Le retour de Tincho

Rhaaaa C'est compliqué 1500 poiiiiiiiiiiiiiiints... Ô Désespoir Nan je rigole... Mais bon, j'avoue que je suis emmerdé, Merci Ouaïld' & Djean lol un Spinner de plus j'ai rien contre, bien au contraire, et les 8 Arlys pareil !!!! Juste le Sf dont je suis vraiment pas fan... Nan ce qui m'embête c'est de virer le Falcon, parce que si je l'ai mis c'est pour la mobilité et la protection apportées au GP, j'ai remarqué qu'en mettant le GP dans une unité à chaque partie, y'a toujours un moment ou je regrette de ne pas l'avoir ailleurs, disponible pour booster une autre unité, engagé dans un combat plus important pour la suite de la partie. Et le "taco flacon" me parait bien adéquat pour ça, je voudrais l'essayer. Quand au pouvoir guide, bah il aide tout de même bien le flacon, éventuellement les mirages, mais aussi les marcheurs. Et me paraît donc suffisamment important pour être gardé, c'est pour ces unités aussi que je prends guide, elles peuvent toutes bénéficier de ce boost. Pour gratter des points je pensais plutôt aux rayolaz des marcheurs que je peux passer en canon shu, le canonshu du falcon, comme dit wild' pour quoi ppas non plus et je peux virer un ou deux baiser aux arlequins. Enfin il me semble. Quelque part je ne demande qu'à être convaincu, mais là il en faut plus ^^ Merci les mecs, je réfléchis quand mêmes à vos lumières Tincho

Hhmmm pour aller dans le sens de Djine PhaÏ, j'avoue que quand on squatte un peu le forum on reconnaît les gens à la liste ^^ Les lames funestes, les swooping da hawks bref Du coup ça fait un peu téléréalité, m'enfin des fois l'organisation nous contraint a des extrémités qu'on aurait préféré garder de côté... (remarque j'ai voté ) Tincho

Salut à tous !!! Ça fait longtemps que j'ai pas posté de liste, y'avait pas beauoup d'activité digne de ce nom et en plus, je suis arrivé a satisfaction (à peu près) sur une liste de 1500 pts ce qui d'habitude n'arrive jamais. Voici donc une liste Alaitoc qui veut pouvoir tenir tête à des 'dex et formations tous plus récents: j'ai nommé la Garde Impériale, les Tyrannides et les eldars noirs. QG G.PROPHèTE Guide / Malédiction / Pierres-esprits 120 points ELITE (354 pts) 5 Dragons de Feu 80 points Ils sont embarqués dans un Serpent Avec CanonShu, PE 110 pts 6 Arlequins Dont un Prophète de l'Ombre avec Baiser d'Arlequins et un Bouffon Tragique 3Baisers d'Arlequins 164 pts TROUPES (659 pts) 5 Guerriers Mirages 120 points x5 Vengeurs DAVU 60 points 10 Gardiens de chocs avec deux lances flammes 92 pts Archonte Destructeur 35 pts embarqué dans un Serpent Avec CanonShu, PE 110 pts 10 Gardiens de chocs avec deux fusil thermiques 92 pts Archonte Maîtrise 40 pts embarqués dans un Serpent Avec CanonShu, PE 110 pts SOUTIEN (370 pts) 3 Marcheurs de guerre 6 RayoLaz 180 pts Falcon LMEldar, Cashu de coque, Holochiant, PE 190 pts Voilà voilà alors ça me laisse au déploiement avec trois serpents et un falcon (rempli de 5 vengeur + le GP) ainsi qu'un escadron de marcheurs, une unité de Guerriers mirages et une autre d'arloks... En gros l'idée est d'avoir un falcon preneur d'objo et taxi de GP, puisque ce dernier peut faire ses pouvoirs depuis le véhicule (pas besoin de LdV), et gagne donc une mobilité accrue permettant de disposer de ces pouvoirs un peu partout où c'est nécessaire. Mirages et Arloks ne s'éloignent pas trop l'un de l'autre forçant l'ennemi à venir les déloger et à ce moment là les Chocapics se pointent et fument un véhicule/une escouade de grouilleux (rayez la mention inutile lol), idéalement les deux... Et les arloks se payent une petite contre-charge. <les Dragons se payent les grosses bébêtes emmerdantes ou les gros tanks chiants, etc... Le reste me semble évident. En terme de F6 il me semble être relativement bien fourni: 3 CSj, 6 Rayolaz, un Cashu de coque, soit potentiellement 18 tirs F6... Le falcon c'est trois tirs F8, sans oublier les 5 dragons de feu et les deux fuseurs des Chocapics Trois gabarits de lance flamme en anti grouilleux. Bon maintenant j'hésite à virer l'escouade lance flammes pour mettre des vengeurs grêleurs à la place... ou alors à la place des chocapics fuseurs sachant que j'ai déjà les dragon de feu et la tourelle du falcon en terme de F8... Je sais pas... Voilà, à vos commentaires!!!

