Un troisième Choix des Armes SDA ?

[Shas'El'Hek'Tryk]

Suite au succès du deuxième Choix des Armes SDA qui a pris fin l'été dernier, la question de savoir quand se représenterait une telle opportunité s'est posée dans [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=180247]ce sujet[/url]. Encore fallait-il déterminer des projets potentiels afin de fixer un cap pour cette nouvelle aventure. Au fil des discussions quelques propositions émergèrent sans susciter de réel enthousiasme malgré tout leur intérêt. Pire encore, nul ne se déclara pour endosser le rôle prestigieux mais néanmoins exigeant de Maître d'Armes. Dès lors, le salut ne pouvait plus venir que de l'illustre capitaine qui mena brillamment la barque lors de la précédente expédition, un frais retraité "trop vieux pour ces conneries" que l'appel désespéré du peuple ne pouvait néanmoins pas laisser indifférent et dont le nom évoque les plus légendaires épopées modélistiques (et floodistiques) du Warfo : grobelin.

Au termes de studieuses discussions privées en compagnie de ses anciens aides de camp, il parvint à ébaucher un thème qui suscitera peut-être plus d'adhésion que les autres. Et c'est précisément l'objet de ce sondage que de déterminer lequel parmi tous ceux en lice attire le plus nos membres. Il permettra aussi de mesurer l'intérêt réel que porte la communauté SDA pour ce troisième CDA, car rien n'est jamais acquis. Si ce sondage constitue un préalable à une candidature officielle en section Modélisme, les résultats qui en découleront permettront seulement de fixer une tendance sans influer à eux seuls sur le projet retenu ; aussi les interventions écrites des participants potentiels auront une influence primordiale dans la décision. En clair, si vous souhaitez peser sur celle-ci, ne vous contentez pas de cliquer sur les cases du sondage sans exprimer formellement votre avis !

Place maintenant à la présentation des différents thèmes proposés, par ordre chnronologique d'apparition. A vous ensuite de choisir celui que vous préférez.



[size="3"][b]Bilbo le Hobbit[/b][/size]

A quelques mois de la sortie du film Bilbo le Hobbit, ce thème vous propose de constituer des armées axées sur les protagonistes et les événements du livre et vous met au défi d'anticiper l'aspect des personnages (ou du moins de les représenter selon votre idée propre). L'influence des films sera tellement forte une fois parus qu'il sera d'autant plus difficile de livrer une interprétation purement personnelle de ce récit-là de Tolkien. C'est le moment ou jamais pour en profiter !

Les plus :
- le côté évenementiel de l'idée par rapport à la sortie prochaine du film ;
- la possibilité de se montrer très original ou au contraire très classique en termes de modélisme selon le type de faction choisie ;
- un choix de factions disponibles relativement large mais sélectif malgré tout.

Les moins :
- la mise à l'écart des factions du sud la Terre du Milieu (au sens large : Rohan, Gondor, Mordor, etc...) à moins de faire des concessions sur le cadre spatial (mais l'unité du thème autour des événements liés à l'Expédition d'Erebor s'en trouverait grandement compromise) ;
- l'intérêt relatif en termes de jeu de créer des héros et des guerriers qui auront leurs propres figurines et leurs propres règles dans un avenir proche ;
- pas d'indications précises sur le déroulement du projet (découpage des sessions, valeur des armées, points annexes, etc...).



[size="3"][b]La Chute d'Arnor[/b][/size]

Ce thème vous propose de repasser derrière le supplément La Ruine d'Arnor édité par GW il y a quelques années pour combler les nombreux vides laissés en dépit d'un historique riche : une guerre civile dégénérant en un conflit majeur comme en a rarement connu le Troisième Age, embrasant tout le nord-ouest de la Terre du Milieu et déchirant les nombreux peuples qui y vivaient pour au final engloutir dans le néant les deux principaux royaumes belligérants. Bref, l'occasion rêvée de se plonger dans des événements antiques qui ne trouveront leur conclusion que mille an plus tard !

Les plus :
- un thème très porteur historiquement et donc inspirant au niveau du modélisme (traduire le démantèlement d'un royaume par la peinture des figurines, la réalisation de conversions et la composition des socles constitue un défi très intéressant) ;
- la possibilité d'articuler autour des alliances historiques des liens entre les participants ;
- la possibilité d'approfondir des factions peu exploitées (Elfes du Lindon) voire pas du tout (Hommes d'Angmar) ;
- un large choix de factions disponibles pour le Bien.

Les moins :
- très peu de factions disponibles pour le Mal, une race totalement exclue pour le Bien (les Nains) ;
- la multiplicité des factions d'Hommes (en raison de la guerre civile) présente des risques de redondance ;
- pas d'indications précises sur le déroulement du projet.



[size="3"][b]Sur les Traces de la Communauté[/b][/size]

Ce projet a été développé en marge du sujet dont le lien figure plus haut à l'initiative de grobelin avec l'aide de certains de ces "acolytes" (et même plus en ce qui concerne une rousse à forte poitrine). Comme il a préparé un topo très complet pour présenter son idée, je vais me contenter de le citer. Mais en préambule, il faut relever que ce thème n'est pas affecté par les défauts récurrents que l'on trouve dans les deux précédents :
- le choix des factions est pratiquement illimité (hormis seulement quelques-unes très anciennes et disparues à l'époque retenue par grobelin) ;
- le déroulement du projet est très détaillé ;
- celui-là, c'est grobelin qui en a eu l'idée (zut, je m'étais pourtant juré d'être impartial).

