme tu risque d'être super proche ouille en CàC

L'aigle me semble plus exploitable quand même.

Comme je l'ai dit, il aide a dégrossir le grouilleux à la F4 en galettage...

Et peut ensuite finir du reste, voir du monstre avec très peu de PV restants...

et surtout esquiver l'adversaire...

Que les Araignées je ne sais pas trop si les motojets sont pas mieux au final.

la F6 est moins bonne car CT3, et plus chère.. mais porte mieux (esquivage donc), enfin tu as alors un slot d'archonte aussi donc un Destructeur boost le dégrouillage..

Bon, le codex tyty est vachement riche.

énormément de choix je trouve, l'un des plus chargés peut être.

Et en fait le choix des cibles avec le bon outil est super important.

Et c'est le problème.

Nous les Eldareux on est vachement spécialisés quand même, avec aussi pas mal de choix quand même...

Bref c'est la roulette si 'adversaire fait des compos bizares non prévisibles.

Et sinon il faut bien gérer le placement et l'ordre d'intervention de tes unités.

[Huyen]

Je pense essentiellement que je vais choisir avec beaucoup de minutie mes corps à corps : j'ai retenu ma leçon, je ne compte pas foncer bille en tête. L'impact du corps à corps ici est assez étrange : bizarrement, mon adversaire sait que j'aligne toujours un Serpent rempli ras la gueule de Banshees accompagné d'un Grand Prophète avec Guide/Malédiction et il en fait une cible prioritaire. Mes tanks aussi deviennent rapidement ses cibles, donc il me reste à essayer d'arranger autour mes unités et c'est là où je m'interrogeais sur quoi prendre pour avoir un tir concluant.

De ce que j'ai retenu et qui a l'air sympathique, je suis convaincu que les rangers peuvent faire du bon office, je me contenterai peut-être d'éviter de les mettre en "normaux" plutôt que Guerrier-Mirage, moins cher, peut-être plus rentable pour plus de figos, pour chasser à longue distance. Un Tisseur de Nuit, on va essayer, alors, accompagné (malgré tout) d'un Prisme de Feu, désolé, c'est mon petit dada, ça. Et je pense sombrer et prendre du dragons de feu à notre prochaine partie, en Serpent. Après, je m'interroge, plusieurs unités de GdC équipés au lance flamme et accompagnées d'archontes Destructeurs, ça peut avoir un impact, non ?

Huyen

PS : les Aigles Chasseurs, cela m'a surpris de lire tant de louanges, là où, après plusieurs essais infructueux, j'avais fini par me résigner à ne plus en prendre. Bizarre, du coup. Mais bon, j'imagine que j'ai dû jouir de malchance. Question : leur lance-grenade n'a pas de portée, puisqu'ils tirent depuis les airs, j'en déduis donc que si je ne peux pas les "Guider" psychiquement ?

[Altrazar]

PS : les Aigles Chasseurs, cela m'a surpris de lire tant de louanges, là où, après plusieurs essais infructueux, j'avais fini par me résigner à ne plus en prendre. Bizarre, du coup. Mais bon, j'imagine que j'ai dû jouir de malchance. Question : leur lance-grenade n'a pas de portée, puisqu'ils tirent depuis les airs, j'en déduis donc que si je ne peux pas les "Guider" psychiquement ?

Effectivement, le galetteur n'est pas Guidable. Après, si on parle des Aigles, c'est dans une optique fun. Ils restent fragiles et pas évidents à utiliser. Si tu veux faire de l'ultra-gore-et-pas-drôle, tu prends :

3 x 10 Vengeurs Grêleurs Serpentés

2 x 5 Dragons Serpentés

2 x 1 Spinner

1 GP Maudisseur

Environ 1500pts.

Mais c'est pas fun et tu perdras un ami.

Donc les Aigles, c'est dans une optique minimaliste "galettage en boucle" : 5 Aigles avec Exarque Envol et Solaire, qui galettent et redécollent dans la foulée, jusqu'à ce que le terrain soit suffisamment sécure pour qu'ils puissent rester posés et pillanusser.

Pour ce qui est des Chocapics full flammeurs, oui ils auront un impact. La question est juste de savoir si tu as assez d'autres choix de troupe pour capturer de l'objo car ils auront toutes les chances de décéder. Ce n'est pas forcément un drame mais c'est à prendre en compte quand tu fais ta liste.

Modifié le 12 mars 2011 par Altrazar

[MacDeath]

De toute façon comment tu veux les guider puisqu'ils arrivent par une FeP ?

Bon tu as la précision sur 5+ (jet de déviation) mais aussi le fait que ça de dévie QUE de 1d6ps... ça fait encore genre 1-2ps sur 6 de relative précision (ça touche peut être quelque chose encore lol...)

Et si en face y'a du super méga gros pavé relativement espacé bin logiquement ça le fait assez bien non ?

le mieux pour booster cette galette de chiure d'Aigle, c'est la maudissure donc.