Il faut rappeler aussi dans le même ordre d'idées, que le Seigneur Fantôme trouve particulièrement son utilité dans les petits formats ou le nombre d'armes susceptible de le tuer est potentiellement moins grand. A 1500 pts quand on aligne un seul SF, je pense qu'on a intérêt a avoir d'autres menaces au moins aussi sérieuse idéalement plus, sous peine de ne pas voir sa belle 'gurine dépasser le 2ème tour... Bon en même temps ça peut sembler évident mais... C'est toujours bon de s'en rappeler Remarque on peut aussi utiliser le bouzin comme aimant à tir pendant deux tour qui laisseraient les autres unités relativement tranquilles. Au final j'en sais rien je ne l'ai joué qu'en V3, j'ai pas aimé, et du coup c'est pas le look samouraï eldar (cependant stylé je le reconnais) qu'ils lui ont donné en V4 qui m'a fait plus accrocher Tincho

Wouah... Chaud !! Euh bah là, pour reconnaitre les unitées il faut que tu relises ton codex... Euh on peut pas grand chose pour toi dans ce domaine là. Mais tes gardiens V3 peuvent parfaitement servir, je crois même qu'en V3 c'était déjà les mêmes gardiens, il n'y avait pas la plateforme bizarre, mais 16 Gardiens... Tincho

Hmmm tes scorpions me paraissent un poil trop nombreux, et tes dragons sont surchargés en terme d'options/équipement... Comme tu le dis si bien les dragons ont un temps de vie très limité post-zinguage de véhicule lourd, donc à bas effectif sans exarque ils réussissent généralement aussi bien leur mission. Je verrais plus les escadrons de 3 motos, en un seul escadron de 6... Idéalement avec un archonte pour leur donner un peu d'endurance en terme de moral, et puis bon le LFL est toujours le bienvenu. mais c'est un avis perso Tincho

Le GP c'est comme ManiX, c'est pas indispensable, mais ça rassure Ok, je sors.... ------------>[]

Baah pour économiser, y'a plusieurs choses: Ton Gp est plus équipé pour du 1500 ou 2000 pts tu l'as quand même mis Bi-Powered avec Chance soit le pouvoir de GP le plus cher... Les vengeurs avec Arme nrj et bouclier baaah sache que c'est cher que ça ne te protège plus que contre de l'énergétique, et que souvent les unité Nrjizeuse comme ça baaah c'est des spécialistes bien CàCeux donc tes tarlouzes du CàC en combi bleue moulantes baaah en général elles dégagent, faut le savoir d'autant que là aussi c'est la config la plus chère des vengeurs... en plus j'imagine que tu vas écranter ton unité de vengeurs à pattes derrière les arloks donc dans ce cas là c'est bien d'avoir de quoi leur offrir un tir de couverture, donc bah la deubeul catashu+grêle sur les vengeurs papattes et un p'tit bouffon tragique chez les arlies ne seraient pas de refus. Mais d'ailleurs même ceux embarqué leur config CàC me parait loin d'être judicieuse... La lance ardente, c'est aussi l'arme la plus chère du dex' t'en mets deux... à 1000 pts, perso ça me parait franchement disproportionné, surtout que ça recoupe le job des dragons à savoir se farcir le vraiment lourd... à côté de ça tu manques cruellement de F6 qui permettent d'ouvrir les rhinos (beaucoup beaucoup plus courant que les LR à 1000 pts) donc je serais toi exit les deux Lances Ardentes et bonjour les Rayolaz' F6 lourde 4. Mes deux sesterces Tincho

