Le retour de Tincho

[quote name='Arklash' timestamp='1370617731' post='2378595'] Mais vaut mieux les marcheurs de combat avec la 5+ invu, la transe guerrière et scout. Avec d'autres armes, le marcheurs a plus de possibilité. [/quote] Entièrement d'accord et al combinaison LA + Rayolaz est à mon avis très intéressante et assez polyvalente pour gérer les blindages légers et plus lourds. En AdF avec un Autarque dans la liste pour fiabiliser l'arrivée, à mon avis y'a moyen de faire quelque chose. Ça reste à confirmer avec des stats, mais j'ai bien envie de tester ça.

J'ai aussi l'impression que Jouer sur le moral redevient aussi une option jouable, pas bill mais jouable. Entre l'avion doté du pouvoir du domaine télépathie épouvante (si j'ai bien suivi), les malus au moral de certains sorts d'archontes et de GP, combiné avec plusieurs armes à pilonnage, je pense qu'il y a des choses à faire. Provoquer de nombreux tests avec des malus peut peut être finir par payer. Pour les armes à pilonnage, à froid je pense au LME, au night pineur, aux AS (ou pas ? j'ai un doute), je crois que les rangers l'ont aussi...

[quote name='Arandar' timestamp='1370030877' post='2374122'] Perso je trouve les dragons trop chère: Les lances ardentes deviennent beaucoup moins chère et la CT4 est partout. Les aigles deviennent bien en général et peuvent servir d' antichar jetable. Les Araignées spectrales ont désormais une F7 contre les chars et peuvent sortir de la PA1. Ces deux unités sont bien moins chère que les dragons. A noter que l'on peut a priori embarquer les araignées dans un serpent. Il y a aussi le possible GF serpenté en troupe. Donc je suis prêt à mettre ma pièce sur le fait qu'on en verra moins. [/quote] Parfaitement d'accord avec ce constat sur les dragons. [quote]Pas assez de place pour les GF, et un véhicule comme çà tu ne l'expose pas à 12ps des lignes ennemies (là ou il faut lacher les ddf).[/quote] Hmmm effectivement. Et un mini conseil des très chiants ? ou une mini squad de contre attaque d'arlequins ?

[quote name='neka_h' timestamp='1370027557' post='2374100'] euh eperviers voltigeurs de leur nouveau petit nom. [/quote] Entre ça et l'archonte qui devient le prescient, les équipes de trad' se lâchent Bof, j'imagine que ça a toujours été le cas... [quote name='Rantanplant' timestamp='1370011851' post='2373944'] Le falcon, ce n'est pas un choix de soutient par excellence, mais il peut jouer le rôle de serpent custom (10pts de plus seulement) si on a une liste déja bien remplie et qu'on a une petite escouade de 5 vengeurs à faire embarquer. [/quote] Oui mais je le considérais plus dans l'optique minibus "pimpé" par quelques améliorations de véhicules pour des GFs ou des DdFs,par exemple. Même si pour le coup ça fait vite cher. Les dragons d'ailleurs, que pensez vous du Up de leur coût et de leur svg d'armure ? Est ce que ça va pourrait faire pencher la balance en faveur des GFs pour l'antichar ?

Salut les zoneilles. Je pense que le boost du Shuriken et des archontes va être intéressant. Bon le prix global (en pts) a augmenté au final pour l'eldar embarqué, mais le serpent encaisse mieux, dispose d'un "tir-bouclier" et les gardiens sont globalement amélioré... Vu ce dont je dispose, je pense partir sur une grosse base psy d'archonte, Illic et un GP en QG, Rangers et mirages, des gardiens (déf et chocapics) et des marcheurs. Le soutien, je me laisse du temps de réflexion. L'élite pareil. Les Faucheurs deviennent tentants avec les missiles AA. Mais ça reste des piétons dans la pampa, sensibles aux FeP, aux pods et à toutes les contremesures habituelles. Je m'interroge sur l'avenir du Falcon aussi, globalement à part la CT4 il me semble assez nerfé... Si je peux filer un coup de pouce, pour le Tactica, ce sera avec plaisir. J'ai pas énormément d'expérience du jeu, mais je peux relire ou je sais pas.

