une question interessante...

[Invité Chéqué-Varan]

Quand je dis en infériorité numérique,je parle hors waagh!La plupart des conflits contre les peaux vertes ne sont pas des waaghs qu'on repousse mais des chasses à l'ork.L'émergence de grand chefs orks capables d'unir les tribus n'est pas quelque chose de fréquent dans l'histoire de l'empire.Sans une nette majorité démographique jamais les humains n'aurait pu cotrôler d'aussi vastes étendues ni prospérer non plus.

[Seth]

quelles autres races ont un taux de mortalité plus élevé que son taux de naissance?

Les morts-vivants

[Invité fastsnake]

seth...

cheque varan,

c'est dur etre un orque...

ps;je reposes ma question dont la réponse m'interesserait beaucoup! B)

2eme question;

quelle race sont sur le déclin(niveau population),

c'est a dire quelle race a un taux de mortalité plus élevé que son taux de naissance?

moi je dirais les nains,les elfes(tous)...

est ce que j'ai raison?

et quelles autres races ont un taux de mortalité plus élevé que son taux de naissance?

[Invité Chéqué-Varan]

Les nains et les elfes surement,leur déclin est un sujet récurent dans leurs livres d'armée.N'oublions pas les Slaans qui sont en voie d'extinction,ce qui pourrait paradoxalement redonner de la vitalité aux HL,qui privés de guides redécouvriraient les joies de la reproduction sexuée.Tant que les humains étendront leur territoire, les orks ne prspèreront pas ,d'autant qu'ils ne sont pas près de fonder une civilisation digne de ce nom.Ceci dit les skavens pourraient changer la donne en s'attaquant massivement à la surface après une bonne campagne de peste noire,et précipiter la chute des hommes.Quant aux chaos il est voué à s'étendre:plus il ya d'humains,plus il y a d'adeptes potentiels et de mutants.

[Invité fastsnake]

Les nains et les elfes surement,leur déclin est un sujet récurent dans leurs livres d'armée.N'oublions pas les Slaans qui sont en voie d'extinction,ce qui pourrait paradoxalement redonner de la vitalité aux HL,qui privés de guides redécouvriraient les joies de la reproduction sexuée.Tant que les humains étendront leur territoire, les orks ne prspèreront pas ,d'autant qu'ils ne sont pas près de fonder une civilisation digne de ce nom.Ceci dit les skavens pourraient changer la donne en s'attaquant massivement à la surface après une bonne campagne de peste noire,et précipiter la chute des hommes.Quant aux chaos il est voué à s'étendre:plus il ya d'humains,plus il y a d'adeptes potentiels et de mutants.

N'oublions pas les Slaans qui sont en voie d'extinction,ce qui pourrait paradoxalement redonner de la vitalité aux HL,qui privés de guides redécouvriraient les joies de la reproduction sexuée.

excuses moi mais,en tant que futur joueur HL je n'ai pas compris cela...

ils n'ont plus d'appétit sexuel a cause des slanns?

et si les slanns disparaissent sa veut dire que les HL ne disparaitront pas et augmentront leur nombre?

merci d'avance.

fast.

[Invité Chéqué-Varan]

Les skinks,saurus et kroxigors naissent dans des bassins de frais qui produisent des générations spontannéesd'HL,les Slaans affirment que les anciens ont prévu la quantité,la qualité et le moment où ces jeunes apparaissent,il n'est jamais fait mention d'une reproduction naturelle des HL,ils sont décrits comme des créations génétiques.D'ailleurs il n'y a plus de "bassins de fraie"à Slaans,donc pas de nouveaux Slaans.Quand je dis que les HL sans Slaans pour les coacher se mettraient à baiser dans tous les coins c'étaient de l'humour.Ceci dit si on fait un parallèle entre les Slaans et les humains du Jurassik Park(voyez comme mes réfferences sont sérieuses)on constate que sans ces derniers pour les encadrer les dinos se remettent à suivre un cycle naturel.En serait t'il de même pour les HL??Qu'ont prévu les anciens pour leurs serviteurs??

[Invité Mef]

Cheque Varan, va falloir nous trouver des arguments pour étayer ce que tu dis sur les Peaux Vertes.

Ils sont peut être pas très peux nombreux dans le vieux monde, et pourchassés des contrées humaines et autres, mais ca semble être la moindre des choses...

De l'autre côté, on sait que la population gobelinoide qui envahit de temps en temps l'Empire, se trouve dans les Badlands, les Darklands (sous la domination des Nains du Chaos, si on suit le vieu background de ceux ci), et dans les anciennes montagnes naines. Si tu regardes une carte du vieux monde, ca fait une grande surface déjà...

