Le retour de Tincho

Eh bah en voilà une belle liste!! (sur le fond et la forme... à fond la forme ahah grosse marade [ouuuf je suis louuurd des fois]) Bon y'a encore des petits détails qui me chiffonnent, mais ça tu affineras avec l'expérience!! Je les dit juste vite fait, mais c'est toi qui a le dernier mot -Je trouve les scorps un poil nombreux... Ça fait beaucoup de points pour une seule unité qui donneront envie à ton adversaire de s'en occuper rapidement, en gros ils auront un peu de mal à se faire oublier. Ça risque de lui donner envie de les engluer avec des cérastes, auquel cas t'auras 217 pts qui se caressent avec leurs cousins goths, ça fait vite chier. Et puis déployer 10 pitous à couvert c'est rarement évident. Mais en même temps, du coup ils encaissent mieux. Faut voir ce que ça donne en jouant... -Si tu veux vraiment faire de l'anti EN, tu peux passer tes LMEldars en Rayolaz sur tous les serpents. Parce que les EN ont que des Bl. 10 ou 11 au mieux (ils savent pas faire de trucs solides et ils savent pas lancer de sorts, sont vraiment dégénérés nos cousins c'est parce qu'ils sont black décidément le matin j'ai l'humour pas drôle) et que contre ces blindages là, la F6 est ce qui se fait de mieux... Bon en même temps, la F8 doit fiabiliser tes dégâts (je sais plus exactement les statistiques) et puis le LMEldar a cette capacité de tirer des cookies (c'est le petit nom affectueux de la petite galette^^) qui fait toujours plaisir !!! -Pour fiabiliser l'antichar de tes chocapics, tu peux mettre une lance chantante sur l'archonte, ça va bien ensemble. -Les pierres esprits sur les marcheurs... Arf ça sert pas à grand chose, mais si ça te rassure^^ Bah la caractéristique principale des arloks dans le fluff, c'est qu'ils poursuivent leur propres but... moi ça me choque pas de les voir affronter les EN. Quand bien même ton adversaire en jouerais une unité, on peut parfaitement imaginer qu'ils ne sont pas d'accord entre eux. Ca existe entre vaisseaux mondes ce genre de disputes, alors entre arlequins qui sont quand même en gros des théatreux castagneurs sous LSD,moi vraiment je vois pas ou est le problème. Mais c'est vrai qu'on a tous une vision du fluff personelle. A toi de voir... Bon aller, je me pousse et je laisse la place aux commentaires des autres Tincho