[quote name='hoegstern' timestamp='1347610431' post='2212278'] Le SF reste le meilleur couteau suisse de l'armée : - Arme antichar avec CT4 - Bonne résistance Endu 8 3+ - Bon au CaC (avec lame spectrale) - Bon contre de la troupaille avec ses 2 Lance-flamme. Le tout pour +ou-120 pts. [/quote] Ça dépend aussi beaucoup des armées en face. Avec la saturation empoisonnée des tytys ou des EN, le SF bah il reste pas des plombes sur la table...

[quote name='Gork Lover' timestamp='1346074783' post='2200330'] - L'utilisation de la chance sur la voïvode n'est pas possible (seulement sur des unités du codex eldar sinon ce serait juste infâme la 2+ relançable)[/quote] Si il peut, la seule restriction des alliés "frères d'armes", comme le sont eldars VM et EN, c'est de ne pas monter dans un transport assigné une unité ne provenant pas du même codex. Pas de banshee dans un raider ou de cabalites dans un serpent par exemple. [quote name='Gork Lover' timestamp='1346074783' post='2200330'] - La hache énergétique se révèle être un trés bon choix pour une voïvode (avec un neurocide dans l'autre main elle peut envisager de meuler la plupart des ennemis) mais je ne vois pas comment arriver à F 5 sans charge féroce ? (voivode F3 + 1 en force de la hache me semble il).[/quote] La hache énergétique fait +2 en force et Init 1. Euh... Comment dire ? RTFM ?

[quote name='KaiserGG' timestamp='1344778925' post='2191406'] Du coup hop > J'enlève 5 rangers pour ajouter 10 vengeurs qui vont former une garde d'honneur pour mon grand prophète. Cependant je ne voudrais pas trop dépasser les 750 points (déjà là je suis un peu au dessus) du coup je n'ai pas mis d'exarque avec grêle de lame. Est-ce que ça n'enlève pas trop de leur intérêt ?[/quote] A ce moment là, autant baisser leurs effectifs, les mettre à 7 ou 8 et payer quand même l'exarque qui en dépit de son prix a une cadence de feu et des stats aux jets pour toucher bien supérieures ! [quote name='KaiserGG' timestamp='1344778925' post='2191406']Ok je comprends mieux sa réflexion. Ma liste de SM est beaucoup plus opter sur le tir fusillade, ce qui fais que j'ai très peu d'unité orientées pour l'assaut. Du coup je voyais bien les scorpions comme unité tampon pour mes vétérans d'appui. Après il s'intègre très bien dans le fluff du contingent eldar que je veux construire, ce qui est pour moi un meilleur argument que l'optimisation (sauf dans le cas où une unité ferait vraiment de la figuration ^^).[/quote] Comme tu le sent mais les marines ont une résistance bien mieux et bien plus intéressante pour le CàC que les eldars. D'autant plus qu'en V6 on ne peut plus charger après s'être infiltré. Mais ça reste à toi de voir. [quote name='KaiserGG' timestamp='1344778925' post='2191406']Ca tiens la route ou il y a encore des incohérences en terme de jeu [b]ET[/b] de fluff (alaitoc) ? [/quote] Bah à toi de voir quel équilibrage tu veux entre "flufficité" et jeu, mais si vraiment tu veux faire un truc très fluff concernant Alaitoc il te faudrait au moins une unité de Guerrier Mirage en plus de celle de Ranger et idéalement une squad d'Arlequins, mais ils sont super cher et ont mangé un Nerf conséquent dans la tronche. Aah une dernière chose: le canon stellaire c'est quand même très cher pour une PA2 qui tire seulement deux fois. Mais bon, là aussi ça reste à toi de voir.

