[Imperial Knights] Tactica, Analyses et Retex V9

[Soyanlo]

hello,

 

J'ai une question sur le stratagème 'ciblage calculé" je comprends pas le 'et la séquence d'attaque prend fin', sa veut dire que la première blessure a 6 stop l'attaque même si il y a encore des blessures en attente ?

[Dromar]

Ca veut juste dire que sur un 6 pour blesser tu fais x blessures mortelles, x etant le dommage de l attaque. Ca permet de transformer le dommage en BM qui outrepassent les sauvegardes et se diffusent d une figurine a l autre. 

 

Typiquement un 6 pour blesser sur un canon thermique fera d6+4 BM a la cible. La ou normalement sur une unite de 10figs mono pv ca ferait juste 1 mort, vu que ce sont des bm ca fait d6+4morts et aucune sauvegarde. 

 

Il est precise que la sequence prend fin pour ne pas en plus des bm forcer la cible a faire une save + se prendre le dommage. Grosso modo sur un 6 tu fais des bm a la place des dommages.

 

Ce qui est tres tres fort. 

Le trait taranis pour choisir de faire auto un 6 a la blessure par ex se marie super bien avec ce strat.

Modifié le 24 mai 2022 par Dromar

[JudgeTrapKill]

Je trouve d'ailleurs ce strata très fort avec les Helverins et leur Dégat 3 .... nawak

[Dromar]

Il devient super fort sur un crusader qui a beaucoup de tirs et comme deja dit sur un canon thermique de taranis pour etre sur de faire au moins un 6. Ou meme un magaera qui a plein d attaques degat 3.

Modifié le 24 mai 2022 par Dromar

[le toy]

Il y a 11 heures, Dromar a dit :

Ca veut juste dire que sur un 6 pour blesser tu fais x blessures mortelles, x etant le dommage de l attaque. Ca permet de transformer le dommage en BM qui outrepassent les sauvegardes et se diffusent d une figurine a l autre. 

 

Typiquement un 6 pour blesser sur un canon thermique fera d6+4 BM a la cible. La ou normalement sur une unite de 10figs mono pv ca ferait juste 1 mort, vu que ce sont des bm ca fait d6+4morts et aucune sauvegarde. 

 

Il est precise que la sequence prend fin pour ne pas en plus des bm forcer la cible a faire une save + se prendre le dommage. Grosso modo sur un 6 tu fais des bm a la place des dommages.

 

Ce qui est tres tres fort. 

Le trait taranis pour choisir de faire auto un 6 a la blessure par ex se marie super bien avec ce strat.

 

C'est même trop fort et soit ça va explosé en PC soit être limitée à 6 BM comme beaucoup de stratgème    

[Corex45]

Après lecture du codex, j'y vois plein de possibilités et manières de jouer.

 

En ce qui concerne le Stratagème "Ciblage calculé"

De mon avis, j'ai l'impression que c'est cumulable avec le trait "Béni par les sacristains". Et pour celui qui joue un Croisé en Gatling/Battle canon, Raven semble être la maisonnée qui fiabiliserait le mieux avec "Ordre de compagnons".

En Taranis ou Raven (selon la sélection d'armes choisis), pour encore mieux fiabiliser votre Croisé, vous avez le joker Paladin à côté (12ps) pour faire bénéficier de sa Lige (Relance des 1 Touche et Blessure) au Croisé via un upgrade du Paladin en "Princeps".

 

On parle beaucoup Allégeance Mechanicus mais en Imperialis, mon coeur commence à balancer vers un Questoris en Garde monarque et un SDG en Haut monarque.

J'ai deux type de listes

Une Mechanicus Raven axé sur la tankiness mais malgré tout avec 2 Points d'honneurs d'entrée et 9PC. Composé d'une base de 2 Questoris, 1 en Maitre des forges, 1 en Maitre tacticien, 5 Warglaives et 2 Helverins

Un Imperialis Mortan axé sur l'obj secure, un peu de tankiness avec 3 Points d'honneurs d'entrée et 11PC. Composé d'une base de 2 Questoris, 1 en Haut monarque, 1 en Garde monarque, 4 Warglaives et 3 Helverins.

[Dromar]

Dans les faqs du gbn, il est dit que si plusieurs effets se declenchent sur un meme resultat de jet de de, alors le joueur operant choisit l un des effets qui sera le seul a s appliquer. Donc non beni par les sacristain ne se cumule pas avec le strat mechanicus.