[quote name='grobelin'][u][b]Choix des Armes : Rétrospective, sur les traces de la Communauté…[/b][/u]


[i]« Neuf compagnons. Qu'il en soit ainsi. Vous formerez la communauté de l'anneau. »[/i]

Dix ans déjà.
Cela fait dix ans que La Communauté de l’Anneau est sorti au cinéma.
Pour célébrer l’événement, Games Workshop a relancé la machine en créant à nouveau de nombreux profils et figurines. Les modérateurs du Warfo ont lancé un concours de peinture avec des participations superbes.
C’est au tour des membres de la section SdA de prendre une initiative, et pour cela, quoi de mieux qu’un CdA Rétrospective ?

Le concept est de suivre le parcours de la Communauté, qui pourrait être divisé entre les trois livres :
- la formation puis la séparation (phase 1)
- les Deux Tours, jusqu’au Gouffre de Helm (phase 2)
- le Retour du Roi, jusqu’à la fin des grandes batailles (phase 3)
En cas de volonté d’un participant de se lancer dans une armée hobbit, la fin des grandes batailles sera la bataille de Lézeaux.
Dans le cas contraire, le CdA s’arrête à la fin des batailles de Dale et Mirkwood.

L'idée serait donc de décomposer chaque armée en 3 parties, chronologiquement, mais qui une fois terminée donnerait un ensemble cohérent.
La cohésion au sein du CdA est toute trouvée, puisque chaque armée est influencée au fur et à mesure par les événements déclenchés par la Communauté.

Le total de l’armée devra atteindre 750pts.
La séparation par tranche se fera différemment de d’habitude, cette différence étant due à la nouvelle règle des 1/12.
Il sera donc demandé une formation 1/12 par tranche.
En prime, comme il est rare de n’avoir que 3 compagnies en 750pts (la moyenne étant plutôt de 4), le participant pourra décider dans quelle tranche rajouter sa ou ses compagnies supplémentaires.
Le minimum de compagnie est donc de 3, le maximum de 5.
Un monstre compte comme une compagnie.


Je prends un exemple présent dans les films, le Rohan :
- Phase 1 : Théodred aux Gués, menant des cavaliers (sa mort a lieu un jour avant celle de Boromir, donc la bataille des Gués doit avoir lieu en même temps que les événements de la Communauté, à peu près) = Théodred + 1 compagnie de cavaliers ; Grimbold + 1 compagnie d’Helmingas
- Phase 2 : Eomer au Gouffre, menant soit des Cavaliers comme dans le film, soit des Guerriers comme dans le livre = Eomer + 1 compagnie de Cavaliers ou guerriers
- Phase 3 : Théoden sur les Champs-Elysées, menant des cavaliers = Théoden + 1 compagnie de Cavaliers

On a donc 4 compagnies, pour un total d’environ 750pts.


Certaines armées sont moins développées, voici donc un exemple tiré des livres, Dale :
- Phase 1 : L’armée sous la Montagne (les nains disent « non » à Sauron, et se préparent en vue des représailles = Dain + 1 compagnie de nains
- Phase 2 : La destruction de Dale (fuite de Brand et ses hommes vers Erebor) = Brand + 1 compagnie d’hommes de Dale (count-as Rohan)
- Phase 3 : Le dernier carré (mort de Dain et Brand) = Thorin III + 1 compagnie de gardes khazad ; Bard II + 1 compagnie de gardes royaux

On a donc 4 compagnies, pour un total d’environ 750pts.


Un dernier exemple, avec un monstre, le Harad :
- Phase 1 : La marche à la guerre = Sulladan + compagnie de pillards
- Phase 2 : Ithilien = Chef + compagnie de Suderons
- Phase 3 : Pelennor = 1 Mumak

On a donc 3 compagnies, pour un total d’environ 750pts.



Voici les possibilités d'armées qu'on pourrait former, avec les événements auxquels elles ont participé :
- Rohan : Gués de l’Isen, Gouffre de Helm, Pelennor, Porte Noire
- Gondor : Osgiliath, Ithilien, Minas Tirith, Pelennor, Porte Noire
- Nains : Dale, Erebor
- Elfes : Lothlorien, Gouffre, Lorien, Mirkwood
- Fiefs : Raids, Pelargir, Minas Tirith, Pelennor, Porte Noire
- Moria : Wargs, Moria, Lothlorien, Mirkwood
- Isengard : Amon Hen, Gués de l’Isen, Fangorn, Gouffre de Helm, Orthanc
- Harad : Ithilien, Pelennor
- Rhun : Pelennor, Porte Noire, Dale, Mirkwood
- Umbar : Raids, Pelargir
- Mordor : Ithilien, Osgiliath, Minas Tirith, Pelennor, Lothlorien, Dol Guldur, Mirkwood, Cirith Ungol, Porte Noire


Au niveau du modélisme, il peut donc être intéressant de voir l’évolution de l’armée, en fonction de la bataille à laquelle a participé la formation. Par exemple, il y aura un contraste certain entre les Helmingas de Grimbold et les malheureux paysans qui défendent le Gouffre.
De même, des petites variations au niveau des socles peuvent faire leur effet : on observe une différence entre le terrain légèrement boueux des Gués de l’Isen et le sable sec du Pelennor. Le lien entre les deux pourrait être d’utiliser les mêmes touffes d’herbe sur les deux types de socles. Bref, les possibilités ne manquent pas !

Au niveau du fluff, qui est un élément important des CdA, mais qui paraît moins en vogue dans les choix récents, j’avais l’idée de tenir une sorte de calendrier du CdA.
Etant donné que nous suivrons les péripéties de la Communauté, je posterai toutes les semaines un compte-rendu des événements officiels, et vous pourrez donc aligner votre fluff et vos réalisations en fonction des faits et gestes des 9 compagnons.
Ainsi, le fluff ne prendra pas une énorme part dans le CdA, puisqu’il est déjà développé par Tolkien. Néanmoins, si cette affirmation s’applique à certaines armées plus particulièrement, comme le Rohan, d’autres n’ont été que très peu expliquées, comme Rhun, Mirkwood ou la Moria après le passage des 9. Il faudra donc argumenter un peu plus pour ces armées.