[quote name='KaiserGG' timestamp='1344763080' post='2191262'] Je pense bien que tout seul il risque de pas survivre longtemps (sauf si je le planque et le chance) mais je vois pas du tout quelle unité il peut rejoindre. Je peux peut être diviser par le deux le nombre de ranger et mettre une escouade de vengeur pour le planquer. Idée à creuser ou idée de merde ? ^^[/quote] Idée à creuser ! D'autant plus qu'un gros pavé de 10 rangers, crois en mon expérience, c'est vraiment pas maniable. Les vengeurs offrent une relativement meilleure protection au prophète mais surtout ses pouvoirs sont pour la plupart plus efficaces sur les vengeurs, même si au final ça reste une question de goût... Je crois que ce que MacDeath voulait dire sur les scorpions c'est que leur principal (ou seul ?) intérêt dans le cadre de la liste d'armée Eldar concerne la F4 justement. Les sélectionner alors que les Marines t'en fournissent à foison n'est pas forcément le plus judicieux. En tout cas en terme de stratégie/tactique/optimisation... A vous les studios, TinchO pour Alaitoc News.

[quote name='MacDeath' timestamp='1341875954' post='2171436'] désolaid mais un vieil amstrad 8 bit, c'est plus de l'Archéotech Impériale qu'un truc Eldar ça. [/quote] Tu viens d'être rétrogradé de "grand Gourou MacDeath super grand prophète de la section eldar " à "simple archonte tout pouilleux qui a Zéro points de charge Warp" Nan je déconne Mais je veux en voir plus quand même !

Il faudrait surtout faire remonter cette question/coquille dans le post que TheBoss a mis en place dans ce but. [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=182380"]Là[/url]

J'avions point vu ça !! Je faisais un peu trop rarement des tours sur le warfo ces derniers temps et surtout en section Rumeur, je ne suis pas déçu d'être passé par ici, dis donc !! J'aime beaucoup, même si je suis de la génération juste après ! (j'ai pas connu l'Amstrad). Je veux en voir plus !! Et puis pourquoi tu as fait un truc sur l'Imperium ?! Tu ne trouves pas que GW leur donne déjà suffisamment d'importance ? Tu voudrais pas faire quelque chose sur les eldars plutôt ?? Alleeeeeeez steuplaît !! Après je sais que leurs formes sont pas forcément faciles à rendre, moi en dessin je galère par exemple, mais toi, Oh grand Gourou MacDeath super grand prophète de la section eldar je suis sûr que c'est complètement dans tes cordes !! En tout cas Bravo c'est superbe !!!!

[quote]Justement, j'ai joué malédiction en V3 en gavintoc, en V4 avec de la liste triple banshee/triple falcon double GP double grêle[/quote] Le codex de la V3 et de la majeure partie de la V4, "gavintoc" n'avait pas malédiction. C'est bien de jouer les anciens mais faut vérifier ce qu'on dit... Même si je suis d'accord sur le fond pour dire que selon les listes et les manières de jouer malédiction n'est pas obligatoire. Après ça reste quand même le pouvoir le plus simple d'utilisation, avec le meilleur rapport qualité/prix, et qui, a plus forte raison chez les débutants, sera le plus souvent utilisé... (on partirait pas légèrement en HS là??!) [TinchO]

Rangers?? Mirages?? Quelqu'un parle de mes unités préférées?? lol Non, sérieusement les mirages gagnent scouts, un tir un peu mieux (comprendre un peu plus "perforant"), un léger boost de résistance avec leur svg de couvert améliorée et c'est tout. Alors la question de savoir si ces améliorations valent 5 pts par gus est délicate. Je pense que c'est relativement kif-kif, sauf que les mirages sont plus efficaces en tir notamment contre l'éliteux a forte svg genre termites, et scout leur permet d'outflank (à moins que infiltrateur le donne aussi?? j'ai un doute). Le boost du tir fait qu'ils sont généralement perçus comme une plus grande menace et qu'en général l'adversaire s'en occupe plus vite. Et c'est là que leur surcoût est em******* Personnellement j'ai toujours perdu mes mirage plus rapidement que mes rangers, sauf quand je décidais de sacrifer les rangers. Je pense que tout dépend de l'approche qu'on privilégie: Avoir un plus grande impact au risque de les perdre vite alors qu'ils sont chers (mirages), ou se "payer" le luxe de s'en foutre un peu parce qu'ils représentent moins de 100 pts (rangers). Pour une approche plus mouvements et objos, je préfère les rangers: pour ce genre de missions dans mon expérience ils ont un taux de mortalité beaucoup plus élevé et leur prix compte. Pour une approche plus tir et dégommage de CM/élite je prends toujours des mirages, ils sont excellent à ce petit jeu et toutes les petites améliorations prennent leur sens. Par exemple contre du tytys, le mirage est un pain béni, je me souviens encore d'un trygon que les mirages ont terminé de manière propre. Heu voilà, c'était mon petit grain de sel sur la différence Mirages/Rangers. Sinon j'aime beaucoup les deux listes que tu présentes Kurga, la deuxième est peut être un peu plus variée et sera donc sûrement un peu moins monotone à jouer. Concernant les GF je ne les ai jamais joués et je n'ai donc aucune expérience en la matière malheureusement... J'aime beaucoup ton schéma de couleurs, il manque peut être juste de quelques touches un peu plus funky pour briser l'aspect un poil terne de l'ensemble... [TinChO] EDIT: j'étais en train de relire le post sur les marcheurs de guerre Kurga, dedans tu prends clairement position contre le rayolaz sur les marcheurs et maintenant tu ne veux plus t'en séparer