Déjà utilise pas le blanc pour les titres de tes listes les users du fofo qui utilisent le skin bleu (genre moi au hasard^^) n'y voient plus rien... Ensuite, pour ta première liste, contrairement à ce que t'as l'air de penser: Euuhm, disons que je ne suis pas d'accord, l'avatar c'est pas de l'infanterie c'est une CM d'abord, ensuite le sans peur ça permet à tes gardiens de ne pas s'enfuir dès qu'ils ont trois morts, et quand on aligne trois unités à pattes de gardiens bah généralement c'est qu'il y a une orientation au moins un poil "EldarZillah" ou rush de piétons et dans ce cas là, rien à faire l'Avatar EST putain d'utile. Il monopolise de l'attention, il fait de l'antichar à la sauvette, tes gardiens restent plus longtemps sur la table et CàCent plus (je sais plus exactement dans quelle mesure mais il me semble bien que "sans peur" au càc ça aide). Libre à toi de ne pas le mettre l'avatar, mais au moins ne le mets pas en connaissance de cause... Parce que je pense pas être le seul à penser que pour à peine 50 pts de plus que l'autarque, t'as un mec qui "envoie" bien plus, surtouuut quand tu trimballes trois unités de défoncés (c'est le petit nom que je donne aux défenseurs, rapport à leur CT, leur CC et leur Cd héhé ) Aah et j'en profite qu'Icareane ne l'ai pas relevé: tes arlequins piétons je serais toi j'en lèverais quelques baisers (1 ou2) histoire de pouvoir en avoir un ou deux plus "sacrifiable" que les autres, parce que même avec le voile tu perdras inévitablement (ou presque) des mecs avant le contact, avec les points tu pourrais te payer un bouffon tragique, qui donne aux arlies un petit tir de couverture F6 pas dégueu et qui coïncide en plus en terme de portée avec l'aire de non-effet du voile de larmes. Voilà... Concernant ta seconde liste, pour moi il y'a trop de lances ardentes surtout que t'as pris deux escouades de dragons de feu, je vois pas comment même le plus über bourrin des marines peut aligner 5 LR. Et par contre, effet retour de bâton du trop plein de Lances je trouve que tu as vraiment pas assez de F6 pour ouvrir les rhinos likes, mis à part tes marcheurs qui pourront tirer sur un seul rhino (et donc l'astropoutreront violemment pour reprendre un vocable cher à notre MacFessse national), tu as quoi? 2 LMEldars mouep... m'est avis qu'il en faut plus que ça... 5 LR sur une partie j'ai jamais vu, par contre 5 rhinos j'ai déjà vu ça plein de fois!!! Tu pourrais mettre un p'tit CanonShu sur tes motojets, et idéalement sur un ou deux des serpents de tes vengeurs. ça te ferait de la F6 en nombre suffisant pour ouvrir du rhino... Bon après évidemment comme d'hab, ça reste ta liste, t'en fais ce que tu veux au final et bla bla blabla Mais mon avis c'est ça. Tincho

Des mirages??? Oh my Gad, oh my gad !!! Contre des marines bourrés de rapides, flameurs, assaulteux CàC trop safe, le tout à E 4, des mirages??? :'( Je parle même pas des orks mais je crois pas qu'ils soient dépourvus en la matière... Remarque Fauxchieurs Renoi, c'est le même problème... Tu sais quand Macdeath en arrive à dire "fait du full mécha", en général c'est justifié

