Le retour de Tincho

Et euh de toute façon quand bien même tu affronterais les plus grands psykers de la galaxie, la rune de protection en double exemplaire c'est juste complètement inutile. Les effets sont pas cumulatifs, et je vois même pas comment ils pourraient l'être. Et la rune de clairvoyance elle est beaucoup moins pratique qu'un archonte bravoure, qui te permet de relancer les tests de Cd donc de psyker aussi. C'est fou cette résurgence de falcon Rayolaz, en ce moment. Bah moi je suis comme MacDeath je préfère vraiment le LME sur le flacon. Si tu peux ajouter un canonshu de coque (c'est la version Deluxe +++) ça permet d'avoiner sévère quand tu n'avances que de 6 pas et te donne le choix quand tu en fait 12 entre les deux tirs F8 du flingue de base là, le truc à impulsion F8 lourde 2, ou alors le cashu si c'est plus pertinent (Bl.10/11 ou infanterie style les EN quand ils chopé leur insensible à la douleur)... My two sesterces, Tincho

Voilà les petites nuances/précisions pour ton résumé: [list][*]marcheur, full rayonneur laser et en pair [b]ou alors full canonShu mais dans ce cas là prévoir autarque pour les mettre en réserve et tu t'exposes à l'éventualité qu'ils fassent leur AdF du mauvais côté[/b] (pb de la portée en fait)[*]scorpion out, changer par 5 vengeurs ou 5 rangers = [b]Préfère les vengeurs dit DAVU (je sais même pas de quoi c'est l'acronyme tiens d'ailleurs) à 5 dans le flacon ça te fait un véhicule avec une grosse puissance de feu, quasi "impétable" et qui prends les objos, que demande le peuple??[/b][/list] [quote name='snouf' timestamp='1308051859' post='1934020'] Mais, du coup, si je met le grand prophète avec les cinq vengeurs et que je mets le tout dans le falcon, dois-je mettre un exarque avec [i]grêle de lame[/i], ou économiser sur ce point ?[/quote] Economise malheureux! Si on pouvait prendre des gardiens on le ferait pour ce boulot mais on peut plus les prendre par 5!! L'idée c'est juste que ton transport compte en troupes et puisse prendre de l'objo parce que le falon avec un HC est très résistant. Donc surtout pas d'upgrade pour ces petits gars qui ne sortiront même pas, si tout ce passe bien!! [quote name='snouf' timestamp='1308051859' post='1934020'] Et que vaudrait le marcheur full canon shuriken ? On perd 1 tir par arme et 12pas de portée, pour somme toute les mêmes cibles non ? [/quote]COmme dit plus haut c'est pas mal mais demande un poil plus "d'attention" que le fulll rayolaz. Mais c'est moins cher aussi. En fait avec canonshu ça t'oblige quoi qu'il arrive à le mettre en réserve pour faire des AdF, alors qu'avec les rayolaz tu peux les faire commencer sur la table et commencer à tirer direct, donc c'est pas fait pour remplir les mêmes jobs en fait. Sachant que avec Canonshu perso, j'aime bien qu'il y ait un autarque dans la liste ça permet de gérer quand arrivera ton petit boost en tirs F6. C'est avant tout une question de goût je pense. Moi j'avais mis avec canonshu dans mes premières listes parce que le coût me paraissait optimal pour pas bcp moins d'avantages que le full RayoLaz, après quelque parties j'ai vite changé d'avis... Voila, bon tout ça reste du l'ordre de l'opinion hein. Tincho EDIT: Merci à Kurga, DAVU = [b]D[/b]ire [b]A[/b]venger [b]V[/b]ehicule [b]U[/b]pgrade

Salut!! Alors laisse tomber le moteur à poussée vectorielle, ça t'empêcherait de tirer avec ton LME. Les gardiens fond de cours preneurs d'objos je serais toi je mettrais plus un Rayolaz, le lourde 4 compensera la CT de gaucher des gardiens défoncés (ben ouais pour être aussi mauvais en tir faut fumer plein de pétards^^). Les marcheurs tout seul c'est pas glop, si en plus tu leurs mets des armes différenciés c'est le bout du rouleau lol Perso, le falcon je le préfère avec un LME mais bon c'est une question de goût, teste ça et tu te feras ton idée. Désolé je dévelloppe pas comme un dingue, je vais me coucher. Je me rattraperais demain. Tincho

[quote name='Angelo' timestamp='1307741427' post='1931818'] Des avis ? [/quote] Ouep. Je vais te donner le mien, après ça vaut ce que ça vaut, surtout à c'te heure Alors bon d'abord, pure question de forme, m'enfin: [quote name='Angelo' timestamp='1307741427' post='1931818'] [b][i][color="#0000FF"]Dragon de Feu (x10)[/color][/i][/b]_[i][color="#008000"]160Pts[/color][/i] - 10 Fuseurs[/quote] Les Ddf auront toujours un fuseur, c'est marqué dans le 'dex, logiquement on l'a tous, donc c'est useless comme ils disent les rosbeef. A l'inverse, ton idée de stratégie/tactique, beh elle est pas écrite dans le codex, elle. Du coup, mettre trois lignes sur le sujet avant ou après ta liste c'est apprécié. (D'autant plus que t'en est pas à ton premier post, t'es censé savoir comment ça marche. Bref, je suis pas modo) Arf remarque y'a les lignes en italique là en dessous de chaque unité. Mais euh c'est bizarre t'expliques pas comment tu comptes t'y prendre mais tu relèves un à un les défauts de ta liste Alors ben, le truc c'est que c'est très deluxe tout ça... Très très équipé. Donc GP chez les vengeurs, autarque avec les motos, et dragons... Ca te fait quand même QUE trois unités. En tout et pour tout. Les eldars sont déjà hyper chers de base, si en plus t'en rajoutes En fait je dirais que c'est une question de goût quoi. Quand on inverse les rôles avec mon adversaire le plus courant, il joue un peu comme ça aussi. Moi je trouve ça trop aléatoire. Les 10 dragons tu le dit toi même, c'est overkill. Moi je dirais même overkill ++, même si du coup j'imagine que tu leur assignera l'éliteux et la grosse svg en plus des blindés. Faut être sûr de son coup pour jouer comme ça: au moins t'as de figouz, pcq elles coûtent chères, au plus ton armée ne tolère pas l'erreur puisque la moindre perte est très très significative. Et puis bon en prise d'objos, t'as deux petites unité opé, retrouves toi avec un GI en face qui aligne deux basilisk il te crame tes motos, très vite ensuite il met tout son antichar sur le serpent avec tes vengeurs et pouf t'es plus capable que de contester... Dommage, quoi. Les motos c'est jamais que des marines quand même, certes avec le mvt en plus m'enfin ton mouvement peux pas te sauver indéfiniment. En ce qui me concerne en tout cas, ça n'a jamais suffit. Regarde tes coûts par section: (j'arrondis) 450 pts de troupes, alors que élite et QG font à eux deux 550 pts. Et la moitié de ces 550 pts sont sur deux figurines!!! Alors après je connais des gens qui jouent les prises d'objos comme des annihilation... C'est un style quoi, m'enfin... Je sais pas. Je suis un peu fatigué aussi. On verra ce que les autres en disent demain. AMHA a moins que tu sois un dieu de l'estimation, du placement, du timing et du choix des cibles c'est pas jouable. Mais c'est peut être que je suis c** aussi Détailles un peu mieux comment tu comptes jouer ça, parce que là je vois vraiment pas. Tincho.