Salut!! Ta liste est originale, malheureusement notre codex étant vieillissant on connaît assez bien les "recettes qui marchent" et il est assez difficile d'en sortir. Bon mais rien ne t'oblige de t'y conformer. Alors je pense qu'il faut que tu recentres un peu ta liste, je m'explique. Pour l'instant ça part un peu dans tout les sens, tu as une liste piétonne avec plusieurs unités axées réserves et un GP à qui tu donnes trop de boulots différents. Il ne pourra pas à la fois chancer les arlies, guider les marcheurs et être avec les vengeurs. Dans mon expérience le GP si tu lui donnes des objectifs trop ambitieux il foire tout et l'armée le suit assez rapidement... Idéalement il faudrait rationaliser un peu tout ça: Si tu veux faire du piéton, l'idéal c'est de réussir à caser un petit avatar. Si tu veux faire du "Pop-Up" de réserves, il te faudrait un autarque. Bref je pense que le soucis vient du QG, pour l'instant il est un peu trop déconnecté du reste de la liste. Par ailleurs, utiliser le voile de larmes du prophète de l'ombre pour écranter tes piétons derrière c'est loin d'être déconnant comme idée, mais dans ce cas il faut absolument gonfler leurs effectifs: à 5 dont 4 avec baisers, à la moindre perte tu perds directement de l'efficacité (comprendre du perfo) et en plus comme ils vont être "l'arbre qui cache la forêt" ils vont être une cible prioritaire pour ton adversaire. Or des gus E3 et 5+ de svg, ça tombe très très vite (LF, artillerie et cie)!!! Voilà j'espère que j'ai été clair et objectif, bon jeu. [TinChO]

Je serais toi, je laisserais tomber le canon à disto et je réinvestirais les 50 pts dans plus de vengeurs et éventuellement un exarque, parce que là 7 péons à poils et à pieds je les voit mal survivre à quoi que ce soit... Et euh c'est normal que tu n'aies qu'une seule troupes?? En tout cas bienvenue chez les Z'oneilles !!! [TinchO]

[quote name='Kurga' timestamp='1331139670' post='2093692'] une liste corsaire peut être plus corsée je l'admets.[/quote] Muahahah Jeu de mots jeu de mots [quote name='Kurga' timestamp='1331139670' post='2093692'] [quote]Delta Squadron Wasp Assault Walkers............145 pts 3 équipés Double Rayolaz[/quote] Je crois que tu as fait une erreur de calcul ici, c'est 255 pts. Du coup je ne sais pas si la liste reste viable... [/quote] Erf non effectivement!!! J'édite le premier post dès que j'ai terminé celui-ci. BOn, mais sinon vos yeux perçants ne voient rien à modifier??!! [TinChO] EDIT: Il me reste 47 points et je ne sais pas vraiment quoi en faire, panne d'inspiration... ...Une idée??!!