Rajoute a ca, qu'on sait qu'ils sont en contacts sous une forme ou sous une autre avec Cathay, et les pays orientaux (d'ailleurs la prochaine armée des Royaumes Ogres n'est elle pas rempli de petits peaux vertes orientaux ?)

Rick Priestley (ou un autre gars du sutdio GW) racontait aussi y a pas longtemps sur le forum specialist de Warmaster, a propos de la prochaine armée d'Arabie, qu'il y avait des peaux vertes dans les Terres du sud (et que ceux ci chassaient le tigre a dos d'éléphants ;p).

En superficie, ca nous fait un sacré paquet de Km².

Personnellement j'imagine plutot que la population gobelinoide a tendance a exploser, jusqu'a devenir insoutenable, et donc déclencher des grands mouvements pour envahir d'autres territoires => Waaagh.

La conséquence étant finalement une réduction drastique de leur population... Et retour au point de départ.

Sinon pour les Skavens, on retrouve a mon avis le même phenomene d'explosion de la population, qui se traduit par l'invasion de la surface. Les skavens ayant leurs trous de souris un peu partout dans le monde de Warhammer.

A mon avis, ce sont les deux especes les plus nombreuses, et aussi les plus instables.

[Invité fastsnake]

Les skinks,saurus et kroxigors naissent dans des bassins de frais qui produisent des générations spontannéesd'HL,les Slaans affirment que les anciens ont prévu la quantité,la qualité et le moment où ces jeunes apparaissent,il n'est jamais fait mention d'une reproduction naturelle des HL,ils sont décrits comme des créations génétiques.D'ailleurs il n'y a plus de "bassins de fraie"à Slaans,donc pas de nouveaux Slaans.Quand je dis que les HL sans Slaans pour les coacher se mettraient à baiser dans tous les coins c'étaient de l'humour.Ceci dit si on fait un parallèle entre les Slaans et les humains du Jurassik Park(voyez comme mes réfferences sont sérieuses)on constate que sans ces derniers pour les encadrer les dinos se remettent à suivre un cycle naturel.En serait t'il de même pour les HL??Qu'ont prévu les anciens pour leurs serviteurs??

ca veut dire que les HL sont voués au déclin...

et pis ce que dit mef c'est vrai(pour les skavens en tt cas),

c'est vrai,

si ils étaient po nombreux,

ils pourraient po avoir des souterrains en dessous de tout le vieux monde et

SURTOUT,

ILS NE POURRAIENT MEME PAS INQUI2TER LES NAINS!

[Seth]

Races sur le déclins:

Nains, elfes, slanns, stegosaures, carnosaures, dragon-ogres, dragons et toutes ces très ancienne créatures qui existe depuis lâube des temps.

[Kha'nahr]

Pour les peaux vertes, il ne faut pas oublier que le plus grand empire du monde est hobgoblin, a l'est. Donc ça en rajoute déja un paquet de goblinoides, et donc surement plus de hobgob que d'imperiaux. Apres il suffit de compter le reste et on s'appercoit qu'avec les terres du sud, les montagnes, entre les principautés frontalieres et le desert, etc... il y a surement plus de peaux vertes que d'humains dans le monde.

[Invité Chéqué-Varan]

Ce ne sont bien entendu que des spéculations,elles sont basées sur ce que j'ai appris durant mes études de géographie où on a abordé l'ethnologie,la géopolitique,l'histoire des sociétés.Pour avoir une population nombreuse il faut une civilisation assez avancée pour pratiquer l'agriculture qui est la seule façon de nourrir de nombreuses bouches,dans les civilisations passées plus l'agriculture est performante,plus la population augmente.Or les goblnoides ne pratiquent pas l'agriculture et ne cherchent pas à améliorer leur élevage,ainsi ils ne peuvent maintenir de comunautés exédent les quelques centaines d'individus,on appelle ça une culture clanique.Donc dans les zones où les peaux vertes seraient majoritaires,la compétition pour les ressources serait impitoyable limitant d'autant une possible prospérité de cette race,sachant que chaque clan se battra pour défendre et agrandir son territoire.De plus concernant le prétendu grand empire Hobgob,il s'agit en fait d'un empire de nains déchus(qui ne constitue qu'une fraction de la race de base)et que dans un bled qui s'appelle Badlands il doit pas pousser grand chose.Concernant les skavens ,je rappelle encore une fois que pour les habitants du vieux monde il s'agit d'un mythe,cela induit que les contacts avec eux ont été marginaux,donc qu'ils se cantonnent dans leurs sous-terrains,sachant qu'ils constituent des sociétés clanniques en compétition,qu'il n'est nullement fait mention d'agriculture dans leur société,cela fait belle lurette qu'ils auraient investis massivement la surface en quête de ressources,s'ils étaient aussi nombreux.J'ai fait pas mal de simplifications et ne prétend pas détenir la vérité,après tout c'est un monde de fantasy et les hommes bêtes ont des chars alors que d'après leur descriptif,ils en sont technologiquement incapables.Et si un concepteur dit blanc ou noir au mépris de la logique il aura raison,car c'est lui qui le créer ce monde.