Boah avec du LMEldar et du Rayolaz ça se gère bien les gros tytys!! En fait comme je le disais dans l'autre post sur les tytys: tu gardes ton antigrouilleux pour la masse et tu te fait les gros avec ce que tu avais prévu pour l'antichar... Mais du coup si il joue grosses bébêtes, tu gardes tes fuseurs, justement. Le format change pas grand chose les conseils précédents valent aussi bien. Mais clairement au plus vite tu peux passer à 1500, au plus vite tu te feras un peu plus plaisir. D'autres question? Tincho

[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=168066&st=25"]Ce topic[/url] sur les tytys contient pas mal d'informations exploitables. Après c'est peut être trop pointu comme sujet? Je sais pas. Je propose, tu disposes Wild' Tincho [b]edit Wild: Et voila.[/b]

Aah contre les tytys, les rangers sont quand même bien précieux... Mais tu peux essayer de dégager 20 pts je ne sais où et avec ça tu peux mettre deux marcheurs double canonshu. Honnêtement sur du mille points ça peut rendre de bons services, malgré la diminution de portée. Après si tu pouvais savoir si ton adversaire joue plus grouilleux ou plus grosse bébêtes, ben ce serait un peu plus simple pour orienter le bouzin... Parce que conter du grouilleux, à ta place je virerais les fusil thermiques des Chocapics pour leur mettre des flambeurs, avec un archonte destructeur ça avoine bien. genre à ma dernière partie contre du tyty: deux squads de gaunts bien compactes ont dégagés avec les trois gabarits. Ca fait de la place, quoi^^ (fouille un peu dans les pages précédentes, y'a eu un post anti-tyty qui était sympa) Vite fait, Tincho

Euh ben l'équivalent d'un détachement? Bon nan, plus sérieusement l'avantage du détachement c'est de te fournir en troupes, le tout avec un transport. Donc d'occaz' les priorités restent les mêmes: des troupes, des transports et un QG. Exemple d'une bonne base qui doit pouvoir se trouver facilement d'occaz: -5 rangers -10 vengeurs -1 serpent -un GP Avec ça tu dois pouvoir te faire un 500 pts relativement équilibré. Mais tu peux aussi trouver 10 vengeurs+GP d'occaz et y ajouter un détachement. Enfin de toute façon, les réponses sont dans ce topic. Relis le tout y est dit. Au pire un peu plus haut dans le topic, Kurga a mis une liste, tu peux t'y réferer pour trouver ce qui est "prioritaire" à acquérir

[quote name='MacDeath' timestamp='1307378711' post='1928608'] [quote]t***** le c**[/quote]torche le cul ou touche le con ? [/quote]Ben première option la tarlousitude des z'oneilles m'a pas encore corrompu totalement [quote name='HuvalC' timestamp='1307379546' post='1928630'] Mais ouais j'aime bien mes ptits gardiens. [/quote]Baah pour jouer ulthwé vaut mieux quand même [quote name='HuvalC' timestamp='1307379546' post='1928630'] Bon a l'epoque j'etais jeune et beau et je jouais avec les même guys de temps en temps alors mon optimisation de l'epoque... Disons que j'achetais des figus qui me plaisaient avec mon budget très restreint ! [/quote]J'étais strictement pareil, bon c'était que en V3, mais même façon de fonctionner [quote name='HuvalC' timestamp='1307379546' post='1928630'] J'ai bine reflechi, et 2 GP light dans une liste à 1000 pts ça fait pas trop ? [/quote] Non, surtout si tu reprends/débute (après 8 ans la distinction est ténue), et encore plus surtout si tu joues Ulthwé, t'es un psyker ou t'en est pas un?? Nan plus sérieusement ça te permet aussi par exemple d'en mettre un genre juste guide+rune de protection (si tytys/CG/psykers en face) dans le falcon comme ça il fiabilise ton tir d'antichar ou tes tirs de falcon (parce que la CT3 merde quoi). et un autre plus "libre" que tu mettras selon ton envie/ton adversaire/ta stratégie avec les banshees ou des gardiens mais alors dans ce dernier cas le met pas avec n'importe lesquels: plutôt ceux qui ont un rayonneur laser que ceux qu'ont pas de plateforme... AAAh mais t'es obligé d'avoir une plateforme je crois avec les gardiens, un truc chelou style "option obligatoire" bizarre, je sais plus faut que j'aille voir. Et puis comme le dit souvent père MacDeff: deux GP = deux fois plus de PV, à deux endroits différents. Bon après c'est aussi une question de goût, hein... [quote name='HuvalC' timestamp='1307379546' post='1928630'] Je voulais faire quelque chose dans le genre : GP male GP male/guide Chocapic 10 2F archonte LC (mon antichar) +serpent LA GD 10 shurikanon (troupe qui balance tout) +serpent CShurik GD 10 shurikanon +serpent CShurik 5 rangers (?) Falcon LME SF LA/LME/les 2 [/quote] Bah voilà, nickel! Comme un grand en plus Mets bien les deux flingues sur le SF, les pierres esprits sur tes tanks ça permet de pouvoir au moins bouger quand tu ne tires pas (parce que ces cons de pilotes sont trop fragiles pour continuer à canarder après avoir encaissé des touches^^) ce qui permet de garder intact l'atout des anti-Grav: le mouvement (avec éventuellement save de couvert etc) [quote name='HuvalC' timestamp='1307379546' post='1928630'] je pense à ça pour la base je ne sais pas combien de ponts ça fait. Je n'ai pas mon codex sous les yeux, mais je vois souvent ça : un archonte peut il lancer destruc et sa lance ? (je crois que non) donc si il a destructeur, pour la chasse au char => lame sorciere, si il a la lance autant lui mettre un pouvoir genre maitrise ? [/quote]Héé nan il a beau être un super mago-guerrier, l'archonte ne peut tirer qu'avec une arme et une seule (comme tout le monde d'aileurs)... dommage hein??^^ Je me pose aussi assez souvent la question sur quel pouvoir avec quelle arme pour l'archonte, et le fait est que c'est pas évident parce que Maitrise c'est plus CàC donc t'as besoin de l'épée+pistolet pour avoir les deux attaques syndicales. Mais d'un autre côté avoir lance+Destructeur ça permet aussi de faire tirer tes gardiens avec leurs fuseurs d'abord: - si ils réussissent tu peux tenter de te faire la cargaison débarquée d'urgence au destructeur, en mettant un peu le gabarit sur le véhicule bien sûr puisqu'une unité ne peut en viser qu'une et une seule par phase de tir hein c'est de la fourberie eldar quoi, tu la fait discretos genre: "[i]Oh zut en tirant sur ton tank avec mon LF je touche tes mecs qui viennent de débarquer... c'est con![/i]" (mais ces enfoirés de space marsouins débarquent souvent par la porte opposée du rhino, si ils ont un peu l'habitude) - si ils se plantent (souvent) t'as encore la lance. Sinon, je comprends pas bien pourquoi on pourrait pas avoir des archontes avec deux pouvoirs, au prix qu'ils coûtent (les pouvoirs autant que le gus), honnêtement ce serait pas plus bourrin que ça (surtout vu la bourrinitude générale en V5, m'enfin je dis ça, je dis rien ) Mais bon ça reste de la micro optimisation un peu, quand même... Tincho EDIT: Gygs tu es bien trop honnête pour être un vrai eldar