Euh MacDeath, dans le tactica tu as l'air de sous entendre qu'on peut mettre des rangers/mirages par l'entrée Eldar "Crafworlders" mais je ne l'ai pas vue dans le bouquin?? Est ce que c'est l'errata qui le précise?? En tout cas merci pour l'Effort, à McDeath et tout ceux qui ont participé à l'aventure, de faire de cette liste d'armée un vrai petit événement pour la section Z'oneille, de la grande communauté du WarFo !!! [TinchO]

Salut à vous Z'Oneilles WarFozien!! Bon j'arrive un peu après la guerre, mais moi aussi j'ai potassé un peu la liste Corsaire (en fait j'ai mis un peu de temps à l'acquérir) et le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle est bien marrante!! Bon ça c'est la liste que j'ai écrite direct à chaud, plus pour les opportunités de belles figouzes/belles histoires que de réelles envie d'en découdre... Donc si vous trouvez ça trop mou, j'assume complètement... Cependant je voudrais bien savoir ce que vous en pensez "techniquement" justement!!! [color="#FF0000"] [u][b]QG [/b][/u] [/color] [281 pts] [color="#0000FF"][i]Prince Corsaire [/i] [/color] 120 pts VoidSabre Shimmershield Escorté de 4 [color="#0000FF"][i]BladeSworns[/i] [/color] 96 pts Power Weapon & Pistoshu Embarqués dans un [color="#0000FF"][i]Venom Corsair[/i][/color] 65 pts Rayolaz PE [quote]Il fait FeP le falcon et le venom des troupes en plus de lui même.[/quote] [color="#FF0000"][u][b]ELITE[/b][/u][/color] [510 pts] Alpha [color="#0000FF"][i]Squad VoidStorm Corsairs [/i][/color] 153 pts 9 Vétérans corsaires 3 Fusion Guns Bêta [color="#0000FF"][i]Squad VoidStorm Corsairs [/i][/color] 153 pts 9 Vétérans corsaires 3 Fusion Guns [quote]Eux ils sont là pour casser du véhicule, idéalement du gros/menaçant, si ils en arrivent à l’extrémité de la charge, les harlequins peuvent éventuellement les tirer d'un mauvais pas[/quote] [color="#0000FF"][i]8 Harlequins[/i][/color] 204 pts 1 Prophète de l'ombre 1 Bouffon Tragique 5 Baisers [color="#FF0000"][u][b]TROUPES [/b][/u][/color] [732 pts] Gamma [color="#0000FF"][i]Squad Corsairs[/i][/color] 85 pts 5 dont un Felarch avec CataShu et Haywire Grenades un avec LF et un avec Canon Shuriken Embarqués dans un [color="#0000FF"][i]Falcon Corsair[/i][/color] 195 pts Avec un LME, Holochiant et PE Delta [color="#0000FF"][i]Squadron Wasp Assault Walkers[/i][/color]............255 pts 3 équipés Double Rayolaz Epsilon [color="#0000FF"][i]Squad Corsairs[/i][/color] 157 pts 10 dont 2 LME et 2 LF, un Felarch avec Haywire Grenades, Corsair Jetpacks de série [quote]Epsilon est là en tant que couteau suisse, elle peut combler de légers manques d'antichar et/ou d'antitroupes à des points précis ponctuellement[/quote] Êta [color="#0000FF"][i]Squad Corsairs [/i][/color] 75 5 dont 1 Fuseur & 1 LME Embarqués dans un [color="#0000FF"][i]Venom Corsair[/i][/color] 65 pts Avec un Rayolaz et PE [quote]ça c'est ce que j’appelle une mouche à m* antichar, c'est les petits tir bonus qui peuvent toujours servir surtout 4 F6 et 2 F8!![/quote] [color="#FF0000"][u][b]ATTAQUE RAPIDE[/b][/u][/color] [275 pts] [color="#0000FF"][i]Nightwing[/i][/color] ...........................................................145 pts [color="#0000FF"][i]NightSpinner[/i][/color] ........................................................130 pts TOTAL 1953 pts Bon évidemment je n'ai pas autant de gardiens dans la réalité, donc c'est purement spéculatif comme liste, l'avantage c'est qu'on peut y changer ce qu'on veut [TiNCho]