En ce qui concerne l’utilisation des membres de la Communauté au sein de l’armée, j’en suis partisan, mais plus en tant que bonus, c’est-à-dire que le participant doit peindre l’équivalent en points de compagnie « normale ».
Par exemple, si un participant veut peindre une armée des Fiefs venant de Pelargir, et inclure les trois chasseurs, il devra quand même peindre l’équivalent en points de compagnie des Fiefs ou des Morts.

De la même manière, la présence de troupes alliées est également l’objet de limitations.
Tout d’abord, seules des troupes ayant participé à au moins une bataille commune peut être alliée à l’armée.
Par exemple, une armée de Minas Tirith dont la phase ultime sera la Porte Noire pourra avoir un contingent allié de Rohirrims. Par contre, il est inacceptable de trouver des elfes dans une armée du Gondor, excepté Legolas en bonus.
La présence d’un contingent de Galadhrims dans une armée du Rohan sera acceptée, mais il devra être mené par Haldir, et peint en deuxième tranche obligatoirement.
En cas de doute, n’hésitez pas à interroger le MdA ou un modérateur SdA.
Vous pouvez aussi choisir de mettre des troupes alliées en bonus, si vous avez envie de les peindre car elle se rattache à votre armée, mais que vous aimeriez quand même garder une armée mono-faction. Ce système fonctionnera de la même manière que pour la Communauté, et n’oubliez pas de prévenir le MdA à l’avance de votre décision.

Comme activités annexes, je pensais à :
- un concours de pions objectifs pour remotiver les troupes
- un RME
- une campagne pourrait être intéressante, mais très compliquée à mettre en place…


Bref, il y a de quoi bien s'inspirer, avoir des projets modélistiques très intéressants, et un thème commun très fort.

[i]« Tout ce que nous devons décider, c'est que faire du temps qui nous est imparti. »[/i]

Grob’alf…
[/quote]



[size="3"][b]Thème générique plutôt que thème historique ?[/b][/size]

Pour être tout à fait complet, une autre possibilité a été envisagée par certaines personnes lors des discussions autour du lancement d'un troisième CDA SDA et il serait injuste de ne pas la rapporter ici étant donné son caractère novateur. L'idée est originale et part du principe que l'unité d'un CDA n'est pas forcément fondée sur un critère historique. Il a ainsi été suggéré de s'orienter vers des thèmes d'une toute autre nature, plus génériques et pas spécialement axés sur une période donnée. Cela s'est déjà fait sur certains CDA concernant d'autres jeux, tel que le CDA 40k intitulé "commandos" qui insistait sur la constitution de forces réduites composées d'unités d'élite. Pourquoi ne pas faire de même pour le SDA ? A titre indicatif, deux thèmes génériques ont été proposés pour notre univers : "guérilla" et "décadence". On pourrait tout aussi bien imaginer un thème fondé sur les conditions climatiques ("guerre en hiver") ou géographiques ("guerre dans le désert").

Les plus :
- l'originalité de ce type de thème, complètement inexplorée dans le cadre des deux précédents CDA SDA ;
- une unité entre les participants forcément renforcée du point de vue de la constitution des armées (listes d'armées spécifiques pour un thème "guérilla") ou de leur réalisation (socles tous similaires pour un thème "hiver").

Les moins :
- la forte contrainte générée par ce type de thème qui réduit les libertés au niveau du modélisme ;
- le paradoxe du thème générique qui est loin d'être adapté à toutes les armées (pas de guérilla possible chez les Orientaux, pas de neige chez les Haradrim - enfin en tout cas pas dans notre imaginaire même si l'hiver existe aussi dans les contrées chaudes) ;
- un type de thème sans doute plus adapté à 40k qu'au SDA, en raison de la plus grande liberté fluffique et du choix plus diversifié de troupes ;
- pas d'indications précises sur le déroulement du projet.



Shas'El'Hek'Tryk, bis repetita.

________________________________________________________________


[b][u]Liste des candidats déclarés[/u]

> quel que soit le thème retenu :[/b]

- deathshade (La Chute d'Arnor)
- Smaug74 (La Chute d'Arnor)
- Arty (Sur les Traces de la Communanuté)
- evil-of-middle earth (Sur les Traces de la Communauté)
- Gimli,ami des elfes (Sur les Traces de la Communauté)
- Beleg Cuthálion (Sur les Traces de la Commaunauté)
- otto von gruggen (Sur les Traces de la Communauté)
- Durgrim l'Ancien (Sur les Traces de la Communauté)
- Spatz (thème générique)

[b]> seulement si un thème particulier est retenu :[/b]

- Cypher91 (La Chute d'Arnor)
- Tericarax (La Chute d'Arnor)
- Dewey (Sur les Traces de la Communauté)
- Slagash le Lascif (Sur les Traces de la Communauté)
- Minos09 (Sur les Traces de la Communauté) Modifié le 27 février 2012 par Shas'El'Hek'Tryk

[Grobelin]

A voté !
Non non, je n'ai bien entendu pas voté pour mon idée...
D'ailleurs, tu devrais mettre dans le sondage qu'il faut lire le premier post avant de voter, on ne sait jamais, certains pourraient s'emballer rapidement et cocher une des trois catégories qui n'est pas "Sur les traces de la Communauté"...
Bon, donc on vous attend nombreux pour participer à l'élaboration du projet !
Grob', MdA auto-proclamé, mais forcé par Shas'd'O...