Wouaw, trois listes à commenter!! bon ben au boulot !! Alors en tout premier lieu, suit les conseils du Boss (tiens tu sort de la section règles toi des fois?? ) un peu de couleur ça rend la lecture plus agréable et donc ça augmente le nombre de réponses. Mettre le coût total de chaque unités, permet aussi aux "commentateurs" de faire de rapides calculs sur ce qu'ils te proposent... Liste 1 -Alors, comme souvent quand on débute tu as un poil trop équipé tes bonshommes. Par exemple, deux GP bi-pouvoir ça fait beaucoup, je sais les GP sont cool, en plus ils boostent bien mais là pour du 1500 points ça fait un peu trop. D'autant plus que je vois que tu as mis deux pouvoirs mais pas de pierre esprit au deuxième... ça c'est bizarre. Le problème quand tu fait ça, c'est que fatalement tu ne pourras en utiliser qu'un des deux à chaque tour et les points que tu auras investis dans le deuxième serviront à rien. En fait la science de faire des listes consiste un peu à s'assurer que tous les points que tu investis serviront concrètement lors de la bataille. Donc je te propose soit d'enlever un des deux GP, soit d'enlever un pouvoir au deuxième. Concernant les remarques de vimaire, c'est vrai qu'un petit archonte bravoure quand on balance trois pouvoirs psy par tour (dans l'hypothèse ou tu n'enlève qu'un pouvoir a ton 2eme GP) c'est pas du luxe. -Tu n'as pas mis de baisers à tes arloks mais en même temps si c'est uniquement contre de l'EN que tu joues tu t'en fout, parce qu'ils ont des saves de merde, et ta F4 en charge va bien t'aider à les bousiller... Donc là dessus pas d'accord avec pitipicquou, le transport pas besoin nan plus pour les arloks qui ont un PO, c'est un peu son rôle que de les dispenser de transports. -Oh une lame funeste sur un exarque vengeur!! C'est Altrazar qui va être content Aah et je vois que tu as des GChocs et des Vengeurs pas embarqués. Bon les vengeurs à la limite pourquoi pas, et encore que quand on commence à mettre des gus à pieds vaut mieux construire sa liste sur ce principe. Pour être plus clair sache que chez les eldars, c'est un peu tout l'un ou tout l'autre: soit on joue piéton auquel cas on embarque personne pour avoir plus de monde, et on met un avatar, soit on joue quasi tout embarqué. Difficile de trouver un juste milieu à ce niveau là dans les compos eldars, me semble t il. Bon en gros le problème majeur de ta Liste 1, enfin nan, LES problèmes majeurs de ta liste 1 sont l'antichar et le "non-embarquement", enfin le fait que tu as des embarqués et des pas embarqués quoi... L'antichar t'as un vrai de vrai soucis: en gros t'as rien pour ouvrir les boîtes, pas de dragons (Oh malheureux!!), une pauvre lance ardente qui se balade, et tes marcheurs qui peuvent ouvrir des rhinos like mais dans ce rôle ils sont un poil overkill. Ajoutes à ça le fait que tu n'as qu'une unité embarquée, c'est la banqueroute assurée!! sache que en 1500 pts jouer avec moins de 2/3 Serpents quand on joue pas piétons c'est du suicide. V5 oblige. Liste 2 - Premier truc qui pique les yeux dans ta liste 2: ton QG!! C'est du lourd bien gras qui tâche, mais combien de points t'as foutu là dedans?? Pareil en 1500 pts ça me paraît démesuré... M'enfin pour être parfaitement honnête j'ai jamais joué ce type de config. A voir. Aah et tempête surnaturelle, je vais être totalement subjectif je te préviens: je déteste, ça coûte cher, c'est F3 et le truc pour se faire les culs de véhicules me laisse dubitatif. Et puis de mémoire la portée est pas folichonne. Bon mais ça c'est mon avis. -Concernant l'élite, autant j'étais pas d'accord avec pitipicquou sur les arloks autant là, tes banshees... bah laisse tomber ou embarque les. Il a raison !!! -pour les troupes je ne sais plus qui de vimaire ou de pitipiqcuou (un peu relou l'ortho de ton pseudo à toi ) l'a déjà dit mais deux troupes, sachant qu'elle capturent les onjos et que ça constitue 2/3 des missions, c'est pas possible. PAR CONTRE !!!! Tu as mis un Rayolaz sur les gardiens et là je te remercie parce que répèter sans fin que mettre une LArdente dessus est une connerie sans nom, je n'en PEUX PLUS !!! (et j'imagine même pas McDeath qui l'a écrit dans le tactica et le réecris dans le post de tout les nouveaux qui se pointent avec leur listes). Donc ça c'est coooool!!! B) Même si bon j'avoue que jouer des gardiens défenseurs quand on débute c'est très loin d'être évident (et même avec de la bouteille, ça gave vite). Sache que ces petit gars ne sont "que" des GImps sous speed/coke avec un fusil à pompe, comme aime à le rapeller MacDeath^^ (tu verras ce mec est un peu une légende dans le coin... ou un gourou, ça dépend comment on voit les choses héhé) -Pour le soutien, les holos sur les prismes... bah c'est cher et ça change pas grand chose au fait qu'ils sont pas hyper solide. Mais c'est surtout trop cher. Après y'a aussi un consensus relativement large autour de l'idée que le prisme a des règles V4, là ou le tisseur de nuit (tu peux trouver ses règles sur le site de GW) a des règles V5. En gros le tisseur est plus indépendant, occupe moins de choix de soutien, etc... Mais bon après c'est vrai aussi que trois prismes qui tirent chacun leur grosse galette de leur côté, nos cousins sadomaso ça risque leur faire mal et pas comme ils aiment avoir mal^^ -Bon encore une fois, tu manques d'antichar (décidément ). Sache que quand on se passe de dragons, il faut BEAUCOUP beaucoup d'antichar, parce que les chars en V5 ils ont carrément la côte. Il te faut des LMEldars, des GChocs avec fuseurs, et des Rayolaz pour ouvrir du Rhino like. Je voudrais pas enfoncer le clou, parce que jouer sans dragons c'est possible au fond, mais jouer sans eux c'est se compliquer la tâche pour de bon. Alors déjà que les z'oneilles sont pas simples à jouer, tu risquerais de te dégoûter des eldars et ça, baah c'est con. Aah remarque tu joues contre de l'EN, peut être que tu peux d'autant plus t'en passer alors... Bah spam de F6 et F4 parce que leur tanks aux cousins ils tracent, mais c'est vraiment du papier, du papier cigarette même^^ Liste 3 -Alors le pt positif c'est que c'est déjà plus raisonnable en terme de QG... -Ouaïe, eh ben là c'est sur l'élite que tu t'est lâché Euh bon, bah jouer plus de deux choix d'élite en 1500 pts, il me semble que c'est trop... En fait tu t'es pas lâché sur la bonne section: il faut se lâcher sur les troupes^^ -Parlons en des troupes!! deux escouade de Vengeurs embarqué, c'est cooool !! Mais les LArdentes dessus, ça sert à rien!!! surtout contre les Bl. 10 des EN, c'est du gâchis de points et de l'overkill... Pour les gardiens défenseurs, cf. au dessus. Et les Marcheurs, rien à dire, c'est cool. Bon voilà, à défaut de te dire quoi faire je t'ai montré tout ce qui me paraissait problèmatique dans tes listes, si tu as des questions plus précises n'hésites pas surtout!!! Les Eldars sont assez difficiles à maitriser mais les victoires sont d'autant plus gratifiantes!!! Bon moi je vais me faire exorciser (McDeath soooooort de ce coorps !!!! hahahahahaha^^) Tincho