[quote name='gabriel' timestamp='1324413973' post='2051248'] Ouf la liste a changé en partit objo 6 anti-graves rapides la tu vas te marré mais un annihilation la tu vas pas aimer. Si tu veux rester cool tu garde les deux falcon avec chacun un grand prophète pour avoir de la puissance de feu quelque snipers quelques serpents dragons pour un peu bouger quand même quelques serpents vengeurs pour aller chercher les objos et toujours quelques les marcheurs [/quote] Euh ben en même temps si tout ça rentrait pépère dans 1500 pts ce post n'existerait pas... Alors précise un peu, comment tu équipes tout ça pour le faire rentrer dans 1500 pts... Je retiens ton idée Kurga, mais retirer un mini-squad de vengeurs et un WS, ça paye a peine le falcon que tu veux rajouter et donc encore moins les marcheurs supplémentaires... Rha c'est un ptin de casse tête héhéhé [Tincho]

Salut à Tous!!! Rapidement avant d'aller me coucher: [b] QG[/b] G.PROPHèTE Malédiction / Guide / Pierres-esprits 120 points Autarque épée de scorpion, masque banshee, fusil thermique 90 points [b] ELITE[/b] 5 dragons de Feu 80 pts 5 dragons de Feu 80 pts [b] TROUPES[/b] 5 Guerriers Mirages 120 pts 3x5 Vengeurs DAVU 180 pts 1x5 Vengeurs DAFU 60 pts [b] Transports Assignés[/b] 5x Serpent PE, Canon Shuriken 550 pts [b] SOUTIEN[/b] Falcon LMEldar, Holochiant, PE 180 pts Marcheur de Guerre Canon Shuriken 40 pts Ou alors virer Guide et PE du prohète, le Marcheur aussi et passer tout les serpents en rayolaz? Tout ça fonctionne comme d'habitude, c'est du très classique, adopté pour les problèmes évoqués un peu plus haut. Bon je fais pas le petit paragraphe *mea culpa*, (au pire j'éditerais demain) mais tout le monde sait a peu près comment ça marche, nan?? Ah ben si juste une précision: me demandez pas de virer mes snipers, c'est mon caprice de gamin. Mon petit folklore a moi... Je peux les passer en "Cheap Rangers" certifié Lidl(TM) par contre... [TinchO] Allégé de son idée fumeuse pré-dodo

Wouhouuuu j'ai tiré ce bon vieux Maram de son sommeil séculaire Mouais bon, en même temps c'est pour me dire d'aller revoir ma copie... [quote]le forum a perdu de son intérêt je trouve[/quote] Je suis d'accord mais faut se l'avouer c'est parce que y'a des nouveaux, et que nos camarades de l'âge d'or sont parti Moui donc soit changer complètement l'ADN de la liste, soit attendre le 2000 pts pour sortir deux Flacons. Bon bah c'est noté, je vais réfléchir à tout ça. [Tincho]

Salut les Zoneilles!! Je vous ai tous lu avec attention, merci de vos conseils!!! Bon cependant je suis plutôt têtu, et si j'ai pris en compte tout ce que vous avez pu me proposer je l'ai un peu cuisiné à ma manière. Donc, après une longue réflexion je vous présente les deux mutations qui ont abouties à partir de vos conseils et de mes méninges: [list=1] [*][size="4"][b][u]Première Liste[/u][/b][/size] [/list] [color="#FF0000"][u][b]QG[/b][/u][/color] (255 pts) [color="#0000FF"]G.PROPHèTE[/color] Malédiction / Guide / Pierres-esprits/ Rune de protection 135 points [color="#0000FF"]Autarque[/color] épée de scorpion, mandibules, fusil thermique, générateur saut warp 120 points [color="#FF0000"][u][b]ELITE[/b][/u][/color] (80 pts) [color="#0000FF"]5 Dragons de feu[/color] 80 pts [color="#FF0000"][u][b]TROUPES[/b][/u][/color] (302 pts) [color="#0000FF"]5 Rangers[/color] 95 pts [color="#0000FF"]5 Rangers[/color] 95 pts [color="#0000FF"]5 Vengeurs DAFU[/color] 60 pts [color="#0000FF"]3 Motojets[/color] 66 pts [color="#FF0000"][u][b]ATTAQUE RAPIDE[/b][/u][/color] (342 pts) [color="#0000FF"]6 Araignées Spectrales[/color] Dont un Exarque Double tisse mort 149 pts [color="#0000FF"]5 Araignées Spectrales[/color] Dont un Exarque Double tisse mort 127 pts [color="#FF0000"][u][b]SOUTIEN[/b][/u][/color] (515 pts) [color="#0000FF"]Tisseur de Nuit[/color] Holochiant 150 Pts [color="#0000FF"]Falcon[/color] LMEldar, Holochiant, PE 180 pts [color="#0000FF"]Falcon[/color] Rayolaz, Cashu, Holochiant, PE 185 pts Les DdF vont dans le flacon RL et restent en réserve avec les deux squads d'araignées. Le squad de 6 araignés accueille l'autarque qui FeP avec eux (et bam Pilanussage au fuseur par derrière^^). Les motos font leur job classique: planquage en réserve et viol d'objo tour 5/6, sinon elles servent à flanker en anihilation. Le GP va dans le falcon LME. Le reste c'est pareil. [list=2] [*][size="4"][b][u]Deuxième Liste[/u][/b][/size] [/list] Ahahah euh bah en fait c'est la même sans les DdF mais avec 6 vengeurs DAFU à la place, donc je réalise seulement maintenant qu'en fait c'est juste nul. Donc ben une seule liste en vrai Dites ce que vous en pensez!! [Tincho]

