Thanog Posted January 24, 2021 Share Posted January 24, 2021 Bonjour, Question du jour après un match avec mon beaufre et sur un point sur lequel on arrive pas à se mettre d'accord... Donc, imaginons un joueur de l'équipe A ( active ) blitz un joueur de l'équipe 1 portant la balle, le met à terre et la balle rebondi sur un autre joueur de l'équipe A qui rate le jet pour attraper la balle au rebond. Suite à cet échec, y-a-t-il un turnover pour l'équipe A ? Et sur quel point de règle vous basez vous pour votre réponse ? Après avoir cherché, j'ai rien trouvé indiquant qu'il y a un turnover, mais juste que la tentative de récupération du ballon suite à un rebond est obligatoire, mais c'est tout. Vos avis ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marmoth Posted January 24, 2021 Share Posted January 24, 2021 (edited) Y a pas de turnover sur les tentatives d'attraper un rebond. Par exemple quand tu fais une passe qui dévie et que par chance le ballon rebondit sur l'un de tes joueurs mais que tu rates l attrapage de balle, effectivement il y a TO mais c'est pas à cause du rebond c'est à cause de la passe qui est ratée D'un autre coté: tu tentes de ramasser la balle et tu te foires, même si via les rebonds c'est celui qui a raté le ramassage qui récupère le ballon il y a quand même TO car le ramassage a été raté. il y a une heure, Thanog a dit : Et sur quel point de règle vous basez vous pour votre réponse ? Pour qu 'il y ait TO il faut rater une action, tenter d attraper la balle sur un rebond n'est pas une action Tu peux considérer que rattraper le ballon sur un rebond c'est une réaction passive, c'est la réussite ou pas de l'action en cours qu'il faut prendre en compte pour déterminer s'il y a TurnOver Edited January 24, 2021 by marmoth Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Barbarus Posted January 24, 2021 Share Posted January 24, 2021 Les principaux cas de TurnOver sont décris p.23 du livre de règles... Et Attraper le Ballon (p.51 du même livre) n'annonce aucun TO en cas d'échec. Barbarus : donc pas de TO. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bill Posted January 24, 2021 Share Posted January 24, 2021 Vous êtes certains? Moi je croyais qu'il y avait turn-over pour A puis B commence son tour en jouant le rebond qui va sur son saurus, qui rate donc turn-over, la balle repart vers le wraith qui n'a pas de main, turn-over direct... Cette mi-temps promet d'être épique Bob. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razorspoon Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Je dirai non aussi. la situation s'est souvent présentée, je n'ai jamais subit de turn over dans les mêmes circonstances. les règles de turn over n'ont pas trop évolué depuis 94. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hotsuma Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Il y a 11 heures, Bill a dit : Vous êtes certains? Moi je croyais qu'il y avait turn-over pour A puis B commence son tour en jouant le rebond qui va sur son saurus, qui rate donc turn-over, la balle repart vers le wraith qui n'a pas de main, turn-over direct... Cette mi-temps promet d'être épique Bob. Il me semble qu'un tour commence une fois la balle immobilisée (un peu comme au vrai football américain). En tout cas dans le jeu vidéo il n' y a pas de turn over quand un joueur tente de rattraper un ballon qui entre dans sa case sauf si l'action qui a fait tomber le ballon était un turn over (ramassage, perte de balle...). Dans ce cas le turn over a tout de même lieu même si un joueur rattrape la balle ensuite. Il n'y a que pour les passes que cela est différent car je pense que le jeu considère l'action de passe comme un tout entre le lancer et le rattrapage, même si c'est pas le bon joueur qui rattrape la passe est un succès (très logique dans le fond) Si on part de ton idée alors si le coup de pied d'engagement arrive sur un de tes joueurs sans que celui ci puisse le rattraper alors ça fait turn over et direct le tours adverse ? Cela serait un peu bizarre je trouve... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