On le sait que tu es un agent double Alt' !!!^^ (tiens d'ailleurs un mini tactica anti-tytys, vu la connaissance que tu en as, j'ai rien contre ) Tincho EDIT: Désolé rien à ajouter de plus constructif^^ RE-EDIT: désolé wild', ça m'a échappé, à l'avenir je m'abstiendrais

Oui ça veut dire ça. Alors après tu peux parfaitement avoir envie de jouer en V4 ou en V3, mais si tu veux aller en tournoi, si tu veux jouer avec les règles officielles eh ben il te faut celui de la V5. L'ancienneté du 'dex qu'il veut te vendre explique sûrement le prix très avantageux qu'il te propose. Tincho

on l'a choisis en fait...Car le but était d'avoir le maximum de casseroles au Q et de tester des types de bitailles qu'on avait pas fait. Et ce fut justement très instructif lol. Ahah tu m'étonnes que ce soit instructif, avec mon groupe on relance toujours quand on tombe sur combat nocturne héhé trop chiante comme mission Mais bon c'est sûr que quand l'ork peut se déployer au milieu de la table l'eldar qui a trois unités de rangers a "le maximum de casseroles au Q" Tincho

Opopop, mortel ce rapport!!! Les figouzes old school de 1997, sont bien marrantes^^ Les pissenlits tu aurais peut être du les déployer un poil plus en retrait mac', nan?? Les gardiens là qui résistent un peu, c'est des défoncés (euh, défenseurs pardon)?? Je comprends pas pourquoi tu les as débarqué sur ton bord de table tour 1, juste devant les flingboyz?? Bon après j'avoue que c'est pas de bol d'avoir tiré combat nocturne comme partie vu les forces en présence... Un grand bravo à Elwin, autant pour le texte du rdb, que pour ces petites planches bd très marrantes!! (j'en suis quasi sûr, mais j'ai un doute: comic life c'est que sur mac?? sinn ça coûte cb??) Tincho

Bravo Elwin bien tripante cette petite BD !!! ça promet un rapport bien sympa Le prends pas mal Mac' mais quelque part ça ne m'étonne pas tant que tes pitous soient gris plastique^^ Tincho useless, as usual

Autant pour moi c'est les épées de scorps qui font ça. J'ai confondu.