[Shas'El'Hek'Tryk]

[quote name='grobelin']tu devrais mettre dans le sondage qu'il faut lire le premier post avant de voter, on ne sait jamais, certains pourraient s'emballer rapidement et cocher une des trois catégories qui n'est pas "Sur les traces de la Communauté"... [/quote]
Encore mieux : je pourrais interrompre le sondage maintenant et tu serais proclamé vainqueur à l'unanimité.

Ne te plains pas, tout à été fait pour que tu obtiennes un score de dictateur. Si tu n'obtiens pas 99.98%* des voix en ta faveur, c'est que les résultats auront été truqués.

Shas'El'Hek'Tryk, le faiseur de rois.

* [size="1]Pour ne pas éveiller les soupçons des observateurs de l'ONU.[/size] Modifié le 16 février 2012 par Shas'El'Hek'Tryk

[evil-of-middle earth]

À voté

Je me prononce Bien évidemment en faveur d'un CDA, de plus je possède pléthore pour me composer une belle armée à thème

Auxquel Cas ça serait vraisemblablement la moria qui retiendrait mes faveurs

Une question me taraude cependant

Dans le cas des péripétie de la communauté, où l'on sait que le balrog joue un rôle prépondérant, mais qu'il vaut 400 briques, dans le cas du découpage de tranche de pts, cela ne risque-t-il pas de poser un souci pour toute les figurines avec un coût supérieur à 250 pts ?


Evil-[i]"ils arrivent"[/i]

[Grobelin]

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1329407709' post='2082462']
Encore mieux : je pourrais interrompre le sondage maintenant et tu serais proclamé vainqueur à l'unanimité.
[/quote]


[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1329407709' post='2082462']Ne te plains pas, tout à été fait pour que tu obtiennes un score de dictateur. Si tu n'obtiens pas 99.98%* des voix en ta faveur, c'est que les résultats auront été truqués.
[/quote]
[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1329407709' post='2082462']* [size="1]Pour ne pas éveiller les soupçons des observateurs de l'ONU.[/size]
[/quote]
Mouais... Ca éveille quand même les soupçons un score pareil Modifié le 16 février 2012 par grobelin

[Xev74]

A voté.
Par contre, avec Groblog, un Maraudeur Warg et 6 Chevaliers de Morgul, j'vois pas trop quel thème je pourrai faire !

Qu'importe, ce sera dans les projets en cours sinon.

[Grobelin]

[quote name='Xev74' timestamp='1329411056' post='2082499']
A voté.
Par contre, avec Groblog, un Maraudeur Warg et 6 Chevaliers de Morgul, j'vois pas trop quel thème je pourrai faire !
[/quote]
Tu pourrais te faire l'armée du Mal lors de la bataille de Lorien.
Les Chevaliers de Morgul viendraient de la forteresse de Dol Guldur, et Groblog mènerait une troupe de la Moria après avoir été "réveillé" par le passage de la Communauté.

Pour ceux qui manquent d'inspiration, Wikipédia n'est pas si mal (en anglais par contre, en français c'est minuscule) :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Middle-earth_wars_and_battles

Pour ma part, j'hésite beaucoup entre Osgiliath (conversions lourdes de vétérans) ou le Westfold (conversions lourdes d'Helmingas et d'Elfhelm)...
A voir...
Grob'

[evil-of-middle earth]

[quote name='evil-of-middle earth' timestamp='1329408433' post='2082466']
À voté

Je me prononce Bien évidemment en faveur d'un CDA, de plus je possède pléthore pour me composer une belle armée à thème

Auxquel Cas ça serait vraisemblablement la moria qui retiendrait mes faveurs

Une question me taraude cependant

Dans le cas des péripétie de la communauté, où l'on sait que le balrog joue un rôle prépondérant, mais qu'il vaut 400 briques, dans le cas du découpage de tranche de pts, cela ne risque-t-il pas de poser un souci pour toute les figurines avec un coût supérieur à 250 pts ?


Evil-[i]"ils arrivent"[/i]
[/quote]


Je crois que j'ai été zappe

Evil-[i] pas vexé pour un sou[/i]

[Grobelin]

[quote name='evil-of-middle earth' timestamp='1329414930' post='2082531']
Je crois que j'ai été zappe

Evil-[i] pas vexé pour un sou[/i]
[/quote]
Non non, j'avais édité mon message, mais ça n'a pas pris en compte !
Donc je répète :
Pour le Balrog, étant donné qu'il compte comme une compagnie, ça ne fait rien s'il dépasse les 250pts classiques.
Le but étant de séparer en fonction du nombre de compagnie, tu peux très bien peindre le Balrog en première tranche, et garder des gobelins pour les deux tranches suivantes !
Donc ça ne pose pas de problème.


[b]J'en profite pour dire que si vous avez coché que vous avez les moyens et la motivation de participer, n'hésitez pas à poster un message pour expliquer vos choix, avec quelle(s) armée(s) vous comptez vous inscrire, bref, montrez que vous êtes présents ![/b]

Grob' Modifié le 16 février 2012 par grobelin

[Arty]

Hey ?! Mais vous auriez pu m'attendre quand même ..! Je fais aussi parti de ce projet !
Je cogite depuis déjà quelques jours avec Grob' moi !

Alors, moi, je veux faire une petite force du Mal, pour accompagner ma force du Haut-Roi sur le champ de bataille ! J'aimerais bien une petite troupe de la Moria, ou d'Angmar, je verrais !