[Captain Frakas]

Interessant... Ceci dit est tu sur que les Goblinoides ne pratiquent pas l'agriculture (ou du moins ne beneficient pas d'une agriculture pratiquée par des captifs).

Quand à l'Empire Hobgoblins des steppes décrit dans "Il y à quelque chose de Pourri à Kislev" et cité dans d'autres suppléments, il est clairement d'inspiration Mongol et n'est pas soumi aux nains du chaos que je sache... c'est pas tout à fait le même coin.

[Seth]

elles sont basées sur ce que j'ai appris durant mes études de géographie où on a abordé l'ethnologie,la géopolitique,l'histoire des sociétés.Pour avoir une population nombreuse il faut une civilisation assez avancée pour pratiquer l'agriculture qui est la seule façon de nourrir de nombreuses bouches,dans les civilisations passées plus l'agriculture est performante,plus la population augmente.

C'est vrai pour des humains, pas pour des peaux-vertes, qui peuvent avaler sans problème des cadavres en putréfactions avancées, se manger entre eux et surtout PIER.

De plus concernant le prétendu grand empire Hobgob,il s'agit en fait d'un empire de nains déchus(qui ne constitue qu'une fraction de la race de base)et que dans un bled qui s'appelle Badlands il doit pas pousser grand chose.

Faux. iIs ont veritablements un empire à eux. Les goblinïdes sont plus malins que tu le pense, ils font du commerce ET de l'élevage, donc probablement une agriculture sommaire. Si les gens pensent qu'ils ne font pas de ceuillettes et ne cultives pas, c'est parce que ceux d'ont on parle vivent dans des maontagnes impossible à cultiver. Les nains font-ils de l'agriculture?

Concernant les skavens ,je rappelle encore une fois que pour les habitants du vieux monde il s'agit d'un mythe,cela induit que les contacts avec eux ont été marginaux,donc qu'ils se cantonnent dans leurs sous-terrains,sachant qu'ils constituent des sociétés clanniques en compétition,qu'il n'est nullement fait mention d'agriculture dans leur société,cela fait belle lurette qu'ils auraient investis massivement la surface en quête de ressources,s'ils étaient aussi nombreux

Et moi je rappelle que tous ça est faux. De l'an 1111 à l'an 1124, les skavens contrôlaient presque tous l'empire, qui était réduit à 1/4 de sa population. Ils ont été finalement repoussé par les morts-vivants en sylvanie, et une coalition menée par Mandred et des dissanssion interne. Ensuite, pendant les deux siècles qui ont suivi, les skavens sont resté dans les souterrains, et leur assassins ont tué les érudits et fait disparîatre les plus grande preuve de l'invasion, rendant les skavens plus légendaires que réaliste. Il est fait mension qu'ils pratiquent l'agriculture, surtout leurs nombreux exclaves humains.

Enfin, tu a raison sur un point, c'est un monde de fantaisie, et chacun en a sa vision.

[Invité fastsnake]

Interessant... Ceci dit est tu sur que les Goblinoides ne pratiquent pas l'agriculture (ou du moins ne beneficient pas d'une agriculture pratiquée par des captifs).

Quand à l'Empire Hobgoblins des steppes décrit dans "Il y à quelque chose de Pourri à Kislev" et cité dans d'autres suppléments, il est clairement d'inspiration Mongol et n'est pas soumi aux nains du chaos que je sache... c'est pas tout à fait le même coin.

"Il y à quelque chose de Pourri à Kislev",

kesako?(qu'est ce?)

et t'es sur que les skavens controlaient presque tout l'empire...

[Invité Kaptin Manik]

"Il y à quelque chose de Pourri à Kislev",

kesako?(qu'est ce?)

Un supplément indispensable au fluffiste. On y apprend que les Hobgobelins, par exemple, sont les plus proches des humains en ce qui concerne leur comportement, et qu'ils sont bien plus sérieux que les autres goblinoïdes

Slereah

[Invité Chéqué-Varan]

Il va donc falloir que j'étaye d'avantage mes propos,soit.