Arf et puis ta liste est quand même pas si molle que ça, le SF à 1000 pts je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'est pas fondamentalement hyper gentil... La lance ardente sur ton serpent , en mille points, euh je veux bien que tu m'expliques pourquoi tu sors ça (sans offense hein c'est juste que je comprends pas) et puis l'autarque est quand même équipé pour casser du marines, même si j'avoue que même dans cete config c'est pas la brute que c'est censé être... Ils font des démos à mille points maintenant?? la dernière fois que je suis allé en centre hobby (quel hypocrisie d'appeler ça comme ça ) c'était plutôt du 400/500 pts. Ils veulent vraiment agrandir l'échelle du jeu... Tincho

cf. ce post et ce post (je rapelle que c'est en épinglé) Monoligne informatif Tincho

Aaaaaarggggghhh les boules de lire ça une fois qu'on a jeté la moitié de ses pots... M'enfin merci beaucoup pour le tuto, je ne me ferais plus avoir... Tincho

Ma... Maram?? m'enfin ça va pas?? t'es malade?? tu veux qu'on en parle?? lol Bon aller j'arrête de charrier j'avoue qu'il y a deux semaines on m'auait dit que tu jouerais ça Maram, je pense que je ne l'aurais pas cru^^ Si même toi tu te mets à mettre des aigles je vais bientôt me sentir obligé en fait nan lol En tout cas la liste a le mérite d'être originale (d'autant plus lorsqu'on sait ce que tu joues d'habitude) c'est le sondage qui t'as vexé?? Bon après c'est vrai qu'il peut y avoir un effet de surprise, et puis la philosophie "du truc qui ne sert à rien quasi tout le temps mais quand il il sert, c'est vraiment le panard" comme tout ou presque a été dit je vais me contenter de plussoyer ce qui m'a paru pertinent: +1 pour wild' et Alt', le fuseur pour ton autarque biker me parait vraiment important, ça te ferait un peu comme un exarque dragon à motojet, qui peut repasser en mode lance cosmique des étoiles F6 quand ça lui chante... d'ailleurs le bonus en F des mandibules marche sur la lance laser des étoiles de goldorak?? ça ferait F7, c'est pas transcendant mais ça peut être sympa, sur les tytys E6, les SF ou les talos/chronos et ce genre de trucs... d'accord avec Alt' aussi sur le nombre des banshees: peut être un poil nombreuses, m'enfin c'est peut être aussi parce que je les aime pas que je dis ça... je note quand même le gros effort de ramollissement ou alors d'optique cassage de zoneil général... Le match Alt' Vs. Maram est prometteur !!! mes 1,5 sous (2 c'est beaucoup trop rond comme chiffre) Tincho

Disons que c'est un poil plus complet...