Un peu de calme Messieurs!! Nous sommes ici en bonne intelligence, sur un simple forum. Et souvenons nous qu'il ne s'agit, au final, "que" de bouts de plastique poussés sur une table! [quote name='Veyka' timestamp='1321561972' post='2031615'] Soit, tu tombes contre de l'impérium qui focus tes serpents transportant tes ddf (sachant que même si tu as le 1er tour tu ne seras pas à portée de tir avec eux), tu te retrouves à pattes avec tes ddf ? Comment vas tu t'y prendre pour aller chercher les dred autocanon, ou bien les chars fond de table ? Ensuite comment vas tu faire pour gérer du tyranide ou de l'ork ? Car tu n'as aucune unité potentiellement bonne au cac. [/quote] Hmmpff j'ai beau être d'accord avec toi sur le problème du fond de table, je pense qu'il ne faut pas pousser l'hypocrisie non plus: Même en faisant focus sur un seul de ces serpents DdF, je ne pense pas la garde à mille points capable de détruire 2 serpents en un seul tour (même si évidemment ça dépend de la liste en question). Par ailleurs, si ses 4 serpents sont bien joués et constituent tous une menace pour son adversaire tout en étant suffisamment éloignés les un des autres, il n'y a pas de raison que l'adversaire se concentre sur un seul des serpents. Faudrait pas oublier que tout n'est pas forcément prévisible au moment de l'écriture de la liste. Bon mais je reste d'accord avec Veyka sur le fond: Le fond de de table est problématique, et plus important encore tout ton antichar est constitué de troupes embarquées: cf. la fin de ce post. Concernant le Corps à Corps, je crois sincèrement qu'une bonne liste eldar n'en a pas besoin. Les banshees et scorpions sont handicapés par le fait que nous n'avons pas de transports découverts, et qu'en plus notre seul transport n'a qu'un seul accès: à l'arrière qui est aussi son point faible car Bl.10. Les arlys quand à eux représentent un tel budget que à quelques exceptions près, à mille points ils sont bon pour rester au placard... Il me semble que bien jouer les eldars c'est tirer où et quand on en a envie, donc logiquement on se passe des mêlées. Les orks et tytys que tu cites comme exemples ont en grosse majorité de l'antichar de CàC: c'est à dire de l'antichar qui ne touche que sur 6+ à chaque fois que le serpent a fait plus de 12 pas. Ca écarte déjà pas mal de menaces... [quote name='Ishamaël' timestamp='1321619457' post='2031925'] C'est vrai que 4 serpents à ce format cela me parait quand même beaucoup... [/quote] Ni plus ni moins que 2 SF à 1000 pts... Tout le monde le sait: la V5 favorise complètement le gros spam bien gras de véhicules, pour moi c'est une tactique comme une autre. [quote name='Ishamaël' timestamp='1321619457' post='2031925'] Avec 1 serpent rempli de DF et un autre de vengeur tu restes maniable tout en te permettant de mettre des armes un peu plus efficace que des canons shu... ex : serpent RL pour les DF et lance ardente pour celui des vengeurs. [/quote] Le canon shuriken ne tire qu'une fois de moins que le Rayolaz, et il est BEAUCOUP moins cher. Il n'a que 24ps de portée me répondras-tu sûrement, oui mais avec les 12 ps de mouvement on arrive à un total de 36 ps qui est loin d'être mauvais. Qu'est ce que tu veux dire par rempli de Ddf? 12 DdF dans un serpent c'est débile: c'est overkill et ils ne se feront pas tuer moins vite. [quote