Et puis quand un minipavé d'Aigles tu as la moitié des tirs "normaux" qui viennent d'un Exarch CT5...(pas loing lol, 6 tirs CT5 et 8 tirs CT4...) et F3... la maudissure est le meilleur moyen d'optimiser tout ça à moindre emmerdement.

Pour les louanges sur les Aigles... je plaide coupable...

Mais euh... c'est vrai quoi leur seul tort est d'être pas terribeule contre les Marines.

Contre les armes de type E3-4 et Svg5+ à tendance grouilleuse ils sont très bons en fait.

Toujours un poil délicat et hasardeux bien sûr, mais réellement exploitable c'est juste qu'il faut prévoir une pièce de rechange (donc 2 minipavé) donc être en format un peu imposant (1750pts et plus donc).

Non pas un gros pavé comme pour les shurikèneurs, mais multiplier les pavés pour augmenter les chances de galettage/FeP donc la fiabilité en fait.

Pour voir la valeur d'une unité il faut réellement la jouer plusieurs fois, pas en aligenr vaguement une une fois et si malemoule genre ta première FeP tu dévie dans les cactus et en prime la galette rate sur un petit pavé de 5 figs au milieux de nule part... ah bin vi tiens...

J'avais fait un partie en 2000pts contre un Eldar Noir V3.

Et pris un bon gros pavé de 7-8 aigles tout équipés... 200pts l'unité quoi.

un peu gaspillage en fait... en effet trop de figs dans un seul pavé...

Et bin pourtant ils se sont "rentabilisés" : ils ont tué leur points en Eldars Noirs...

Genre grapillé du gerrier tout le long de la partie (2 squades l'une contre l'autre...)...

Et astropoutré des Cérastes dans le cratère encore fumeux de leur Raider explosé... (pas eut tant de chance donc 7 cérastes à petit couvert... mais avec spamm d'options à l'époque donc leur fuseur Ardente et Chef de squade bien gonflée...

Pof du point qui au total arrive a 200 et des poussières...

Mon seul tort fut d'avoir oublié le Tank Soutien galetteur de Plasma (arch, foutue V3...) qui m'a explosé les Aigles lol...

Donc vi... la doublette d'aigles en config MacDeluxe par paire...

ça coute pas tellement plus cher qu'un gros pavé de dégrouilleurs (Troupe donc Chocapic ou Vengeurs) dans un serpent équipé...

genre dans mon armée là... 304pts pour les 2 pavés, sachant que interception est un pouvoir largement dispensable...

mmm... un Serpent avec PE + LMEldar par exemple (130pts non ?), avec le pavé de 10 vengeurs Grêleurs + cata-double...

+152pts donc...

282pts... pas loing des 300pts aussi lol.

Mais tes Aigles font de l'esquive à outrance donc tours 5-6 tu as de l'aéro-piétaille en relativement fraiche conditon et maniable...

et le risque des FeP multiples c'est pas pire que d'être simplement sur la table et subir les tirs ou charges adverses...

le serpent est solide ok... il explose aussi parfois trés bien... Moi j'ai pas eut de partie sans un serpent éclaté minimum...

et une galette F4 qui se pose bien, ça vaut bien une salve tout les 2 tours...

Sinon il me semble avoir vu que la galette plasma des aigles annule en fait un peu les Svg non pas de Zone de couvert mais de couvert quand tu est entre les truc (derrière...) non ?je sais plus les éléments qui m'ont permis d'arriver à cette conclusion mais à voir.

à oui ils parlent des tirs "passant par dessus"or la galette plasma est dans ce cas implicitement je pense.

En gros le couvert c'est pour les tirs direct, depuis le sol.

qui passent entre les éléments de décors et figs...arbres, etc...

mais ils disent bien que ce couvert ne marche pas pour les tirs qui pasent pas dessus (genre les salve d'artillerie par exemple...)

Donc ça me semble très négociable et crédible mon interprétation.

Mais bien sûr je sais comment ça se passe les conventions lol... donc m'attend au pire héhéhé.

Modifié le 13 mars 2011 par MacDeath

[Kakita Tatsumaru]

Effectivement, le galetteur n'est pas Guidable. Après, si on parle des Aigles, c'est dans une optique fun. Ils restent fragiles et pas évidents à utiliser. Si tu veux faire de l'ultra-gore-et-pas-drôle, tu prends :

3 x 10 Vengeurs Grêleurs Serpentés

2 x 5 Dragons Serpentés

2 x 1 Spinner

1 GP Maudisseur

Environ 1500pts.

Mais c'est pas fun et tu perdras un ami.

Ca m'étonnerais qu'il perde un amis pour si peu.

Apres si tu veut vraiment etre vicelard contre du tyranides, une fais une liste full serpent vide avec lance missile Eldar. Car contre chez les tyranides on n'as pas énormement de tir ouvre tank dans l'armée, du coup tu te débarasse des gardiens des ruches/zoanthropes et a la limite d'un prince ailé a coup de lance missile eldar et apres t'est tranquille pour le reste de la partie.