[quote name='Maram' timestamp='1307373365' post='1928541'] 1) En fait, le "[i]n'achete pas cette boite de scorpion mainteant[/i]", c'est le meilleur conseil qu'on peut donner aux jeunes juste après "[i]n'allume pas cette première cigarette[/i]" et "[i]enlève ta main de ces jolies fesses, c'est la nana de ton grand frère, çà va faire des histoires[/i]"... Seulement, nous sommes faibles et les meilleurs conseils ne sont jamais suivis... 2) CQFD, j'en conclue que toi aussi, tincho, tu as eu des histoires avec ton grand frère plus sérieusement, tes erreurs sont minimes, j'avais acheté 10 gardes fantomes et un avatar avant d'avoir le moindre gardien... d'ailleurs, comme je suis une tete de bois, je n'ai toujours aucun gardien... 3)Je l'ai dit, acheter deux boites de détachement dès le départ, c'est rationnel pour nous, habitués, mais contre-nature pour un débutant... [/quote] 1)Ahahah (j'ai eu l'air très con à partir d'un grand rire tout seul devant mon ordi^^) 2)Argh c'est même pire que ça: je suis le grand frère, mais du coup personne pour te montrer la voie = quelques gros epic fail pas piqué des hannetons Par contre la clope m'en suis pas encore débarrassé 3)BOn ok ok t'avais raison en fait Maram Et pour ce qui est de l'occaz' un gros GROS +1, lis le Arthur78, il a raison!! Cet homme a raison!! [quote name='arthur78' timestamp='1307379382' post='1928624'] Tout d'abord merci à tous pour votre aide, ensuite, tu a raison Tincho, en voulant faire les Eldars, j'avais pour idées de m'acheter en premier des guerriers de feu, les figurines coup de cœur que j'avais eux, mais je me suis souvenus qu'un forum existait, je me suis inscrit pour aller demander de l'aide, et me voici . [/quote] Heuuu par contre les guerriers de feu tu t'es trompé, c'est chez les face plates et bleues j'ai nommé les TAUpinambours, directement resuçé des mangas et autres animes nippons... M'ont toujours énervé ceux là, z'ont damé le pion à Alaitoc qui aurait du rester le dieu grec idéalisé du tir de snipe qu'il était!!! [size="1"](Je crois qu'on part en H.S)[/size] Tincho