[Corex45]

Donc un Space wolves ne peut également pas profiter de sa double touche explosive si je comprend bien, pour ceux qui connaissent.

[Corex45]

Si tu fais mention du paragraphe "Causer des touches additionnelles" page 7 de la FAQ du GBN version 1.4, le pavé stipule simplement (pour faire court) que les jets de touches additionnelles générés par les touches initiales, ces touches add ne peuvent bénéficier de règles comme "blesser automatiquement sur un 6", c'est à dire que la/les touches add ne sont pas considérés comme un 6 pour la seconde règle, un jet de blessure est nécessaire pour les touches générées.

 

Si on revient sur notre cas, Strat "Ciblage Calculé" et trait "Béni par les sacristains"

On a un strat qui dit "un jet de blessure non modifié de 6, les dégats se transforment en BM"

On a un trait qui dit "un jet de blessure non modifié de 6, cela génère 1BM en plus des dégats normaux"

 

Honnêtement, si pour 1 jet de dé on ne peut pas faire cumuler deux règles (ex SW ou Grey knights pour d'autre cas similaires etc) via plusieurs canaux (reliques/strats/traits) merci de le prouver par le dit § page du fichier en question.

 

 

Modifié le 25 mai 2022 par Corex45

[Dorhan]

il y a une heure, Dromar a dit :

Dans les faqs du gbn, il est dit que si plusieurs effets se declenchent sur un meme resultat de jet de de, alors le joueur operant choisit l un des effets qui sera le seul a s appliquer. Donc non beni par les sacristain ne se cumule pas avec le strat mechanicus.

 

Tu as la source ? Ca m'intéresse.

 

Dans mon souvenir la régle c'était plutôt que  les touches additionnelles générées sur un jet de touche donné ne bénéficient pas des régles qui déclenchent des effets sur ce même jet de touche.

 

Par exemple si tu as une régle qui te donne des touches additionnelles sur un 6 non modifié et une autre régle qui te permet de blesser auto sur un jet de touche non modifié de 6 et bien les jets naturels de 6 vont générer des touches en plus et blesser auto mais les touches additionnelles générées par ces jets de 6, elles ne blesseront pas auto.

 

Tu parles de ça ou c 'est autre chose ?

 

 

Modifié le 25 mai 2022 par Dorhan

[Dromar]

Sinon on peut deplacer cette discussion en section regle?

[Corex45]

Si tu peux prouver ce que tu dis, fais en part ici, ca concerne les IK à la base, apres si c’est vrai moi je ne vais pas épiloguer davantage et j’appliquerai mais faut un minimum prouver les affirmations.

C’est pas pour t’embêter hein..

[Dromar]

Effectivement je n ai pas retrouve le passage en question, il semblerait donc que l on puisse cumuler les effets sur un 6. 

[Corex45]

Et auquel cas le séquencage vient s’en mêler, il y a un petit paragraphe dans les regles de base au début nommé "Séquençage" dans le chapitre ”DÉS”, qui précise que si plusieurs règles doivent etre résolus au même moment (dans le cas ici présent de règles multiples sur un resultat d'un jet de dé), si le strat "Ciblage Calculé" vous embrouille le cerveau avec "la séquence s’arrête", vient ce petit paragraphe, vous pouvez dire que vous resolvez ”Béni par les sacristains" en premier et le strat ”Ciblage Calculé” après et la fameuse séquence s’arrête pour la figurine.

On peut absolument multiplier les règles a un instant donné et meme pour un jet de dé, le fameux jet de blessure non modifié de 6 ici présent.

[Corex45]

C’est du coup peut etre trop fort, et aussi overkill

Pour garder ses copains, on peut utiliser que Béni par les sacristains sur le Questoris Croisé et faire le strat Ciblage Calculé sur un Helverin

[Corex45]

T’as peut etre vu passer ça dans une news warhammer community au sujet du prochain chapter approved Nephlim, ca pourrait nous tomber dessus effectivement.

[shadow]

Pour illustrer avec une liste, voir la liste Taranis à environ 4:49.

Et le master tactician qui embellit un peu plus la combo.