azhagmorglum Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Je pense que la question elle est vite répondue si on relit bien les règles de turnover, en faisant bien attention au vocabulaire/terme employé (différences entre rebond, déviation, etc ...). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bill Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Il y a 1 heure, hotsuma a dit : Si on part de ton idée alors si le coup de pied d'engagement arrive sur un de tes joueurs sans que celui ci puisse le rattraper alors ça fait turn over et direct le tours adverse ? Cela serait un peu bizarre je trouve... Je te rassure, ma remarque était purement humoristique. Mais ta remarque est très pertinente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hotsuma Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Il y a 6 heures, Bill a dit : Je te rassure, ma remarque était purement humoristique. Mais ta remarque est très pertinente. Je m'en suis douté mais j'ai souhaité appuyer sur l'absurde histoire de clore le débat ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leduuuc Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 (edited) dans le jeu vidéo, c'est pas les règles actuelles. Essayez de faire un peu gaffe à vos réponses Edited January 25, 2021 by leduuuc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thanog Posted January 25, 2021 Author Share Posted January 25, 2021 Il y a 22 heures, Barbarus a dit : Les principaux cas de TurnOver sont décris p.23 du livre de règles... Et Attraper le Ballon (p.51 du même livre) n'annonce aucun TO en cas d'échec. Barbarus : donc pas de TO. Haaaa, c'est la P51 qui me manquais ! Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valdenac de Kroiden Posted January 25, 2021 Share Posted January 25, 2021 Pas de Turnover, je confirme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thanog Posted January 25, 2021 Author Share Posted January 25, 2021 Je résume : > p 23, principaux cas de TO et la mention au paragraphe juste après la liste des TO que si TO il y a en plus de ces cas, ce serais précisé. > p 25, rebondir, où il est indiqué comment gérer un rebond, et où il n'y a aucune mention de TO. > p 51, attraper le ballon, mention de l'obligation d'attraper le ballon, "Si le joueur tente d'attraper le ballon suite à un rebond, modificateur -1" mais pas de mention de TO. En bref, obligation de faire le jet pour récupérer la balle suite à un rebond ( sauf si le joueur n'a pas de zone de tacle, à le trait sans les mains, est plaqué au sol ), test d' Agi avec modificateur de -1 par zone de tacle adverse et -1 pour le rebond, si échec, nouveau rebond et pas de TO dû à l'échec de ce test d'Agi. Je pense me pencher sur une liste exhaustive des cas de TO, ce serais quand même pratique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hotsuma Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 Il y a 14 heures, leduuuc a dit : dans le jeu vidéo, c'est pas les règles actuelles. Essayez de faire un peu gaffe à vos réponses 80% des règles sont les mêmes, surtout pour les turn over où il n'y a pas de changement Je pense que la façon dont le jeu gère les règles reste assez actuelle personnellement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thanog Posted January 26, 2021 Author Share Posted January 26, 2021 il y a une heure, hotsuma a dit : 80% des règles sont les mêmes, surtout pour les turn over où il n'y a pas de changement Je pense que la façon dont le jeu gère les règles reste assez actuelle personnellement. La nouvelle version 2020, même si c'est sans réellement changer le jeu, remplace et de facto annule toute les règles d'avant ou éclaircissement ou autre. On parle ici d'une nouvelle version, avec des changement, pas d'une MAJ en pdf. C'est pour ça que je n'aime pas m'appuyer et évite au maximum de me référer aux anciennes règles quand une question survient. Ce qui compte pour apporter une réponse factuelle et non réfutable est de s'appuyer sur ce qu'on a de plus actuel, et ça se résume au livre de règle et au errata, éventuellement en VO. Comme tu dit, 80% des règles ( voir plus même ) sont les mêmes, mais ce qui change n'est plus jamais le même. Après, si le jv BB3 est un copié-collé des règles actuelle, ce qu'il semble être si on se fit au info qu'on possède, on pourra s'appuyer dessus dans une certaine limite une fois sortie. Après, le personnel, on s'en fou dans une discussion factuelle des règles. ( il n'y pas d'animosité dans ma phrase, je rassure ) Je n'aime pas et comprend pas l'utilité, même d'un point de vue fluff, d'animosité sur les orques de la même équipe, d'autant plus que la règle