En tout cas, je vote Sur les Traces de la Communauté

[quote]Dès lors, le salut ne pouvait plus venir que de l'illustre capitaine qui mena brillamment la barque lors de la précédente expédition, un frais retraité "trop vieux pour ces conneries" que l'appel désespéré du peuple ne pouvait néanmoins pas laisser indifférent et dont le nom évoque les plus légendaires épopées modélistiques (et floodistiques) du Warfo : grobelin. [/quote]Trop énorme Bravo Shas' ! Comment dire non quand on voit ça ? xD

[quote]Ce projet a été développé en marge du sujet dont le lien figure plus haut à l'initiative de grobelin avec l'aide de certains de ces "acolytes" (et même plus en ce qui concerne une rousse à forte poitrine)[/quote]MDR !! xD xD xD Alors là, bravo Shas' !

Arty, la rousse à forte poitrine ! Modifié le 16 février 2012 par Arty

[Otto von Gruggen]

A voté !

J'hésite entre une armée du gondor et une armée d'homme sauvages en count as et proxy ( oui oui, les deux)

Otto

[evil-of-middle earth]

En tout cas la meilleure optique possible pour ce CDA ma semble être "sur les traces de la communautés"

Tout simplement parce que les films sont une source inépuisable d'inspiration et que la guerre de l'anneau à implique la quasi totalité des races au 3ème âges

Donc cela pourrait convenir à tout le monde

J'ai également réfléchis à un exemple de découpage pour la moria en se calquant sur les films

Exemple

[b] Armée de la moria [/b]

Tranche 1 250 pts [b]le tombeau de Balin[/b]]

"[i]La communauté de l'anneau progresse avec prudence à travers la moria, après avoir traversé les éclatantes salle de cavenain, Gimli découvre avec tristesse la Mort de son cousin Balin et met à jour les derniers instants de l'ephemere dernière carré dans la salle du tombeau.
Alors que la communauté se recueille en silence, la curiosité de pippin leur fait défaut, les tambours grondent dans les profondeurs de la Moria, ils arrivent...[/i]"

Troupe 1
-un capitaine gobelin de la moria avec bouclier
-12 guerrier Gobelins de la moria (4 avec lance, 4 avec arc, 4 avec épée)

Troupe 2
-un shaman gobelin de la moria
-Un troll de la moria avec marteau
-5 guerriers gobelin de la moria (2 avec épée, 2 avec lance et 2 avec arc)

Et ça n'est qu'un exemple Modifié le 16 février 2012 par evil-of-middle earth

[deathshade]

Aha ! La Chute d'Arnor talonne le projet de Grobelin. Gniark !

Projet que je vais me permettre de critiquer : je lis, Tolkien est notre inspiration ("Ainsi, le fluff ne prendra pas une énorme part dans le CdA, puisqu’il est déjà développé par Tolkien."). Et je lis plus loin : "il y aura un contraste certain entre les Helmingas de Grimbold et les malheureux paysans qui défendent le Gouffre." et "La présence d’un contingent de Galadhrims dans une armée du Rohan sera acceptée, mais il devra être mené par Haldir, et peint en deuxième tranche obligatoirement." Mais mais mais... On m'aurait menti. Que viennent faire ces horribles lignes dans ce dossier qui sans cela était plutôt franchement bon (et que ma langue se réduise en poussière pour l'avoir dit ... Enfin mes doigts pour l'avoir tapé mais vous avez compris l'idée générale) ? Des paysans ... Deux mille soldats rohirrim (dont un millier d'Edoras comprenant la maison du roi et la première eored d'Eomer). Des Galadrhims au Gouffre de Helm...
Je pense que ce dossier gagnerait à virer toute ces jaksonneries. Pitié, qu'on se contente des livres, c'est amplement suffisant, et cent fois (mille fois, un million de fois) mieux.

Sinon, je pense que j'en serais peut-être. Avec de l'Angmar si c'est la Chute d'Arnor qui gagne. Avec des orientaux/dunlending si c'est l'autre.

[Arty]

Salut à toi deathshade

[quote]Je pense que ce dossier gagnerait à virer toute ces jaksonneries. Pitié, qu'on se contente des livres, c'est amplement suffisant, et cent fois (mille fois, un million de fois) mieux.[/quote]Effectivement, point d'elfes au Gouffre de Helm dans les romans de Tolkien. Seulement, il ne faut pas oublier que tous n'ont pas lu ces livres, que e soit pour x ou y raison. Dans l'imaginaire collectif, Seigneur des Anneaux, c'est d'abord la trilogie de films avant d'être toutes les oeuvres écrites par le père (selon moi en tout cas) du genre Fantasy.
Doit-on pour autant exclure tout ceux qui n'ont vu (et appréciés) les films, mais qui n'ont pas lu les livres ? Pour l'unique raison qu'ils aimeraient inclure haldir et ses archers dans sa troupe de rohirrims ? Si tu veux faire ta troupe de gondoriens en indiquant que c'est la compagnie grise qui arrivent au siège de Minas-Tirith, il n'y aura pas de problème ! Mais si quelqu'un veut y inclure le roi de morts et ses soldats, on ne doit pas l'en empêcher, non ?

Arty

[Grobelin]

[quote name='evil-of-middle earth' timestamp='1329429026' post='2082676']
En tout cas la meilleure optique possible pour ce CDA ma semble être "sur les traces de la communautés"

Tout simplement parce que les films sont une source inépuisable d'inspiration et que la guerre de l'anneau à implique la quasi totalité des races au 3ème âges

Donc cela pourrait convenir à tout le monde
[/quote]
C'était bien l'idée !