name='Ishamaël' timestamp='1321619457' post='2031925'] Ça te libère assez de points pour aligner un Seigneur Fantome équipé LA + LME, bref du vrai antichar. [/quote] Parce que deux escouades de DdF à 1000 pts pour toi c'est pas de l'antichar?? J'imagine que tu voulais dire que ce n'est pas de l'antichar "direct", qu'il faut le débarquer suffisamment près etc., si c'est le cas on est d'accord (là aussi cf. la fin de mon post) [quote name='Ishamaël' timestamp='1321619457' post='2031925'] PS: quand on demande des conseils, le premier bon réflexe est déjà d'éviter une phrase du genre "toute façon y'a pas mieux dans ce format" Tout ça servi dans un français pas très frais. [/quote] Ça par contre, je suis entièrement d'accord Concernant la liste en elle même, elle me paraît pas mal du tout. Mais il y a effectivement un souci: l'idée de base: serpents pas cher = beaucoup de troupes en doublette est loin d'être mauvaise, MAIS ton seul antichar est embarqué. Ce qui veut dire que tu devras toujours le débarquer au bon moment, au bon endroit, ce qui d'abord est loin d'être aussi simple que ça en a l'air, mais en plus t'obliges à ne pas perdre tes serpents trop tôt ou à un mauvais moment. Comme l'a bien dit Veyka si par malmoule (ou moule de ton adversaire) un serpent de DdF tombe trop tôt, et il faut pas se leurrer ça arrive quand même souvent (j'en sais quelque chose ), ou trop loin des cibles: tu te retrouves avec 5 péquenaud dans la pampa. Donc, il faut que tu trouves un moyen de locomotion plus "safe" pour au moins une de tes squad de DdF: peut être un falcon holochianté cheap?? Genre avec un Cashu, PE et Holo?? Ou alors essayer de gratter du point et caser un autarque très cheap pour mettre des DdF en réserve en début de partie?? L'autre possibilité c'est de prendre de l'antichar que j'apellerais "direct", comme te l'as conseillé Ishamaël plus ou moins adroitement. Contrairement à lui je ne te conseille pas le SF, parce que les Tytys, les EN et de plus en plus d'armées ont des armes empoisonnées qui n'attendent que des E8 comme le SF pour être rentabilisées. Perso, je partirais plutôt sur les tourelles de serpents, logiquement plutôt ceux des vengeurs. Par exemple tu grattes du points sur les vengeurs, à 8 en grêle ils sont a peu près aussi efficace et avec les points tu te payes des LMEldars ou des rayolaz sur les serpents. Les LArdentes à mon humble avis sont beaucoup trop chères, peu efficaces et pas polyvalentes. Mais j'avoue avoir de mauvaises expériences avec, donc je suis loin d'être objectif... En tout cas il te faut un moyen d'être sûr d'avoir encore au moins une de tes deux squad de dragons après le tour 3, en l'état ce n'est pas le cas. Bonne chance pour ta liste et tes parties, [Tincho]

Ce qui m'intéresse avec les rangers, c'est pas tant leur efficacité pure (ils en ont peu, on est d'accord) mais toutes leurs petites règles de déploiement, et les effets "kiss cool". Dans cette liste leur intérêt c'est de détourner l'attention des trois blindés. Et puis bon faut être honnête je kiffe les figouzes et j'ai peint mon armée selon un thème alaitoc que j'aime assez bien respecter... Par contre je pourrais virer une squad de ranger, une de vengeur, et une d'araignée. Avec ça je peux rajouter une squad de DdF en serpent PE, Cashu et une autre que je met dans un falcon. C'est peut être mieux?? [Tincho]