[quote name='HuvalC' timestamp='1307363803' post='1928448'] [quote name='MacDeath' timestamp='1307357619' post='1928358'] C'est vrai que le bleu clair c'est pas terribeule. [/quote] C'est mieux comme ça ? [/quote] Beaucoup mieux!! [quote name='HuvalC' timestamp='1307363803' post='1928448'] En ce qui concerne mon armée, je vais donc me lancer dans l'achat de 2 ou 3 serpents et peut etre 2 ou 4 supplémentaires. [/quote] Parfait, une fois que tu auras trois serpents tu pourras composer plein de liste différente vu ta belle collection de piétons! [quote name='HuvalC' timestamp='1307363803' post='1928448'] Qu'est-ce que vous pouvez me proposer comme armée pour 1000 points alors ? [/quote] OohH !! Dit bonhomme tu veux pas qu'on te t***** le c** non plus?? Bon aller comme cette dernière phrase était foncièrement grossière et malpolie, et que je suis de bonne humeur je te propose un squelette de liste sans les points (la flegme de calculer), mais c'est bien parce que t'es nouveau sur le fofo et qu'on a une réput' à tenir!! [b]-Eldrad Ulthran[/b] à mille points le mieux est peut être de l'utiliser comme un GP lambda pour en avoir deux, malédiction reste le pouvoir le plus simple à utiliser (portée oblige) [b]-Maugan Ra[/b] Bon lui à mille points on oublie, et à plus de points il est à réserver pour les parties fun/expérimentales. Bon, je suis pas complètement objectif non plus, j'aime pas les phénix... [b]-1 Gp[/b] Pareil que l'autre, malé quasi-obligatoire, ou alors un autre pouvoir en fonction de la direction que tu veux donner à ta liste. Pense à lui mettre des runes de protection surtout si tu joues contre des CG ou des tytys, ou de manière générale des amrées a fort potentiel psy... [b]-5 archontes[/b] A caser avec les gardiens ou en mode conseil des prescients, mais le conseil est beaucoup trop cher pour du mille points. [b]-6 araignées spectrales dont exarque[/b] Bah tu les mets tel quel, double tisse mort et lames nrjitique pour l'exarque, éventuellement son pouvoir désengagement mais réserve le pour quand tu sauras bien les jouer... [b]-5 banshees dont exarque[/b] Bon, là je passe, les banshees je les aime pas. Les jouer n'est pas sans condition: malédiction+serpents [i]OBLIGATOIRES[/i] (c'est ce qui me gonfle avec elles) [b]- 5 rangers[/b] Tel quel, ils sont nickel (je me paye le luxe de te faire des vers^^). Eventuellement upgrade en mirage mais à mille points, mieux vaut les garder en ranger je pense... question de points et de goût. [b]- des milliers de gardiens dont une douzaine de gardiens de chocs avec les fusils thermiques et LF, une platte forme d'arme lourde[/b] Bon ben ça y'a pas à tortiller: les défenseurs avec une plateforme, avec genre un canonshu ou un rayolaz pour le spam de tirs au débarquement, quand à ceux dits de chocs je te conseille fortement de leur mettre des fuseurs tant que tu n'as pas de dragons de feu (Aaah tiens voilà l'autre manque de ta collec' à part les serpents: des dragons de feu) parce que la logique est simple: V5= beaucoup beaucoup de véhicules= beaucoup beaucoup besoin d'antichar. Avec tes chocapic (surnom de macdeath pour les gardiens de choc, adopté par le plus grand nombre sur le fofo) mets un archonte avec une lance et destructeur ou maitrise. Dans mon précédent post, y'avait le lien vers le tactica et vers les posts débats, y'en a un sur les gardiens de choc, jettes-y un oeil. [b]- 4 motojet dont une avec canon shuriken[/b] Bon bah là cf. le tactica de macdeath, j'ai pas beaucoup d'expérience avec. En gros c'est du harcèlement, à mettre en réserve et à faire rusher sur les objos en fin de partie. [b]- 1 vyper de l'ancien detachement [/b]Bon bah là j'ai tendance à te dire oublies mais bon avec un canonshu voire deux avec celui de coque pour quoi pas. Pas une priorité àcaser en tout cas, loin de là. [b]- 1 falcon de l'ancien detachement[/b] Il bénéficie fortement du pouvoir guide d'un GP, qui en plus peux lancer la majorité de ses pouvoirs depuis l'intérieur du véhicule et du coup lui épargner le gros de la mêlée que ses vieux os ont du mal à supporter. A plus ou moins long terme, je te conseille d'acheter des vengeurs, t'en mets cinq dedans ça te fait un preneur d'objo très résistant. Ma config préférée le concernant c'est canonshu de coque+LMEldar: tu peux avancer de 12 pas tirer en anti personnel avec le missile ET avec ton canon de coque. [b]- 5 faucheurs noirs[/b] [i](qui ont du disparaitre chez un pote, je l'ai recontacté )[/i] A sortir si beaucoup de Marines-like. Arf et encore. Question de goût aussi. A laisser chez ton pote autrement. [b]-1 sf[/b] Bon bah vu que t'as que des chocapics et pas de dragons en antichar lui tu le mets full antichar donc lance ardente (CT4 oblige) et LMEldar Voilà bon maintenant on t'as suffisamment pris par la main, alors tu bouquines un peu le tactica les posts-débats, ton codex et le bouquin V5 et tu te fait ta propre liste, didiou!! Tincho EDIT: Ahahahah grillé par jakodudu (euh t'étais bourré quand t'as choisi ton pseudo? )

[quote]Ce choix est le plus RATIONNEL, sauf que par nature, le joueur de 40k débutant une armée n'est pas rationnel... donc quelquesoit nos conseils les premiers achats comporteront: >>une boite d'aspect d'élite (inutiles sur au moins les 5 ou 6 premières "vraies" parties à mon avis) >>un prisme/spinner (mouais pourquoi pas mais deux choix soutien pour débuter à petit format c'est pas fun... et moi par exemple je joue depuis bientot 3 ans et j'ai pas de prisme/spinner) Et surout ne comporteront pas (assez) de véhicules (serpent voir falcon) ce qui est l'erreur basique du débutant... çà fera toujours grincer des dents et monter des boucliers, mais le mech eldar reste une référence, a fortiori pour les débutants, c'est simple à mettre en oeuvre, c'est facile à jouer, à comprendre et on a rapidement un minimum d'efficacité... [/quote] Entièrement d'accord avec toi Maram, mais on peut aussi partir du principe que si un débutant se "donne la peine" de venir sur un forum centré sur les eldars (pour cette partie en tout cas) demander des conseils, c'est aussi pour essayer de ne pas faire les erreurs que d'autres ont pu faire, les erreurs dont tu fait la liste je les ai toutes faites: j'avais trois escouades d'élite avant d'avoir ma deuxième troupe et le vieux prisme avec son canon en métal à la c** aussi, et aujourd'hui la majorité de ces vieilleries pourrisent au fond d'un carton chez ma môman, parce que les banshees je les aimes pas et que le prisme de feu seul ne sert pas à grand chose (enfin il count as tisseur de nuit en ce qui me concerne.) Donc peut être qu'on est pas obligé d'être fataliste au point de laisser les débutants faire les mêmes erreurs que nous... Parce que le double bataillon (pensez au discounteur british: 100 Eur les deux bataillons =y'a bon) je l'ai acheté l'année dernière alors que j'aurais du l'acheter en 2006 quand il est sorti (avec la sacro sainte boîte de trois marcheurs que je me mords encore les doigts de ne pas l'avoir chopée à l'époque, celle là^^) Tincho, Libertaire anti déterminisme du débutant