[quote name='evil-of-middle earth' timestamp='1329429026' post='2082676']J'ai également réfléchis à un exemple de découpage pour la moria en se calquant sur les films
[/quote]
Et les tranches 2 et 3 ? C'est là que ça se complique pour la Moria !
Au choix, il y aurait :
- poursuite de la Communauté avec les uruks, et massacre par Eomer (dans les livres)
- attaque de la Lorien
- attaque à Dol Guldur
- ou se morfondre dans la Moria

[quote name='deathshade' timestamp='1329489568' post='2082982']
Aha ! La Chute d'Arnor talonne le projet de Grobelin. Gniark !
[/quote]
Mais euh ! Pourquoi cette hostilité soudaine ?

[quote name='deathshade' timestamp='1329489568' post='2082982']Projet que je vais me permettre de critiquer : je lis, Tolkien est notre inspiration ("Ainsi, le fluff ne prendra pas une énorme part dans le CdA, puisqu’il est déjà développé par Tolkien."). Et je lis plus loin : "il y aura un contraste certain entre les Helmingas de Grimbold et les malheureux paysans qui défendent le Gouffre." et "La présence d’un contingent de Galadhrims dans une armée du Rohan sera acceptée, mais il devra être mené par Haldir, et peint en deuxième tranche obligatoirement." Mais mais mais... On m'aurait menti. Que viennent faire ces horribles lignes dans ce dossier qui sans cela était plutôt franchement bon (et que ma langue se réduise en poussière pour l'avoir dit ... Enfin mes doigts pour l'avoir tapé mais vous avez compris l'idée générale) ? Des paysans ... Deux mille soldats rohirrim (dont un millier d'Edoras comprenant la maison du roi et la première eored d'Eomer). Des Galadrhims au Gouffre de Helm...
Je pense que ce dossier gagnerait à virer toute ces jaksonneries. Pitié, qu'on se contente des livres, c'est amplement suffisant, et cent fois (mille fois, un million de fois) mieux.
[/quote]
Oui mais non. Comme le dit Arty, les perceptions du SdA sont différentes selon qu'on a lu les livres, vu les films, ou les deux.
Beaucoup de gens n'ont jamais lu les livres, alors que presque tout le monde sur le forum a vu les films !
Le but d'un CdA est un projet communautaire, donc si on commence à chipoter parce qu'un tel prend comme base des jacksonneries, ça nuit à l'intérêt du projet. Il faut faire en fonction des goûts et des connaissances de chacun.
Après, je n'ai donné cet exemple que parce que c'est celui qui est le plus emblématique des différences livres/films. Mais ça ne veut pas dire qu'un participant qui désire faire l'armée de Théoden au Gouffre devra obligatoirement prendre des Elfes ! C'est juste ajouter une certaine liberté au peintre, qui fera en fonction de ses envies, tant que ça reste fluff soit dans les livres, soit dans les films.
Pour les paysans, je l'ai cité en tant que possibilité de conversion intéressante, ça ne veut évidemment pas dire non plus que le même participant doit se sentir obligé de mettre des fourches à la place des javelots !
Je dois avouer que ça fait pas mal de temps que je n'ai pas lu le bouquin, mais il me semble que le Gouffre abrite aussi les habitants des villages environnants ayant fui les orques, qui doivent participer à l'effort de guerre. Mais je peux me tromper, et il n'y a peut-être que des soldats "officiels".

[quote name='deathshade' timestamp='1329489568' post='2082982']Sinon, je pense que j'en serais peut-être. Avec de l'Angmar si c'est la Chute d'Arnor qui gagne. Avec des orientaux/dunlending si c'est l'autre.
[/quote]
Orientaux/ Dunlendings ? Les deux ensemble ? Je ne vois pas de bataille commune...


Et vu que mon édit d'un message précédent n'a pas fonctionné, je le reprécise :

[b]Le CdA doit être prêt pour le 01 avril, date d'ouverture des sujets préliminaires pour le prochain slot de CdA Court-terme (3 mois environ).
Des modifications pourront bien entendu être apportées dans le sujet préliminaire.
Le CdA devrait commencer début mai.
Mais ne vous y trompez pas, le temps passe vite ![/b]

Et pour ceux qui ont voté qu'ils pouvaient participer, identifiez-vous, qu'on puisse avoir plusieurs avis !
Grob'

[deathshade]

Ouais, enfin dans les autres univers de jeu, on demande une cohérence avec le fluff officiel. Et là on se base sur un truc incohérent avec le fluff officiel (non mais des galadrhims au Gouffre de Helm quoi ...). Oui, je défendrais ma cause jusqu'au bout, et avec mauvaise foi
Ce que je veux dire, c'est que je comprends bien qu'il y a plus de gens qui ont vu les films que de gens qui ont lu les livres (et ça me désole au plus haut point). Mais il n'empêche qu'il faudrait tout de même les encourager à se baser sur Tolkien plutôt que sur PJ, sans exclure personne. Je sais pas si je me suis fait comprendre.

[quote name='grobelin' timestamp='1329505295' post='2083120']
Mais je peux me tromper, et il n'y a peut-être que des soldats "officiels".
[/quote]

On est pas en section background, donc je vais faire court : Theoden arrive au Gouffre avec 1000 cavaliers d'Edoras, donc sa garde personnelle et les cavaliers de la maison d'Eomer. Ils trouvent sur place 1000 soldats de l'Ouestfold (les fameux Helmingas) dirigés par Gamelin. Mais la plupart sont soit des vieux soldats (comme Gamelin), soit des jeunes hommes (comme le petit-fils de Gamelin), la plupart des hommes ayant été menés aux Gués de l'Isen par Erkanbrand. Ensuite, toute la population (ou une grande partie) de l'Ouestfold a trouvé refuge dans les cavernes du Hornburg. Mais les hommes qui se battent restent très largement des soldats, y compris la garnison d'Helmingas.

Pour le truc orientaux/dunlending, c'est que je n'ai pas encore choisi (mais de toute façon c'est Arnor qui va gagner ).