Bizarre ta position mac', t'es le premier à te plaindre que y'ait plus que les marines qui aient des "listes de mods" et tu conclues par: moi j'en suis pas si fétichiste... Enfin bref quitte a faire du wishlist de bas étages, moi je voudrais bien un retour aux mods lists (pour les autres 'dex que les marines)

Je crois que tout le monde est d'accord pour dire que le falcon se réserve à des utilisations très particulières, déjà a cause du problème tir ou mvt qu'ont montré annatar et wild', a cause du prix et parce que tout ce que fait le falcon il le fait "à moitié": transport limité, plus de slots de tir mais une CT 3 pas jumelée, y'a peut être juste la différence ente le HC et le bouclier du WS qui fait une différence, mais comme l'a montré Kurga, même à ce niveau ça reste du très spécialisé... Après le DAVU reste la seule option qui me parait viable en ce qui le concerne, surtout qu'il me semble que la FAQ en clarifiant les pouvoirs psys permet certain pouvoirs depuis un véhicule pour le GP, donc je voudrais bien tester un falcon DAVU avec 5 vengeurs qui en début de partie trimballe mon GP bien au chaud, pour qu'il puisse filer les boosts là où il y en a besoin avant d'envoyer plus traditionnellement les vengeurs choper un objo en fin de parti... à confirmer en terme de règles mais ça peut être sympa Tincho

Bah pour commencer Altrazar +1 Ensuite les arlequins comme aime le rappeler macdeath c'est bien de pas mettre de baiser à tout le monde tout le monde, ça permet d'avoir une ou deux pertes (quasi inévitable avant le combat) qui ne coûtent pas 22 pts pièce... donc les baiser à 4 pts en enlever ça fait un gardien de gagné quoi... ton vengeur avec épée NRJ et bouclier bidule, en l'équipant comme ça tu le dirige directement vers une fonction engluement/CàC (et je rappelle que j'ai pas mis engluement en premier pour rien) dooooonc je mettrais plutôt défense que grêle de lame, qui en terme de protection me semble même plus utile que le bouclier miroitant Bon après bien sûr à ce niveau là ça reste une question de goût Effectivement le PO en serpent c'est très très bizarre bizarre (le disque bug lol) vu le prix du PO, sur tout quand lui mets un baiser Oh my Gad, oh my Gad! La lance ardente sur les gardiens il va falloir que ça cesse, y'en a marre de le dire, c'est pas contre toi en particulier m'enfin on répète à longueur de posts, dans le tactica et partout sur ce forum, que les armes a faible cadence de tir il faut privilégier les emplacements CT 4 ou 3 mais jumelées dans ce cas là, sinn c'est trois tirs sur une partie à 6 tours!!! Bon mais encore une fois c'est pas contre toi c'est juste une impression de magnétophonite aigüe Donc au pif, un RayoLaz lourde 4 ben tout de suite statititistiquement t'as deux tirs tout les tours, ça fait plaiz' et ça coute moins reuch Les holo-champs sur prisme de feu... Argh Eh ben je vais faire le mec tolérant, fait comme tu veux mais je désapprouve et je pense pas être le seul... Tes AS et Scorps me paraissent en sous effectifs aussi... De manière générale, je trouve que c'est plus une liste à 2000 pts ou on a chargé la mule pour en faire 2500, pour moi vu ce que tu alignes ça devrait faire 2000 et des brouettes, pas 2500... m'enfin ici comme sur les autres points c'est toujours toi qui a le dernier mot (même mal placé ) Tincho

Moi je virerais les deux prismes pour mettre un nightspinner, il est plus indépendant et la F6 permet de gérer pas mal de truc différents. En plus avec les points en rab tu pourrais te payer une autre escouade de vengeurs et avec la centaine de points qui restent un petit SF bien pratique à ce format. Mes deux sous. Tincho