[quote name='HuvalC' timestamp='1307311287' post='1928145'] Je n'ai eu le temps de voir les regles que rapidement. Pourquoi les transports sont ils devenus indispensables dans cette version ? [/quote] En fait, ça ne concerne pas seulement les eldars. Toutes les armées sont concernées par l'extraordinaire boost qu'ont reçut les véhicules avec cette version. Et ce boost est multi-factoriel. T'énumérer chacun des facteurs serait fastidieux, mais pêle mêle comme ça à froid, disons que généralement ils sont moins chers en points(mais ce point là ne nous concerne malheureusement pas), plus solide qu'auparavant, mais surtout surtout, les déploiements non-standard se sont multipliés. Qu'est ce que j'entends par déploiements non-standard? eh bien les Frappes en profondeurs qui étaient relativement rares et dangereuses auparavant se sont démultipliées, l'exemple flagrant ce sont les drop pods qui permettent à la plupart des marsouins de l'espace d'arriver n'importe où sur la table avec une sécurité idéale et ce dès le tour 2 et même le tour 1 concernant les chapitres codex (vanilla). Les choix rapides sont eux aussi beaucoup plus nombreux: la garde impériale pourtant réputée statique et incapable de bouger dispose désormais de Valkyries et vendettas qui effectuent des mouvements scouts de 24 pas, certains chapiters marines disposent de son équivalent astartes: le très moche stormraven (aussi appellé la brique volante) capable de faire de faire d'aussi amples mouvements que nos antigrav... A tout ça ajoutons les nombreux scouts et infiltrateurs qui peuvent désormais effectuer des attaques de flanc en gros ils sont en réserves et débarquent sur un des côtés de la table au cours de la partie. Il y a aussi toutes ces terribles bestioles tyranides qui creusent des cavité ce qui se traduit dans les règles par des frappes en profondeurs bien plus sûres que ces dernières, bref pour la faire courte, le jeu est aujourd'hui beaucoup beaucoup plus rapide et "souple" en terme de mouvements. Tout va plus vite, et plus meurtriers, donc nos gugus E3 svg 4+ (3+ au mieux) sont plus fragiles que jamais, et ce surtout lorsqu'ils sont à pieds. Tout ça pour dire que aujourd'hui les transports sont réellement [b]NECESSAIRE[/b] pour garder en vie tes précieuses unités au delà du tour trois. Renseigne toi sur les changements qu'a apporté la V5, sinon tous les conseils qu'on va te donner ici te paraîtront bizarre au mieux, insensés au pire. [quote name='HuvalC' timestamp='1307311287' post='1928145'] Les armées de gardiens statiques qui canardent de loin avec la plate-forme ça n'existe plus ? [/quote] Aah si, ça existe, de là a dire que c'est efficace, il y a un fossé. Les gardiens ont CT 3 et 12 pas de portée, si bien que la plateforme est la seule à pouvoir "canarder de loin" comme tu dis. Les utiliser comme ça, c'est utiliser les 20 ou 30 pts de la plateforme pendant que les 80 points de gardiens servent de PV... à toi de pser le pour et le contre. D'autant plus que même en essayant de compenser la CT3 des gardiounes par une arme avec une bonne cadence de tir comme par exemple au pire le rayonneur laser, ça ne fait toujours que statistiquement deux touches, à 100 points et des brouettes l'escouade ça n'a rien de rentable. [quote name='HuvalC' timestamp='1307311287' post='1928145'] Les transports sont principalement pour les troupes de CaC qui ne s'infiltrent pas ? banshees, GdChocs etc ?? [/quote] Quitte à te paraître un poil excessif, je vais enfoncer le clou: chaque unité non embarquée cours un gros risque en V5. Pour toutes les raisons citées plus haut, et plus encore. Mais il te suffit de faire une seule bataille, ou même d'en voir une seule pour t'en rendre compte je pense. A titre d'exemple, la chimère qui était à 80 ou 85 pts quan tu as laissé W40K de côté en coûte aujourd'hui 50 et avec le blindage renforcé de série. [quote name='HuvalC' timestamp='1307311287' post='1928145'] Si j'ai bien compris, je rajoute 1 serpent pour les banshees ( + peutetre booster avec 2 banshees de plus) et un avec une escouade de choc ( lance flamme ? ou fusil thermique en antichar) Les gardiens def avec plateforme peuvent embarquer dans le serpent ? ça sert peut etre a rien vu qu'il doivent canarder de loin avec la plateforme... [/quote] Lol aller! je renfonce encore un peu le clou: exception faite de tes araignées spectrales, de tes faucheurs et de tes rangers tout les autres bénéficieraient [b]ÉNORMÉMENT[/b] d'un serpent. Je suis presque triste de te dire de manière aussi abrupte, mais c'est la stricte vérités: les eldars ont de bien trop courtes portées d'armes pour pouvoir être efficace à pieds... C'est bien simple que ce soit la catashuriken, le LF ou le fuseurs des gardiens de chocs toutes ces armes ont une portée bien inférieure au 24 pas du bolter d'un marines, du fusil éclateur d'un eldar noir et je ne parle même pas du guerrier de feu Tau qui t'astrop poutre de presque aussi loin que tes rangers... En fait je crois que c'est là le point crucial: là ou d'auters armées pourraient éventuellement faire la folie d’aligner des piétons grâce à leurs portée d'armes, les eldars ne le peuvent pas parce que même les vengeurs ne tirent qu'à 18 pas... En plus vu ta collection, une fois que tu auras des serpents tu n'auras pas grands chose de plus à acheter puisque tu as manifestement de quoi bien les remplir... [quote name='HuvalC' timestamp='1307311287' post='1928145'] En ce qui concerne le format, j'espere avoir une liste de 1500 pts qui tient la route sous peut. Mon style de combat c'etait plein de gardiens def qui canardent assistés par un ou plusieurs SF les faucheurs. Avec le conseil qui trainait au milieu de tout ça ! Pendant que les araignées et les banshees debarquent pour mettre le bazar. Mais je suis pas contre une orientation différente pour ce nouveau cru ! [/quote] Avec trois serpents je pense à vue de nez et sans compter que tu as largement de quoi faire un 1500 pts tout a fait honorable... [quote name='HuvalC' timestamp='1307311287' post='1928145'] ça fait vraiment longtemps que j'ai pas joué alors ça me fait peur de revenir et de rien comprendre [/quote] Ne t'inquiètes pas j'ai repris l'été dernier avec plus ou moins les mêmes antécédants et je me suis très vite remis dans le bain grâce à ce fofo ( et à l'inénarrable MacDeath qui pointera sûrement sous peu le bout de son museau dans ce topic. Il pondera sûrement un pavé comme lui seul en a le secret^^) Bon après il y a aussi plein de réponses à tout un tas de tes questions dans le fameux [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=125294"]tactica de MacDeath[/url] qui doit devenir ta deuxième bible après ton codex^^ Si tout ça ne suffisait pas tu as aussi un recueil de topics très intéressants/pertinents [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=159739"]ici[/url] Voilà, bon mais l'idéal serait aussi que tu lises/testes les nouvelles règles pour un peu mieux comprendre les drastiques changements qu'a connu le jeu avec la V5. Tincho EDIT: ça doit être parce que j'ai vanté les mérites des pavés de MacDeath qu'il a décidé de prendre le contre pieds pour ne poster qu'un dixième de ce dont il est capable