Bon voilà après réflexion j'ai passé, 4 Rayolaz en CanonShu sur les marcheurs, du coup j'en garde deux avec une portée sympa (au cas où ils arrivent du mauvais côté en attaque de flanc ou si il vaut mieux qu'il commencent sur la table. Les Arloks passent à 8 comme suggéré par wildgripper... Mais j'ai le sentiment de perdre beaucoup en punch en enlevant les rayolaz... Aaah et je me demandais si il valait mieux avoir un rayolaz sur deux marcheurs, ou un marcheur avec deux rayolaz, ça peut sembler futile mais finalament j'ai du mal à me dépatouiller de la question... Votre avis?? QG G.PROPHèTE Guide / Malédiction / Pierres-esprits 120 points ELITE (354 pts) 5 Dragons de Feu 80 points Ils sont embarqués dans un Serpent Avec CanonShu, PE 110 pts 8 Arlequins Dont un Prophète de l'Ombre avec Baiser d'Arlequins et un Bouffon Tragique 3Baisers d'Arlequins 200 pts TROUPES (659 pts) 5 Guerriers Mirages 120 points x5 Vengeurs DAVU 60 points 10 Gardiens de chocs avec deux lances flammes 92 pts Archonte Destructeur 35 pts embarqué dans un Serpent Avec CanonShu, PE 110 pts 10 Gardiens de chocs avec deux fusil thermiques 92 pts Archonte Maîtrise 40 pts embarqués dans un Serpent Avec CanonShu, PE 110 pts SOUTIEN (370 pts) 3 Marcheurs de guerre 2 Marcheurs avec 1 RayoLaz et 1 CanonShu 1 Marcheur double CanonShu 130 pts Falcon LMEldar, Cashu de coque, Holochiant, PE 190 pts

Dans celui ci y'a des choses plutôt intéressantes sur les rangers, mais c'est vrai qu'il y a pas mal de ouin ouin au milieu... A toi de voir si c'est suffisamment intéressant Tincho

Oooh ça balance hein !!! Ca promet, je veux suivre ça de près !!!! Vous allez vous en payer une bonne tranche, comme qui dirait !!!

Hum c'est intéressant tout ça... Alors je suis d'accord avec Arhra, pour la préférence de liste, je préfère moi aussi la première. Mais aussi avec Alt' pour dire que les chocapics à pattes... ils risquent de douiller comme on dit par chez moi. Bon effectivement une Vyper toute seule, y'a très souvent mieux à faire de ses 75 pts... Mais il me semble qu'a 500 pts comme à 1000 pts Avatar et SF forment un couple intéressant. Parce que contrairement aux formats supérieurs, leur durée de vie est relativement optimale. MODE NOSTALGIQUE ON/ Aaah ça me rappelle le preview du dex' au salon du jeu en 2006, le polo rouge du stand m'avait expliqué tout fier que tu pouvais mettre les deux créatures monstrueuses ensembles (sur le ton du kévin de base: l'est trotro fort ce nouveau codex), dans la même escouade, et du coup répartir les blessures: fuseur, LF et cie sur l'avatar qui les ignores, LPlasma et autres Forces inférieure à l'endu de du SF sur ce dernier. Maiiiis c'était en V4, aucune idée de la possibilité de la chose à l'heure actuelle. Donc à vérifier avant de dégoûter tes potes à vie /MODE NOSTALGIQUE OFF Enfin, notons que selon la fig' d'avatar que tu possèdes (FW?) ça peut, peut être éventuellement servir de couvert au SF et vice versa. Bref ces deux gus à ce format ça me paraît assez violent, donc tout dépend aussi du niveau de rigidité/mouligassitude que tu désires pour ta liste. (Et du nombre de pote que tu veux garder après la baston) héhé Bon du coup pour la troupailles à côté, quand tu joues piétons avec l'avatar, mon expérience c'est que en V3, quand les véhicules avaient carrément moins la côte, la portée de 12 ps des gardiens a toujours été hyper handicapante, donc les 18 pas des vengeurs à ce niveau font carrément plaisir. D'autant que théoriquement, étant des armes d'assaut tu peux te tenir en permanence hors de porté de charge mais à portée de shuriken, genre reculer en canardant, bon évidémmeeeeent c'est théorique et bien plus facile à dire qu'a faire, mais ça reste envisageable. Evidemment le serpent est aussi un truc casse burne pour l'adversaire. L'avantage c'est que piéton à ce format te permet d'avoir un poil plus de troupes, pour la capture d'objos, mais bon ça dépend aussi de contre qui tu joues, parce qu'évidemment de la GI ou du full drop pod :/ voilà quoi... Comme le précise Arhra, les rangers sont effectivement eux aussi très sympa à ce genre de format, puisque en général, les CàCeux et flambeurs rapides sont un peu moins courants... Du coup ils font leur job plus sereinement, et leur côté couteau suisse est cool. Arf bon en même temps je viens de relire le deuxième poste d'Altrazar, son analyse de l'importance du GP, qui augmente artificiellement les effectifs est aussi très vraie et intéressante... Euh par contre pas d'accord avec Chris corsair, les banshees c'est comme les chocapics, c'est embarqué ou ça arrive au contact à mi-effectif, et donc pas assez performant, enfin bon c'est l'expérience que j'en ai eue en tout cas... Bon, mais de toute façon les eldars, sont très (très) chers donc les listes à peu de poins sont plutôt dures à composer. VOilà, j'ai préféré te livrer mes réactions brutes plutôt que de te proposer des modifications chiffrées, aussi parce que j'avais pas d'idée arrêtée sur la question, j'espère que ça te servira quand même... Tincho