(fait plaisir ce petit regain d'activité après le désert qu'était le fofo la semaine passé) Ah nan mais ton calcul était carrément bien tourné pour la comparaison LME/Rayolaz, je faisais mon petit bilan avec des phrases juste pour essayer d'interpréter ça un peu, c'est tout... ah oui, c'est bien un littérraire ce tincho .... tu le cherches un peu aussi, non??? ps3 : au passage les amis mac et tincho: vous lisez vos mails ??? Ahahah!!! Alors déjà littéraire ne veut pas dire demi dieu grec de l'ortografeu, en ce qui me concerne c'est plutôt se la péter philosophe avec un air doctoral ou sortir des mots qu'on voit rarement en dehors du dico, genre épistémologie, coercitif ou volubile B) ensuite je disais que ça balançait surtout par rapport à la vanne que t'avais faite à Altrazar, donc je me drape dans ma vertu offensée à l'ouïe de ton réquisitoire accusateur B) Bah pour le spinner je suis pas persuadé qu'une seule grosse galette fasse fondamentalement mieux que 6 cookies, surtout que 6 jets de dispersion ça fiabilise par rapport à un seul... Euh j'ai loupé une case ou la F8 aussi vire le Fnp sur les EN??? Tincho PS: Plop autant pour moi le rayolaz sur les EN c'était rapport à la cadence de tirs

Il assure Altrazar hein?? Un peit Macdeath en puissance (ils sont pas exactement sur le même créneau, m'enfin en terme d'érudition... )

C'est bien vrai ce que tu dis là wild mais jusqu'a maintenant je me suis toujours arrêté au coût trop important du LME pour un chassis Bl. 10, ces stats là ça m'a donné envie d'essayer l'affaire!!! Surtout depuis que le seul joueur de marines a troqué ses SM pour les nouveaux EN et que du coup on a plus que des grouilleux ou des faibles Endu/Svg dans le groupe... Mais dans l'absolu tu as raison Tincho

Kurga et Macdeath +1 Monoligne Powaaaaa EDIT: (petite crise de conscience, je dévelloppe) Marcheur tout seul pour avoir essayé une fois c'est à ch... , en dessous de deux ça sert à que dalle. GP trop lourd comme déjà dit et manque de troupes, on est en V5 et les captures c'est le tiers des scénars, bref les troupes c'est bon mangez en... quand aux arlies ça me paraît à moi aussi vraiment trop cher comme troupes pour ce type de format.

(je passe direct à la conclu, les calculs sa réveille mon complexe d'infériorité de littéraire) Si je comprends bien globalement le LME blaste carrément plus sur le grouilleux peu armuré, a petite Endu (cf. chiffres des GImp et z'oneilles, on pense aussi aux gaunts et cie) et le Rayo est plus "safe" sur de "l'éliteux" et l'E4. Même si bon globalement je me dis que foutre 3 marsouins sous le petit gabarit franchement ça se tente... Bah tiens prochaine partie j'échange mes rayolaz pour des LME un peu, histoire de voir!! Oui, je viens de piger le fond de votre pensée Rholàlà ça balance aujourd'hui Tincho

Désolé mais je peux pas m'empêcher de plussoyer x1000, les listes mécha il me semble pas que ce soit terra incognita pour qui que ce soit... (à moins de sortir de 5 ans de cryogénisation )

Et on peut toujours rajouter 3 * 3 Vyper full canon Shu . Mais vous ne viendrais pas pleurer face 5 Land Raider BA, ou 9 Leman Russ etc... Ouais, enfin perso je tombe rarement sur 5 LR ou 9 Leman russ dans la même liste, quoique les leman un peu plus, mais bon une fois contourné ils comptent comme des rhinos Et pour les canonshus en AdF, je suis d'accord avec ton raisonnement Kurga mais c'est exactement ce qui me fait préférer le rayolaz: j'ai le choi, je veux rester sur la table pr commencer à salver tour 1? je les déploie en scout, je veux passer deux/trois tours au chaud avant de débarquer en AdF? rien ne m'en empêche et en plus vu la portée que j'ai, me craquer au dé et arriver du mauvais côté ne sera pas hyper grave, j'aurais quand même de belles cibles...