On retombe sur le problème courant chez les vétérans de la V3 ou V4 (dont je fais à peu presque partie) qui reprennent: ces versions du jeu se jouaient essentiellement avec des piétons et les transports étaient de vrais tombeau roulant (ou anti-grav en ce qui nous concerne...). Donc ton problème majeur c'est que tu n'as [b]PAS[/b] de transport, pas de serpent et en V5 ils sont devenus indispensables. Heureusement tu as au moins un falcon, mais c'est loin d'être suffisant. Donc si tu as quelques Eurosous disponible pour ton armée deux ou trois serpents sont ta priorité d'achat. L'autre solution, peut être moins onéreuse, c'est de t'orienter vers ce qu'on appelle dans le coin l'EldarZillah. Dans ce cas un simple avatar peut te permettre d'aligner une force piétonne qui peut éventuellement (selon comment tu la construit) tenir la route. Je suis pas un expert dans ce type d'armée, mais en gros le principe c'est que ton avatar offre une zone de 12 pas autour de lui, dans laquelle tes z'oneilles sont insensibles au moral, enfin non, pour être plus précis ils sont sans peur. Mais disons que du coup ils ne testent pas le moral à la moindre perte et ont donc plus de chances de rester fièrement combattre plutôt que de prendre leurs jambes à leur cou... Après, quelques précisions sur le format que tu vises et le milieu dans lequel tu évolues (tes adversaires sont-ils des optimisateurs bourrins ou des amoureux du fluff?) pourraient sûrement nous aider à t'aider. Voilà voilà, dis nous en plus et on t'aidera plus. Tincho

J'ai un pote qui a le dread BT de chez FW et il est relativement déçu: les jambes sont faites de plein de petits trucs fins qui à cause de la résine cassent assez facilement, du coup il a déjà été obligé de le recoller plein de fois. Mais à part ça le truc est vraiment vraiment classe, il faut le reconnaître... Mon p'tit grain de sel Tincho

Le codex personne n'a plus de renseignement que toi sur quand sortira-t-il, et vu la nouvelle politique de GW concernant les rumeurs on risque de tous l'apprendre au dernier moment. Pour commencer un Bataillon me paraît sympathique: tu as une bonne base de troupes: des vengeurs et des gardiens, un transport (en V5 chez les z'oneilles on en a jamais assez des serpents) et un marcheur. Si tu y ajoutes un Grand Prophète, tu as tout ce qu'il faut pour jouer. L'option plus "lente", plus chère mais ou tu maîtrise mieux ce que tu as c'est d'acheter deux boîtes de vengeurs et un grand prophète. Mais bon après il te faudra deux serpents, et on avoisinera déjà les 100 Eur... Le mieux c'est déjà de lire le [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=125294"]tactica de macdeath[/url], qui peut te donner une idée claire de ce que tu as envie de jouer. Remarque sans le codex tu risques de pas y piger grand chose... Pour toute les armées c'est pareil: le codex est le premier truc à acheter. (ou télécharger en torrent, mais ça faut pas le dire^^) Tincho EDIT: nouveau codex ou pas, m'est avis que les figurines plastiques ne changeront pas.

Je commenterais pas ta liste je m'y connais vraiment pas assez en EN pour ça, mais par contre en tant que joueur eldar VM bien interessé dans les corsaires/pirates etc. je me permet une petite remarque. Les raiders et ravageurs sont loin, mais alors très loin de ne pas coller à l'esthétique VM, j'en veux pour preuve qu'ils sont même inspirés des premiers serpents en V1/2 ou Epic Armaggedon, je ne sais pas bien (ben ouais à l'époque je jouais plus au lego ou playmobil qu'aux wargames^^) [img]http://images.dakkadakka.com/gallery/2009/3/8/22271_md-Armorcast,%20Copyright%20Armorcast,%20Eldar,%20Rogue%20Trader,%20Wave%20Serpent.jpg[/img] On retrouve les éléments significatifs comme la voile, le design trirème grecque, les réacteurs arrières se ressemblent un peu aussi [img]http://www.lanceradvanced.com/Models/Images/Serpent.jpg[/img] A l'époque de la V3, y'avait même un mec qui avait converti son serpent (pas de maquette à l'époque) à partir d'un falcon pour qu'il colle à ce desing avec voile, ça donnait ça: [img]http://www.griffonsden.com/Eldar/Core%20Troops/wave%20sperpent%201.JPG[/img] La voile comme moyen de locomotion est loin d'être réservée aux EN, dans battlefleet gothic, c'est même l'inverse: les vaisseaux EN n'en ont pas, ceux des VM oui. Exemple: [img]http://kofler.dot.at/40k/units/Eldar_Dragonship.gif[/img] [img]http://4.bp.blogspot.com/_1f9EWsezc9E/SwgJWL3Zs_I/AAAAAAAAAMU/J_PXjHqjwKg/s320/BielTan.jpg[/img] Enfin tout ça pour dire que les raiders et ravageurs ne me paraissent pas du tout antinomique avec le style VM. Alors évidemment il faudrait idéalement virer tout les pics, barbelés et essayer de trouver des quilles qui soient peut être un poil moins aggressives, d'un autre côté ton allié VM pourrait mettre des voiles sur ses serpents pour "unifier" un peu le style. Après libre à toi de trouver que ça ne va quand même pas bien ensemble, mais pour moi les deux esthétiques sont loin d'être contradictoires. Voilà, mes deux sous. Tincho