Question subsidiaire, on est obligé de baser le choix des forces sur GW, ou les (splendides) profils non officiels (créés par le warfo) sont autorisés ?

[BarbarianJ]

A voté... contre sa propre proposition.

Je me fais à l'idée d'un retour aux sources. Je me ferais bien la communauté, tout simplement. Je ne me suis jamais donné le temps de la peindre correctement, et c'est l'occasion idéal. Accessoirement des alliés rencontrés en route aussi, si le temps le permet.

Joe le Barbare, la [s]quantité[/s] flemme l'emporte sur la qualité.

[Grobelin]

[quote name='deathshade' timestamp='1329512805' post='2083170']
Mais il n'empêche qu'il faudrait tout de même les encourager à se baser sur Tolkien plutôt que sur PJ, sans exclure personne. Je sais pas si je me suis fait comprendre.
[/quote]
Ca je suis d'accord. Encourager Tolkien, mais ne pas interdire PJ. En gros.

[quote name='deathshade' timestamp='1329512805' post='2083170']On est pas en section background, donc je vais faire court : Theoden arrive au Gouffre avec 1000 cavaliers d'Edoras, donc sa garde personnelle et les cavaliers de la maison d'Eomer. Ils trouvent sur place 1000 soldats de l'Ouestfold (les fameux Helmingas) dirigés par Gamelin. Mais la plupart sont soit des vieux soldats (comme Gamelin), soit des jeunes hommes (comme le petit-fils de Gamelin), la plupart des hommes ayant été menés aux Gués de l'Isen par Erkanbrand. Ensuite, toute la population (ou une grande partie) de l'Ouestfold a trouvé refuge dans les cavernes du Hornburg. Mais les hommes qui se battent restent très largement des soldats, y compris la garnison d'Helmingas.
[/quote]
Donc il y a bien eu quelques paysans ! Moi aussi, de mauvaise foi...
Ok, donc on va rester avec le côté professionnel de l'armée du Rohan !

[quote name='deathshade' timestamp='1329512805' post='2083170']Pour le truc orientaux/dunlending, c'est que je n'ai pas encore choisi (mais de toute façon c'est Arnor qui va gagner ).
[/quote]
Otto est parti pour Dunlending, donc je te conseillerais plus Rhun (d'autant plus que ça peut être pas mal de voir les nouveautés peintes par un membre !), mais de toute façon, Arnor ne gagnera pas !

[quote name='deathshade' timestamp='1329512805' post='2083170']uestion subsidiaire, on est obligé de baser le choix des forces sur GW, ou les (splendides) profils non officiels (créés par le warfo) sont autorisés ?
[/quote]
A mon avis, on devrait instaurer :
- pour les figurines ayant un profil officiel, ce profil ne peut être changé
- pour les figurines n'ayant pas de profil officiel, les count-as sont encouragés, et les profils non-officiels ensuite.

Ca me paraît être la meilleure solution pour éviter les abus.

[quote name='BarbarianJ' timestamp='1329524824' post='2083225']
A voté... contre sa propre proposition.
[/quote]


[quote name='BarbarianJ' timestamp='1329524824' post='2083225']
Je me fais à l'idée d'un retour aux sources. Je me ferais bien la communauté, tout simplement. Je ne me suis jamais donné le temps de la peindre correctement, et c'est l'occasion idéal. Accessoirement des alliés rencontrés en route aussi, si le temps le permet.
[/quote]
Oui mais non !
Comme je l'ai dit, la Communauté ne peut petre prise qu'en bonus, pas en tant qu'armée principale.
Et si tu veux te plaindre, attaque Shas, c'est lui qui m'a convaincu d'interdire la Communauté (car étant un gros flemmard également, c'était une de mes idées potentielles d'armée aussi ) !

[quote name='BarbarianJ' timestamp='1329524824' post='2083225']
Joe le Barbare, la [s]quantité[/s] flemme l'emporte sur la qualité.
[/quote]
C'est pas l'inverse plutôt ? La qualité l'emporte sur la quantité ?
Grob'

[deathshade]

[quote name='grobelin' timestamp='1329584552' post='2083510']
Ca je suis d'accord. Encourager Tolkien, mais ne pas interdire PJ. En gros.
[/quote]

Voilà. On se comprend.

[quote name='grobelin' timestamp='1329584552' post='2083510']
Otto est parti pour Dunlending, donc je te conseillerais plus Rhun (d'autant plus que ça peut être pas mal de voir les nouveautés peintes par un membre !), mais de toute façon, Arnor ne gagnera pas !
[/quote]

Nouveautés ? Quel que soit mon choix d'armée, les gurines ne seront pas GW. Je renvoie à mon sujet sur les proxys historiques.

[quote name='grobelin' timestamp='1329584552' post='2083510']
A mon avis, on devrait instaurer :
- pour les figurines ayant un profil officiel, ce profil ne peut être changé
- pour les figurines n'ayant pas de profil officiel, les count-as sont encouragés, et les profils non-officiels ensuite.

Ca me paraît être la meilleure solution pour éviter les abus.
[/quote]

(J'ai l'impression de beaucoup l'utiliser en ce moment cette émoticone mais ça a l'air de fonctionner )

Alors que Shas'El a fait des magnifiques profils ? Mais surtout alors que les profils GW sont en grande majorité anti-fluff (ouais non, pas en grande majorité, mais bon hein, si sur les orientaux). Viens à mon secours, oh grand modérateur SDA (et puis j'utilise pas les figs GW, elles n'ont donc pas de profils officiels, si ).

Deathshade, mauvaise foi jusqu'au bout.