AAaaaaaaargh Djine phaï a raison !! vire moi ces p***** de pisto laids à fusion (portée, prix, efficacité) tout est ridicule sur cette arme, je rapelle que pour bénéficier de la fusion avec ces trucs c'est trois pas, autant te dire que si le véhicule pète c'est les arloks qui mangent et c'est pas leur 5+ invul qui va les sauver !! Tincho

Arf ça t'as marqué le fond de cour eldar hein?? lol Euh sache que dans les faits ZE gros avantage eldar c'est la rapidité, maniabilité de leurs antigrav, donc même ce qu'on appelle une armée "fond de cours" en eldar il me semble que ça reste du mobile, qui se redéploie facilement et BOUGE (ce qui explique peut être qu'Alaitoc soit si injouable de manière rigide, je veux dire dur) cherche à "GP" ou "Grand Prophète" dans la console de recherche, on a eu un long débat sur les armées sans GP. Mais bon si ça peut t'éviter de la lecture sache que non une armée sans GP ne peut pas être dure. Bah ils ont tous une invulnérable à 4+, ils blessent sur 2+, ils ont des stats franchement potables et des pouvoirs qui potentiellement dépotent franchement pas mal, genre bah maitrise sur cinq ou dix archontes ça te fait cinq ou dix gugus qui frappent à CC5, blessent sur 2+, avec trois attaques en charge et en ayant envoyé quelques petit coup de destructeur au préalable bin ça "astropoutre" comme dirait MacDeath... Mes trois sous Tincho EDIT: Oarf grillé, regrillé et re regrillé comme jamboncru (pinaise ce pseudo donne faim^^) donc comme lui désolé pour ce que je répète aussi (ahah ça fait tiquer tout le monde la remarque sur les archontes^^)

Désolé je me sent obligé de relever, mais mets des mirages par 7 ou 8 avec un GP guideur et maudisseur, je te promets que les marines font moins les fiers !! Monoligne (quasi) instructif Tincho

Il a raison!! Attila a raison !! M'enfin ça change rien au fait qu'ils sont difficilement compétitifs, quand même... Une escouade de vétéran d'appui c'est le même prix qu'une escouade de guerriers mirages, il suffit de constater la différence de "performance" pour se rendre compte que les mirages n'auront jamais le même rendement, on pourra toujours dire qu'ils jouent plus "qualitativement" qu'en quantité de péquenaud tombé en une bataille, ils ne sont pas suffisant pour incliner une bataille en ta faveur, même très bien joués... Enfin il me semble... A c't'heure je dis peut être n'imp Tincho