Commençons par les arguments de Seth:oui les skavens ont envahi l'empire et l'on occupé pendant 13 ans après une épidémie de peste noire qui a tué les 9/10° de la population d'après l'ancien codex impérial.Quand on sait que la majorité de la population skaven vit sous le vieux monde(d'après la carte du codex skaven) et qu'on constate qu'ils n'ont pas été capables de tenir juste l'empire dont la population fut décimée à 90%,on peut légitimement se poser des questions.

Admettons maintenant que les skavens soit plus nombreux que les humains(le chiffre de 300 million me paraissant vraissemblable) où sont leurs ressources alimentaires,s'ils ont une agriculture,donc une ressource quel'on peut contrôler ou détruire facilement pour leur nuire,où est-elle pratiquée?

Rappelons enfin que cet assaut de 1111 est le seul de l'histoire impériale,c'est précisement ce que j'appelle un contact limité.

Concernant la remarque sur le cannibalisme des orks,je dirais que cela ne plaide pas vraiment en leur faveur pour une éventuelle croissance démographique majeure.D'autant que d'après un scénar deWH JDR,j'ai pu constater que les ressources d'une tribu étaient constituées de "porchers" snots et gobos asservis par les orks pour élever des cochons plus ou moins sauvages.

Enfin mea culpa concernant les Hobgobs je n'avais pas réaliser qu'on me parlais de ceux des steppes.Je dirais simplement que parler d'empire à leur sujet me semble audacieux,on ne connait rien des territoires de l'est et des populations s'y trouvant,on sait juste de l'extrême orient que l'Inja et Cathay sont inspirés de l'Inde et la Chine où donc la population doit être très nombreuse.

Je finirais en ajoutant que dans le codex skaven il est dit:il est reconnu que si les skavens s'élevaient en une seule vague grouillante,ils prendraient rapidement le vieux monde tant ils sont nombreux.Si le concepteur le dit c'est qu'il a raison,même si je trouve ça irréaliste et que l'histoire impériale lui donne tort.

[Alith Anar]

*10 millions d'Ulthuanais, environ 10% de citadins.

*8 millions d'elfes Noirs, environ 75% de citadins (dans les 6 grands cités).

?????????????????????????????????????????????????????????

ca veut dire que les elfes noirs sont moins nombreux??????!!!!!!

j aurais pourtant juré le contraire!

C' est ce que le prix des guerriers EN fait penser.

Mais c' est tout à fait faux car les EN ne viennent que d' une seule région d' Ulthuan (en majorité), qu' ils font tout le temps la guerre donc ils crèvent plus car à Naggaroth tout le monde est dans l' armée. Donc, si l' assaut foire ils seront encore moins nombreux. Et pour finir, ils s' entretuent sous le prétexte merdique du " le faible meurt pour que le fort survive " qui ne fait qu' affaiblir encore plus leur population sur le déclin. Ah et puis il y a les sacrifices, même si ce sont des humains dans la plupart des cas, un EN tombé en disgrâce doit s 'attendre à voir des furies débarquer chez lui.

Tout ce que je vient de dire ne tient qu' à moi et je l' interprète selon le LA des EN.

Peut être que le backround obsolète selon GW (dommage) me contredit.

[Invité sankao]

Pour ce qui est de l'agriculture des skavens, il est fait mention dans le supplément skavens V5 d'immenses roues de malepierre broyant le grain pour la population de Skarogne et de flotilles de coracles récoltant les graminés poussant dans le marais tout autour de la "ville". Ca me fait penser à une agriculture organisée.

[Invité Sklash]

Pour ce qui est de l'agriculture des skavens, il est fait mention dans le supplément skavens V5 d'immenses roues de malepierre broyant le grain pour la population de Skarogne et de flotilles de coracles récoltant les graminés poussant dans le marais tout autour de la "ville". Ca me fait penser à une agriculture organisée.

Grillé... Mais je continuerais en disant que les clans "provinciaux" se débrouillent en volant, chassant et/ou pillant. Je suspecte d'ailleurs le clan eshin d'être le spécialiste du vol de récolte humaine en Cathay.

[Invité Chéqué-Varan]

Le problème est le suivant:si l'on peut estimer la population du vieux monde à 60million,ce qui correspond à des chiffres "historiques",qu'en partant du principe que les skavens sont plus nombreux que les humains,la surface de tous les marais autour de Skarogne ne serait pas suffisante pour produire assez de nourritures pour ces derniers.De plus le fait de pratiquer l'agriculture n'est pas suffisant pour garantir une croissance importante d'une société,il faut que cette agriculture soit très performante dépendant de techniques très élaborées,comme la jachère qui révolutionna l'agriculture médiévale,ou encore la culture en terrasse telle que pratiquée en Chine ou au Pérou par les Incas avec toute la compléxité des réseaux d'irrigation qui la rend possible.