Je disais surtout ça par rapport au fait que tout ce qu'on est en train de dire a déjà été dit par d'autres. Après c'est vrai que ça date, mais il ne me semble pas que les combo intéressantes aient fondamentalement changés depuis... Et puis bon je suis d'accord avec altrazar, si c'est pour dire que 3 x 3 marcheurs Full Rayo c'est Kewl, j'ai envie de dire merci quoi Remarque c'est plus aux modos qu'a moi de dire ça...

Et bam on retombe sur une liste Le sujet a été traité dans ce post de manière relativement exhaustive, en tout cas dans un souci de clarté il faudrait continuer ce post là avant d'en ouvrir un nouveau (et vérifier que tout ce qu'on veut dire n'a pas déjà été dit ) De mon côté j'aurais bien fait un post plus général, genre sur les armes F6 dans les armées eldars... Parce que finalement c'est de F6 qu'on parle pour les marcheurs sauf a leur mettre des LMEldars mais je trouve ça vite très cher...

Ton Grand prophète me parait sur équipé. Tes vengeurs aussi, deux pouvoirs ça me parait trop surtout sur deux escouades, à la limite fait en une CàC et une tir mais là la configuration me semble un peu trop "bâtarde". les arlies je serais toi je virerais deux ou trois baisers: de toute façon t'ssuieras des pertes avant le CàC et tant qu'a faire autant que ceux que t'enlèves n'aient pas de baiser... enfin c'est mon avis...

Bravo pour ce réquisitoire enflammé Zero et même si j'ai moi aussi tiqué sur le paragraphe de Fef que tu cites je ne peux pas m'empêcher de tempérer un peu ce que tu dis sur les mirages... Leur fragilité est un fait, que tu le veuilles ou non, tout les flameurs rapides, les unités de CàC en pods ou FePeur font prendre la mort très rapidement aux mirages. J'ai beau les adorer, je concède à Fef qu'en l'état et vu les compos dures des autres 'dex les mirages sont de plus en plus difficiles à rentabiliser. Et contrairement à ce qu'on pourrait croire, surtout en prendre et tenir et en capture. Je m'explique. A moins de leur laisser une escouade "nourrice" capable de contre balancer les défauts des mirages (CàC, Svg traditionnelle, cadence de feu, c'est pour ça qu'a mon avis c'est l'un des seuls contexte ou les scorpions peuvent se trouver une belle utilité: en nourrice d'une escouade de mirages relativement grasse) ces derniers prennent la mort très rapidement pour peu que ton adversaire ait compris qu'il peut se faire un objo très facilement en les délogeant... Et pour cause l'escouade que j'aligne pour le fluff (je joue alaitoc, pour ceux qui ne le sauraient pas encore ) est la cible quasi numéro 1 de mon adversaire habituel, ce sont eux qu'il attaque en premier lieu à presque chacune des parties qu'on dispute. Et en fait c'est relativement simple de comprendre pourquoi: ils sont (très) gênants pour l'adversaire comme tu l'as si bien expliqué Zero et finalement très faciles à contremesurer (sauf pour les tau effectivement, et toutes les armées fond de cours, mais ces dernières sont de plus en plus rares) pour les raisons que j'ai expliqué. Donc en général l'adversaire ne fait ni une ni deux: ils les bousille le plus rapidement possible... Je joue des rangers et des mirages depuis la V3 et pour un coût en points qui n'a pas changé il me semble que leur efficacité n'a cessé de décroître. Pas a cause d'eux même, leurs profils et règles spés ont relativement peu changés me semble t il, mais bien à cause de ce qui s'aligne en face... Voilà mes deux sesterces sur les mirages :'(