Ouep du stuff ou des règles ou coûter moins... M'enfin de manière générale ce serait bien que l'espèce de contradiction entre leur différentes règles trouve un échappatoire parce que en l'état ils ne peuvent jamais utiliser que la moitié de ce qu'ils coûtent en points, ils ne sont donc ultimes dans aucune des deux configs (tir ou mouvement). Ca explique sûrement leur singulière sous représentation que ce soit dans la com' du toucan ou dans les configs tournoyeuses, bref. Donc pour reprendre les questions de bases de monsieur: -Est ce que ça vaut le coup de payer mini 95 pts ? Ca dépend dans quel mesur tu comptes sur ces points là pour gagner. Le risque avec les rangers c'est de trop en attendre d'eux. -Comment jouer efficacement contre les autre armées ? Bah en ciblant leurs hautes svg ou hautes endu, idéalement les deux. (donc par exemple contre de la GImp, bah tenter le Cd ou ne pas compter sur eux^^) -Peut être bien pour tenir un objectifs ? Oui, si et seulement si, ils sont soutenus par une escouade qui pallie à leur défauts/manques à savoir le CàC, les flameurs rapides, et ce qui est blindé qu'ils gèrent mal, m'enfin ça dépend dans quelle mesure le blindé est dangereux pour cette escouade en particulier, bien sûr. Donc typiquement des scorps, ou alors des arlequins qui craigent eux aussi le flameurs cependant. Tincho

Boah à priori ta liste en tant que liste fonctionne bien... C'est du classique mais efficace, deux falcons taxi-preneur d'objos, doublette de dragons serpentés, vengeur double cata serpentés, arloks, motos preneuses d'objos,Araignées et night spinner... ça synergise bien, après il faut se faire à sa liste et savoir la jouer... mais ça c'est une autre histoire. Pas hyper intéressants mes deux sous, J'avoue lol Tincho

Arf j'arrive trop tard macfesse est passé par là y'a plus grand chose à dire Bon en gros ce que les rangers poutrent le mieux c'est les CM et les éliteux à bonne svg style terminator ou armure énergétique, tu augmentes leur potentiel avec guide et malédiction, mais la plupart du temps ton prophète à mieux à faire ailleurs... Bien se rappeler aussi que l'option infiltrateurs n'est à utiliser que pour les déployer en dernier (enfin avant dernier depuis que les scouts squattent le même plate bande) et pas à les mettre en avant de tes lignes, sinon ils ne passent pas le tour 2 (voir le tour 1 si ton adversaire joue des CàCeux rapides comme les BA ou les EN etc ) Boah de manière générale deux utilisations possibles: -Soit en mode tireurs (trouver un GP pour les booster, idéalement une unité de CàC de contre charge style scorps ou arlys, pour aller avec) -Soit en mode outflanker preneurs d'objos camouflés, je les ai jamais trop joué dans cette config' considérant qu'ils sont vraiment fragiles en CàC ou contre des anti svg de couverts et que dans les preneurs/contesteurs d'objos classiques on trouve souvent du CàC ou du flameur. Ca reste une config a essayer, bien que je pense qu'elle se marie mieux avec une liste full mécha un peu bourrine, pour servir d'appat chair à canon (et encore à 19 pts pièce ça fait cher la chair à canon héhé) Après si tu trouves une solution originale pour les utiliser qui mixerait mieux leur règles de mobilité à couvert et gnagnagnagna avec leur fusil lourde 1, je pense que tout le monde est preneur, mais à priori voilà le gros problème des mirages c'est que soit ils utilisent leur règles de flingues soit ils utilisent leur règles de mouvement mais à tout les tours tu paye les deux Erf définitivement, ils ont des règles V4, qui ont du mal à s'adapter à la V5... Les dévellopeurs ont du penser que le léger boost de tir (snipers tous perforant) les maintiendraient à un niveau jouable, malheureusement ils avaient tort. Tincho, Alaitoc not dead EDIT: J'ai posté plusieurs listes Alaitoc qui s'efforçaient de ne pas se laisser ramollir à cause des rangers et leurs potes mirages, tu peux les trouver en cherchant "alaitoc" dans le panneau de recherche du fofo eldar (y'en a une postée récemment)

Ahah Aymesan +1 (monoligne pas instructif) EDIT: Oarf désolé Maram j'aurais du me douter qu'une bien mécha comme ça c'était de toi, j'y ai pas pensé ^^ En même temps ça se termine quand même bien pour toi, amusez vous bien