[quote name='Djine Phaï' timestamp='1306779872' post='1924052'] Salut les zoneils ! [quote] honnêtement, ça me les brise de rafler deux choix de soutien pour un cookie F9 PA2. Le spinner fait du 4+ jumelé qui est meilleur que le 3+ du prisme, d'autant plus que de mémoire si tu foires un des deux tirs ciao ciao ton unique cookie F9 PA2 [/quote] Euh, Tincho, ca doit faire longtemps que tu n'as plus sorti tes prismes du garage non ? Le cookie F9 c'est de base, et l'upgrade c'est la tartelette au sucre f10pa1 (miam la pa 1....) et le gros tir est CT4 jumelé, faut juste qu'un des bouzins aie la ligne de vue sur la cible, l'autre sur son copaing et que les deux soient en capacité de tirer ce tour-ci. [/quote] Euh ouais effectivement ça fait longtemps que je ne l'ai pas sorti du garage (bah j'en ai qu'un, avec le prisme en fer et même pas peint aussi ) et effectivement la tartelette au sucre je l'avais zappée, elle est alléchante du coup. Et la PA 1 (c'est le sucre ça, c'est sûr) peut contrebalancer le côté pas très bon en antichar de la galette, qui me rebutait à la base. Bon mais ça reste de l'appoint d'antichar à minimum 230 pts, quoi. Mais je persiste à penser que la nécessité de les avoir tout les deux apte à tirer pour combiner le bazar c'est contraignant, surtout quand tu payes entre 230 et 250 pts pour pouvoir faire tirer ton bouzin combiné. M'enfin c'est peut être aussi parce que je suis grognon En fait j'étais en train de me dire quitte à en prendre deux pour combiner autant leur mettre des holo-champs pour être sûr de l'avoir son précieux tir... M'enfin ça nous fait vite monter à 300 pts et des brouettes Faut voir, En tout cas je suis plus aussi tranché qu'avant du coup. Tincho

Honnêtement et quitte à répéter un poil ce qui c'était dit dans le premier topic, l'efficacité du S'pinner la night (oarf je sais c'est facile et mauvais comme jeu de mot, mais un nom pareil sérieux ça donne envie) n'est pas forcément à chercher dans le nombre de mort brut qu'il causera. C'est vraiment une "arme" psychologique à mon sens: vu le pullulement des armées rusheuses/rapides en V5, avoir un truc qui les ralentit un peu, est une vraie bénédiction. C'est une menace quasi indépendante, (elle n'a besoin de "rien" en plus qu'elle même pour fonctionner) qu'on peut en plus planquer comme le précisait [s]MacFesse[/s] euh je veux dire Maxi best of Big Mac Death , et du coup à mon sens l'adversaire peut soit dépêcher une unité lui clouer le caquet (si t'as intelligemment déployé ton bidule, ça peut attirer la dite unité loin du gros des combats) elle laissera donc un peu de répit aux autres, soit l'adversaire l'ignore, mais alors ton travail de sape et l'effet "kiss cool" peuvent bien fonctionner. Des fois la malemoule te donnera l'impression que le truc ne sert/n'a servi à rien, mais la partie d'après tu envoies [i]ad patres[/i] ou "bloque" escouades d'infanterie sur escouades d'infanterie, et là en général tu kiffes/a une érection/te dit que c'est le char le plus rentable du 'dex... (rayer la ou les mentions inutiles) Je pense vraiment que sa valeur ne peut se percevoir que sur un nombre relativement important de parties (pour "aplatir" les stats, hmmpff ptêt pas très clair ça... je réexpliquerais si besoin) En ce qui me concerne, niveau équipement, je suis relativement content du conseil que m'avait donné Altrazar à l'époque (il est passé ou celui là??) et je le suis toujours: même pas de PE sur le spinner: elle permet juste de bouger, alors évidemment ça peut permettre des attaques de char où ce genre de truc mais... je sais pas je le joue jamais avec et j'en ai encore jamais ressenti un réel besoin. Bon après tu me diras j'ai fait qu'une petite dizaine de parites avec mais... ouais pas la peine AMHA. Ouep, définitivement, comme ça a déjà été dit plein de fois: prisme=V4 ; Spinner=V5 Voilà mon expérience avec c't'engin là, lo. Tinchho EDIT @o-saphira-o: On a pas dit (ou du moins je n'ai pas dit) que les prismes sont à jeter, mais avec ton pluriel tu as tout dit, les prismes il en faut deux... et vu la section soutien du codex bah... honnêtement, ça me les brise de rafler deux choix de soutien pour un cookie F9 PA2. Le spinner fait du 4+ jumelé qui est meilleur que le 3+ du prisme, d'autant plus que de mémoire si tu foires un des deux tirs ciao ciao ton unique cookie F9 PA2 Les eldars reposent déjà sur une très grosse interdépendance des différents choix, le prisme est hyper dépendant, là ou le spinner marche "tout seul" Bon après ça reste mon pauvre avis...

Oui mais je pense que ce que Ravajaxe voulait dire c'est que au delà de l'efficacité avérée des serpents et des GPs et de leur importance à grand format, on dispose tout de même d'un certain nombre de choix dans le codex qui peuvent tirer parti de "déploiments" très intéressants et e d'autant plus lorsque la table est limité. Donc si il est effectivement recommandé de jouer sur du 48 pas/48 pas, ça change déjà pas mal la donne. Bon après faut reconnaître aussi que la liste de votre pote est pas synergique et pas du tout pensée pour affronter vos armées, ce qui en général avec les eldars s'avèrent franchement rédhibitoire. Je vais pas y aller de mon chapitre, les conseils les plus importants ont été donnés. Euuuh bon le LMEldar sur la vyper j'avoue que la c'est vraiment le fin fond du fond de la mauvaise idée, mais je pense que en changeant un peu la liste, en réflechissant au problème de portée qu'a soulevé McDeath, et en choisissant judicieusement des unités qui font de l'AdF, de la réserve ou même qui fonctionnent bien en piétons genre les arloks avec prophète (arf quoique le coût prohibitif pour ce genre de format c'est peut être pas la meilleure des idées) enfin bref ce genre de truc on peut franchement bien s'en sortir, avec nos z'oreilles pointues et nos moule bites flashys. Sur le pouce, Tincho

[quote name='Sgt. Reppep' timestamp='1306421668' post='1921317'] C'est aussi un des rôles des artilleries lourdes (manticore, basilisk, colossus) et des chars lourds (démolisseur). [/quote] Hmmpf j'ai beau ne pas jouer la Garde, pour moi le basilisk n'a rien d'antichar lourd: la galette , le minimum de portée et Bl. de Flanc et arrière le rend vulnérable à toutes les unités anti-fond de cours un tant soit peu saturante ou antichar (idéalement les deux) du genre de vos melta taxi, des araignées spectrales z'oneilles, de toutes les bébêtes creuseusent de tunnels/FePeuse des tytys et je ne parle même pas des drop pods bourrés de vétérans SM.... Bon une fois ça dit, je suis loin d'être expert au sujet de la garde donc je commenterais pas la liste mais ton background est bien sympa, j'approuve complètement le cross over avec ce qui semble être une autre de tes armées: les fiers black templars !! Tincho (outside of the eldar forum )