n'existe pas sur les orques noirs dans l'équipe éponyme entre ces mêmes positionnelles et pose un soucis de cohérence fluffique à mes yeux, mais la règle est noir sur blanc et il faut jouer avec, et mon point de vue personnelle est sans intérêt face au LdR et ce qu'il contient. Bref, je vais finir par m'acheter un t-shirt rayé moi. ^_^' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Barbarus Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 Citation Je n'aime pas et comprend pas l'utilité, même d'un point de vue fluff, d'animosité sur les orques de la même équipe, d'autant plus que la règle n'existe pas sur les orques noirs dans l'équipe éponyme entre ces mêmes positionnelles et pose un soucis de cohérence fluffique à mes yeux, mais la règle est noir sur blanc et il faut jouer avec, et mon point de vue personnelle est sans intérêt face au LdR et ce qu'il contient. D'où l'intérêt d'un Commissaire de ligue, impartial si possible... Barbarus : si une règle semble illogique (avec une argumentation un tant soit peu solide, entendons-nous bien), je me suis jamais interdit de la changer en tant que commissaire de ligue (ex : transmission sans maladresse possible, et pourquoi? Avant interception avant maladresse possible : pourquoi, comment?). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leduuuc Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 Au niveau fluff, l'idée est correcte : les orques passent leur tps à se battre et les orques noirs sont suffisamment disciplinés pour ne pas... moins le faire Animosité est pas foufou comme règle négative : des passes et des transmissions, tu vas pas en faire énormément ( tu vas en faire ? ). L'histoire des Solitaire chez l’équipe mixte humaine/naine est beaucoup plus moche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thanog Posted January 26, 2021 Author Share Posted January 26, 2021 il y a 43 minutes, leduuuc a dit : Au niveau fluff, l'idée est correcte : les orques passent leur tps à se battre et les orques noirs sont suffisamment disciplinés pour ne pas... moins le faire Animosité est pas foufou comme règle négative : des passes et des transmissions, tu vas pas en faire énormément ( tu vas en faire ? ). L'histoire des Solitaire chez l’équipe mixte humaine/naine est beaucoup plus moche. Ben justement, je pense pas qu'un orque noir serait plus enclin à filler la balle à un collègue et risqué que celui-là deviennent plus important que lui-même, que n'importe quel orque à faire la passe à un autre orque, ou même un gob en fait. Sans parlé du fait que le ballon standard de bloodbowl doit faire une jolie arme improvisé avec ses picots et ce serais con de s'en séparer pour qu''un pote marque un touchdown alors qu'il pourrais l'utiliser pour frapper sur ses adversaire du moment et qu'en plus l'ennemi vient le chercher. En fait, actuellement, je pense que les orques sont l'équipe versatile orienté bash tandis que les humains l'équipe versatile orienté passe, et qu'animosité n'est là que pour accentuer cet aspect. Pour moi, c'est soit toutes les équipes orques ont animosité par rapport au autre orque, soit aucune ne l'a. Dans un simple soucis de cohérence raciale. Et le fait que l'équipe se foute sur la gueule elle même, ben il y a une règle pour ça... CF Rat ogre par exemple avec sauvagerie animal.... Enfin je m'arrête là, c'est hors sujet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leduuuc Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 L'orque noir est plus discipliné. On lui dit de faire, il fait. C'est tout ce qu'il faut comprendre. Et pour l'animosité, ayant joué bas fond, je peux te dire ne jamais en avoir souffert. Chez les ork, les porteurs de balle sont généralement les mêmes du début du drive à la fin... Ca casse pas plein de pattes à un canard Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razorspoon Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 En fait, c'est con, mais j'ai un lanceur dans mon équipe qui aime bien distribuer le jeu... Il fait moins de TO que le troll -qui devient vite débile- Je dois être le seul coach orc qui theorise sur un lancé après avoir aplati la moitié du roster adverse... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lokragen Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 (edited) Il y a 2 heures, leduuuc a dit : L'histoire des Solitaire chez l’équipe mixte humaine/naine est beaucoup plus moche. oui c'est dommage, car sur le papier l'équipe est très intéressante mais les solitaires font mal (après c'est du 3+, mais ils auraient du laisser animosité qui était plus simple) Je joue pas mal orque, j'avoue ce petit nerf gratuit avec animosité est étrange (meme si oui on fait pas souvent des transmissions ou passe) Pensez vous que c'est a cause du nerf des autres équipes de bash? je m'explique Chaos/nurgle : ne peut plus faire le combo de la mort griffe châtaigne écrasement (beaucoup moins efficace) Nain du chaos: ce n'est plus rentable de prendre esquive en force avec les centaures (3+), parcontre les nains on facilement accès au mutation maintenant (griffe) et le minotaure va revenir en force (esquive en force 2+ hein? vous avez compris ) Homme lézard: nerf de l'esquive en force pour les saurus et kroxi ( 4+ saurus et 3+ pour l'esquive kroxi maintenant) Les nains: rien a dire, juste le deathroller esquive en force a 3+ (la compétence défenseur les nerfs indirectement, enfin si les gens joue la compétence) Edited January 26, 2021 by lokragen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razorspoon Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 il y a 8 minutes, lokragen a dit : Pensez vous que c'est a cause du nerf des autres équipes de bash? je m'explique peut être. Si c'est le cas ça augure de nouvelles équipes "alternatives". Perso l'animosité des orcs, je trouve pas ça illogique. ça représente bien l'égo des joueurs. dans la pratique, ça rends les orcs noirs plus attractifs, malgré le peu de flexibilité (bipolaires comme de ogres). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leduuuc Posted January 26, 2021 Share Posted January 26, 2021 franchement le nerf des équipes de bash... vu la nouvelle compétence de passe, vu la(es) possibilité(es) que ça parte en couil... c'est plus les équipes agiles qui se font enfler. y'a pas vraiment de nerf chez les équipes de bash : un ré équilibrage pour rendre ça moi bourrin no brain. Écrasement a déjà subi plusieurs tentative pour être nerfé... là, ils y sont allés franco. J'aime bien ça ! nb : esquive en force c'est pas vraiment la compétence qui vient tout de suite chez les bourrins Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaptain Posted January 27, 2021 Share Posted January 27, 2021 Il y a 11 heures, razorspoon a dit : En fait, c'est con, mais j'ai un lanceur dans mon équipe qui aime bien distribuer le jeu... Il fait moins de TO que le troll -qui devient vite débile- Je dois être le seul coach orc qui theorise sur un lancé après avoir aplati la moitié du roster adverse... Je te comprends ! En 20 ans de jeu, avec plus de parties jouées en coachant des orques que toutes les autres équipes réunies, je ne suis jamais sorti sans un lanceur (en fait un ramasseur de balle plus qu'autre chose). Trop traumatisé par des TO sur ramassage de balle ratés, je fiabilise toujours ce poste, même chez les peaux-vertes. Du coup une fois que t'as un lanceur en possession de la balle, quel que soit le contexte, tu finis toujours par envisager la passe à un moment ou un autre. Même chez les peaux-vertes... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lokragen Posted January 27, 2021 Share Posted January 27, 2021 Il y a 15 heures, leduuuc a dit : nb : esquive en force c'est pas vraiment la compétence qui vient tout de suite chez les bourrins C est vrai que ça fait pas trop virile "je suis un monstrueux minotaure, avec une châtaigne et des griffes de 40cm mais...j esquive comme un elfes" Il y a 15 heures, leduuuc a dit : franchement le nerf des équipes de bash... vu la nouvelle compétence de passe, vu la(es) possibilité(es) que ça parte en couil... c'est plus les équipes agiles qui se font enfler. y'a pas vraiment de nerf chez les équipes de bash : un ré équilibrage pour rendre ça moi bourrin no brain. C est vrai quand on y pense, tout le monde c est fait nerf sauf les gobelins qui ont était buff (+1 psp pour un lancé de gobelins réussi) coïncidence ? Je ne pense pas Il y a 17 heures, razorspoon a dit : peut être. Si c'est le cas ça augure de nouvelles équipes "alternatives". Avec la noblesse impériale et les orques noirs, ils nous prouvent qu ils n hésitent pas a faire des équipes alternatives Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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