 

[Corex45]

L'intérêt du Tacticien, c'est de pouvoir faire ce fameux Ciblage Calculé gratos sur le Crusader grâce au fait que le Paladin Princeps le met sous sa Lige. 3PC économisé.

En tradition martiale supp, j'aurai pris "Acharné" pour sécuriser un peu les tirs du rapid fire battle canon.

 

Par contre je suis son adversaire et si j'ai le T1, je focus le Crusader direct, sa liste repose sur lui et en soit il a que son invu 5++ comme résistance.

C'est quitte ou double sa liste.

 

L'armiger Helverin, comment il est équipé, on comprend qu'il est joué en solo sur un objo hors de portée de Lige du Paladin ou du Crusader

Le paladin fonce avec les 6 Warglaives pour mettre la pression et tenté que l'adversaire tire sur le Paladin, ca serait une erreur.

Modifié le 26 mai 2022 par Corex45

[shadow]

Il y a 19 heures, Corex45 a dit :

Par contre je suis son adversaire et si j'ai le T1, je focus le Crusader direct, sa liste repose sur lui et en soit il a que son invu 5++ comme résistance.

C'est quitte ou double sa liste

En ITC c'est peut-être plus compliqué mais en WTC t'as toujours au moins un bloquant total dans ta zone de deploiement.

 

Edit : une petite review francophone sympathique à partir de 1:21:30 environ. Attention c'est long (environ 2H30) mais c'est à l'image du codex qu'on ne peut pas décrire en profondeur si rapidement que ça!

 

Modifié le 27 mai 2022 par shadow
Ajout lien

[PetitPieton]

Bonjour à tous!

 

Alors je cherche à inclure un Knight à une liste Admech, sans être spécialement opti comme choix, niveau esthétique je trouve ça cool, et de toute façon je n'en ai qu'un, donc on va faire avec.

 

Du coup, je peux mettre mon Crusader dans un détachement auxiliaire super lourd: combien de CP me coûte-t-il ?

 

Sinon, si j'ai bien tout compris, il doit être Freeblade et Agent de l'Imperium. Ou Chevalier du Rouage? Je m'y perd un peu.

 

Et enfin, au vu du codex, je dois choisir Questor Imperialis ou Mechanicus, et une tradition martiale de Freeblade. Pas d'autres bonus. J'ai bon?

 

Merci de vos réponses!

 

 

[Dromar]

Ca te coute 3pc

Il sera questor mechanicus et chevalier du rouage. 

 

De ce fait il a acces a towering foe et aux traits de maisonnees et ne te fait pas perdre les regles de l admech.

[PetitPieton]

Ah ben c'est plutôt cool ça ! Merci bien. Bon c'est moins pire que ce que je pensais de prime abord. Donc on peut quand même avoir un questoris à +2 PV et insens à 6. C'est pas ouf pour le prix mais c'est mieux qu'en v8 me semble-t-il. 

 

J'édite pour rebondir: vu qu'il n'est pas obligé d'être Agent de l'Imperium, je peux en plus ajouter un inquisiteur ou un assassin à la liste?

 

 

Modifié le 27 mai 2022 par PetitPieton

[Corex45]

Video intéressante, c'est bien d'avoir des opinions, ca aide à s'y retrouver.

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[Corex45]

Selon vous, une forêt, on ne peut pas la traverser avec un IK ? 

J'entends par là, la traverser sans s'arrêter dessus.

 

Pour un tel décor, ça me gêne de ne pas pouvoir la traverser, mais si GW a dit que "non c'est pas possible" alors tant pis et c'est triste mais je trouve rien.

 

Merci de votre aide

Modifié le 30 mai 2022 par Corex45

[le toy]

il y a 35 minutes, Corex45 a dit :

Selon vous, une forêt, on ne peut pas la traverser avec un IK ? 

J'entends par là, la traverser sans s'arrêter dessus.

 

Pour un tel décor, ça me gêne de ne pas pouvoir la traverser, mais si GW a dit que "non c'est pas possible" alors tant pis et c'est triste mais je trouve rien.

 

Merci de votre aide

 

Salut .. pour moi la règle franchissable des forets est très claire malheureusement pour nos gros IK ils ne sont toujours pas capable de découper une foret avec leur tronçonneuse reaper  : ( donc on devra faire le tours comme à chaque fois ....

 

Un jour les décors seront adaptés à nos figurines