[quote name='superdady' timestamp='1306082356' post='1918215'] Honnêtement, je te déconseille et les faucheurs, et les rangers qui seront une cible de choix si déployé dés le début. Par contre, l'AdF peut se comprendre. [/quote] Je rebondis sur cette phrase pour te rapeller que cet état de fait peut aussi être le point de départ d'une "tactique": des rangers ou GMirages peuvent parfaitement servir de diversion ou d'appât (beh oui quand on "s'oblige" à les jouer pour le fluff faut bien leur trouver une utilité sur la table ) [b]* Pour la diversion:[/b] Grâce à leur infiltration tu les déploies loin de l'endroit qui t'intéresses (Objos en capture et prendre et tenir, et le gros de tes forces en anihilation) [b]* Pour l'appât [/b](plus dur à mettre en place)[b]:[/b] Essayer d'avoir une unité de contre-charge suffisamment proche derrière pour être au moins dissuadante/idéalement menaçante, bon mais en même temps si c'est trop gros, ou trop grillé tu t'exposes à ce que ton adversaire t'ignores aussi. Enfin faut voir quoi. Là où je rejoins MacDeath, c'est que les ranger/Mirages sont bien plus "mobiles" que les faucheurs, leur tir anti-CM est aussi et surtout un appoint à leur mouvement: pas de terrain de difficile (ou au moins un bonus? je sais plus), possibilité de l'AdF, Pistoshu pour tirer quand même malgré mouvement ou encore course quand vraiment tirer ne sert à rien. Les faucheurs on est toujours tenté de les faire tirer un tour de plus, alors qu'au final ils se font bousiller pareil (bah oué une 3+ ça a l'air mieux comme ça, mais c'est généralement sur moins de figurines, parcequ'elles sont plus chères justement donc probabilité plus basse). En fait le plus gros problème des mirages c'est quand on les joue comme des faucheurs, pas l'inverse. Et c'est là que les rangers prennent de la valeur: ils n'ont pas la petite règle de tir en plus, sont donc plus orientés mouvements, parce que leurs règles de mouvement valent plus le coup que leur tir "minable" (même si il peut aider/avoir son utilité, il faut l'envisager comme une possibilité opportuniste), donc comparer Faucheurs et rangers sur le critère du tir c'est pas forcément pertinent Arnar Aenor. Bon après au delà de ce débat de spécialistes, les tytys de manière générale je pense que comme l'on dit Djine Phaï et McDeath, le plus important c'est le choix/la priorité des cibles, réfléchis bien à quel est la menace principale qui risque de t'emmer*** au prochain tour, maudis là et tire avec le plus de tir possible dessus. Après quand t'arrives à faire comme ça, tu te rends vite compte qu'en fait c'est le dernier codex dénué de véhicules et qu'en fait ça te laisse tout ce que tu dédies normalement à l'antichar pour t'occuper des grosses bébêtes. Une fois que ça roule de ce côté là, c'est un peu du tir au pigeon^^ Bon en même temps j'avoue que c'est pas les meilleurs joueurs qui jouent tytys par chez nous, mais même sans ça je pense que les eldars sont loin d'être les plus mal lotis contre les cafards omnivores. Voilà, pas plus d'idées que ça sur le coup. Tincho.

[quote name='abbath1' timestamp='1305573409' post='1914221'] Ben c'est normal , puisque ce sujet concerne la constitution d'une liste , les options sont en discussions mettre ou ne pas mettre holochamps ou full pouvoir à l'exarque . [/quote] Oui mais non c'est pas normal, c'est un problème de copyright par rapport à games workshop, et c'est écrit noir sur blanc que c'est interdit dans la charte que tu as signé à ton inscription ! [quote name='abbath1' timestamp='1305573409' post='1914221'] Parce que toi tu t'en servirais mieux peut être , ( je boude ) ! C'est avec des remarques constructives que l'on peut m'aider pas des moqueries . [/quote] Le prends pas contre toi personnellement, mais des réactions aussi puériles, ça donne pas envie d'aider. Déjà que tu demandes qu'on te fasse ta liste avec ta liste de figurines (ce que personnellement, je trouve nul, mais ça ne regarde que moi après tout) tu voudrais pas en plus qu'on t'explique les règles?? Et si c'est censé être une tactique, la "dissimulation puis [la] prise en tenaille" bah ça demande à être dévellopé parce que la dit comme ça, ça ne nous dit rien de comment tu comptes les utiliser tes banshees... Désolé si j'ai été un peu agressif, mais des fois faut pas pousser mamie dans les orties Tincho

Une bien belle armée que tu nous présente là Cheldar!!! Le schéma noir et rouge a prouvé son efficacité par le passé, ton traitement du rouge est vraiment sympathique. Pour les rangers il faudra en voir un peu plus avant de juger mais ça semble bien parti!! En fait je suis tout particulièrement fan de ton traitement des véhicules, et plus en détail encore, j'aime vraiment bien tes verrières/cockpit et tes gemmes avec les "arabesques" blanches là... Un petit tuto de comment tu as obtenu un résultat si sympathique serait vraiment cooool Aah et une photo d'ensemble serait géniale aussi!! Bonne continuation Tincho

L'intérêt de l'autarque n'est pas forcément dans sa rentabilité pure, je veux dire dans le ratio points dépensés/points tués à l'ennemi, mais plutôt dans son atout stratégique à savoir le +1 en réserve. C'est donc peut être plus du côté de: "est ce que le fait que mes réserves sont arrivées plus tôt m'a aidé?" qu'il faut se poser la question du remplacement que du côté de "il n'a pas viré à l'ennemi son pesant en points". Joue le encore deux ou trois parties avant de décider de le virer pour de bon. Le boost en CàC qu'il apporte à une unité sera toujours faible. L'avatar ne me semble pas forcément bien se synergiser avec ta liste, tu peux essayer, mais m'est avis que ce gros bonhomme nécessite une liste qui tourne autour de lui. Si on ne compte pas tes 5 vengeurs DAVU, tu n'as que 500 pts de troupes. Je ne veux pas me poser en exemple, mais à 1500 pts j'aligne 700 pts de troupes et j'ai encore parfois tendance à trouver que c'est trop peu. Pour moi ce qui pêche dans ta liste c'est que tu n'as soit pas assez de réserves, soit pas assez de troupes qui commencent sur la table. Mes trois sous, Tincho