[BarbarianJ]

[quote name='grobelin' timestamp='1329584552' post='2083510']Oui mais non !
Comme je l'ai dit, la Communauté ne peut petre prise qu'en bonus, pas en tant qu'armée principale.
Et si tu veux te plaindre, attaque Shas, c'est lui qui m'a convaincu d'interdire la Communauté (car étant un gros flemmard également, c'était une de mes idées potentielles d'armée aussi ) ! [/quote]

Bon, OK. Je ne participerais pas alors, tant pis. J'ai pas le temps de faire 30 figs en ce moment. Désolé les gens.
Du coup -1 en vote pour la Communauté comme thème. Modifié le 18 février 2012 par BarbarianJ

[Berou]

Idem pour moi, s'il n'y avait eu que la communauté à peindre...
J'aurai bien participé au CDA mais manque de temps et de figurines à mettre dedans.

[Otto von Gruggen]

[quote]A mon avis, on devrait instaurer :
- pour les figurines ayant un profil officiel, ce profil ne peut être changé
- pour les figurines n'ayant pas de profil officiel, les count-as sont encouragés, et les profils non-officiels ensuite.

Ca me paraît être la meilleure solution pour éviter les abus.[/quote] Hein ?!
Je ne suis pas d'accord, comme l'a dit Deathshade Shas nous a fait de beaux profils.

Et le siège du Mordor avait été l'occasion de produire de beaux profils aussi.
Pas le rendre obligatoire, mais pas non plus l'interdire ...

Comment je fais les dunlendings si je dois me cantonner aux profils existants ?
Moi qui voulait utiliser des proxy historiques et les règles du rohan ...


La communauté est un problème.
D'un coté elle risque d'être en double/triple/... et ne colle pas vraiment à l'idée d'armée.
D'un autre elle correspond quand même vachement au thème...

Otto

[Arty]

[quote]Et le siège du Mordor avait été l'occasion de produire de beaux profils aussi.
Pas le rendre obligatoire, mais pas non plus l'interdire ...[/quote]Oui, certains avaient fait de biens beaux profils ! Il me semble à moi aussi que les interdire serait un peu exagéré. Seulement, le but d'un CDA est quand même d'avoir une armée jouable. Selon moi, quelques profils inventés oui, toute l'armée, non.

[quote]La communauté est un problème.
D'un coté elle risque d'être en double/triple/... et ne colle pas vraiment à l'idée d'armée.
D'un autre elle correspond quand même vachement au thème...[/quote]Tu réponds toi même à cette question ! Dans les règles du CDA, il est demandé de faire une armée jouable. Si dans les nouvelles règles (je les connais pas encore, désolé !), la communauté peut-être formée en entier dans le but de former une armée jouable (je parle ici des parties "en tournoi". Parce que dans les scénarii, on peut faire un peu ce qu'on veut ), alors je pense qu'un participant pourra la faire dans le cadre de ce CDA. Ensuite, le risque, c'est que plusieurs candidats veuille peindre la communauté ...

Arty Modifié le 18 février 2012 par Arty

[Slagash le Lascif]

J'ai pas encore voté parce que j'ai rien compris au truc de Grobelin

Je plaisante, mais à moitié. On peut m'expliquer ça :

[quote]Le total de l’armée devra atteindre 750pts.
La séparation par tranche se fera différemment de d’habitude, cette différence étant due à la nouvelle règle des 1/12.
Il sera donc demandé une formation 1/12 par tranche.
En prime, comme il est rare de n’avoir que 3 compagnies en 750pts (la moyenne étant plutôt de 4), le participant pourra décider dans quelle tranche rajouter sa ou ses compagnies supplémentaires.
Le minimum de compagnie est donc de 3, le maximum de 5.
Un monstre compte comme une compagnie. [/quote]

Parce que je ne connais que le jeu d'escarmouche SDA, pas le truc moche avec les plateaux de mouvement, a quel système de jeu le CDA de Grobelin convient-il ?
C'est le choix qui me correspondrait le plus (j'ai du mordor à peindre) mais si ce n'est pas le système escarmouche, je ne pourrai pas participer.

[Arty]

Salut Slagash !

[quote]Parce que je ne connais que le jeu d'escarmouche SDA, pas le truc moche avec les plateaux de mouvement, a quel système de jeu le CDA de Grobelin convient-il ?
C'est le choix qui me correspondrait le plus (j'ai du mordor à peindre) mais si ce n'est pas le système escarmouche, je ne pourrai pas participer.[/quote]On assiste effectivement ici au jeu d'escarmouche, pas à GDA (Guerre de l'Anneau), le truc moche avec les plateaux de mouvements comme tu dis

Mais en fait, tu ne dois pas sans savoir que GW a produit de nouveaux livres de règles tout récemment. Dans ces livres, les règles de création d'une armée à changée. En effet, désormais, une compagnie doit être composée de 12 guerriers, escortant 1 héros. D'où le principe du 1/12. Bon, je t'avouerais que j'ai pas tout compris non plus, mais l'essentiel est là.

Donc, dans chaque session, le candidat devra peindre ses 12 mecs + son héros. Pour que ce soit plus explicite, voici un exemple d'armée, découpée en tranche dans ce CDA (cette armée ne respecte absolument pas les valeurs de points, c'est juste un exemple pour démontrer mes propos ^^) :

Armée de la Moria

Tranche 1 :
Capitaine + 12 lanciers (compagnie 12/1)

Tranche 2 :
Groblog, Roi Gobelin + 10 archers + 2 tambours (compagnie 12/1)
Habitant des Ténèbres (compagnie étant formée d'un monstre)

Tranche 3 :
Chaman + 12 boucliers noirs de Gundabad (compagnie 12/1)

J'espère avoir été clair, et ne pas m'être trompé dans cet exemple ^^"

Arty !