De plus une culture intenssive dans les marais de Skarogne nécéssiterait une main d'oeuvre colossale tant la mortalité y serait élevée ,avec une société clannique,dans le sens ethnologique du terme,en eternelle compétition,des femelles peu nombreuses même si elles sont très prolifiques (ce sont des horreurs bouffies qu'on pourrait comparrer à des reines termites,avec heureusement un cycle de gestation de mammifère) on peut se demander si les affirmations des auteurs sont bien sérieuses.Mais il est vrai qu'en matière de fantasy l'impossible et l'improbable ont la peau dure.

[Invité Kaptin Manik]

Le problème est le suivant:si l'on peut estimer la population du vieux monde à 60million,ce qui correspond à des chiffres "historiques",qu'en partant du principe que les skavens sont plus nombreux que les humains,la surface de tous les marais autour de Skarogne ne serait pas suffisante pour produire assez de nourritures pour ces derniers.

Le premier problème étant que tu ne considères que Skarogne déjà. (je n'ose pas parler de culture souterraine, je ne sais pas si le champignon nourrit son rat)

De plus le fait de pratiquer l'agriculture n'est pas suffisant pour garantir une croissance importante d'une société,il faut que cette agriculture soit très performante dépendant de techniques très élaborées,comme la jachère qui révolutionna l'agriculture médiévale,ou encore la culture en terrasse telle que pratiquée en Chine ou au Pérou par les Incas avec toute la compléxité des réseaux d'irrigation qui la rend possible.

Rien n'est dit à ce propos. Les Skav savent être ingénieux quand ils le veulent, allez savoir.

Enfin bref

Slereah

[Invité Chéqué-Varan]

Skarogne est le seul site en surface que contrôle les skavens,donc le seule site où l'agriculture aurait une chance d'être pratiquée.La rapine ne suffirait pas à nourrir plusieurs million d'individus il faudrait avoir recour au pillage,et avec une invasion en 1400 ans on peut pas dire que la surface intéresse beaucoup les skavens.

De plus pour développer des techniques agricoles il faut avoir une agriculture,alors où les skavens pratiquent la leur?Ets'ils se pillent entre eux comment pourraient-ils prospérer?

[Invité Kaptin Manik]

Skarogne est le seul site en surface que contrôle les skavens,donc le seule site où l'agriculture aurait une chance d'être pratiquée.

Je me rappelle du supplément Warhammer Siege V4 que j'avions feuilleté en magasin - il y avait des forteresses Skaven aussi. Skarogne n'est pas l'unique à vue de pif à être en surface.

Slereah

[Invité Sklash]

Dans la même série, où les nains cultivent-ils leur nourriture ? si on fait nu calcul rapide, je suis sur que l'Empire aurait du mal à les fournir en houblon Plus, sérieusement, si les Skavens bouffent les rats qui pulullent dans leur villes et qui eux mangent ce qu'ils peuvent, tous les esclaves ont de quoi survivre... Après les esclaves vont chercher à bouffer pour les guerriers. C'est pas très stable comme système(au moindre manque de rats, c'est la famine)mais ça me parait skaven...

[Invité fastsnake]

*10 millions d'Ulthuanais, environ 10% de citadins.

*8 millions d'elfes Noirs, environ 75% de citadins (dans les 6 grands cités).

?????????????????????????????????????????????????????????

ca veut dire que les elfes noirs sont moins nombreux??????!!!!!!

j aurais pourtant juré le contraire!

C' est ce que le prix des guerriers EN fait penser.

Mais c' est tout à fait faux car les EN ne viennent que d' une seule région d' Ulthuan (en majorité), qu' ils font tout le temps la guerre donc ils crèvent plus car à Naggaroth tout le monde est dans l' armée. Donc, si l' assaut foire ils seront encore moins nombreux. Et pour finir, ils s' entretuent sous le prétexte merdique du " le faible meurt pour que le fort survive " qui ne fait qu' affaiblir encore plus leur population sur le déclin. Ah et puis il y a les sacrifices, même si ce sont des humains dans la plupart des cas, un EN tombé en disgrâce doit s 'attendre à voir des furies débarquer chez lui.

Tout ce que je vient de dire ne tient qu' à moi et je l' interprète selon le LA des EN.

Peut être que le backround obsolète selon GW (dommage) me contredit.

ouais,

tres belle théorie,

bravo!