[Discussion] Cities of Sigmar V4 - Faction focus

[Albrecht de Nuln]

il y a 31 minutes, Victarion a dit :

Pourtant, ils sont bien présents dans le pack de faction. Va-t-on vers un recast avec le battletome v4 ou une disparition momentanée pour cette édition ? Bizarre de ne pas les proposer aux deux endroits.

 

On en a aucune idée pour l'instant malheureusement. GW est coutumier de ce genre d'incohérence dont ils se fichent éperdument. On aura un élément de réponse j'imagine à la sortie du tome de bataille. Ne reste que la patience d'ici-là.

[Kikasstou]

Perso ca me conforte dans l’idée de ne pas investir dans ce genre d’unités a l’avenir totalement incertains. Si je dois jouer des Ironbreakers ce sera de l’impression 3D pas cher. Sinon mieux vaut investir que dans les nouveaux kits plastiques des Freeguild.

[karbur]

Pour le coup je trouverais ça particulièrement malvenu d'avoir fait un article sur ce qui disparait, ne y pas parler des nains, les mettre dans l'index Cities of Sigmar, et les retirer de la vente parce qu'ils sont lancés dans Old World la semaine après la sortie de la V4.

 

Et en même temps il faut se rendre à l'évidence, qui en a acheté ces dernières années ? Pour moi c'est comme les Hommes bêtes, je les ai joué principalement parce que je les avais de battle. Mais ça n'empêche rien à la saleté de mauvaise comm' ce serait si c'était le cas.

[Dorhan]

il y a une heure, Kikasstou a dit :

Perso ca me conforte dans l’idée de ne pas investir dans ce genre d’unités a l’avenir totalement incertains. Si je dois jouer des Ironbreakers ce sera de l’impression 3D pas cher. Sinon mieux vaut investir que dans les nouveaux kits plastiques des Freeguild.

 

J'ai le même raisonnement pour toute la partie elfes noirs qui pourtant me fait furieusement envie...

[Victarion]

Bonjour,

 

À noter qu'ils n'ont pas disparu de la vente : ils restent disponibles mais il faut désormais aller les chercher dans la partie dédiée à The Old World.

 

Reste la question : auront-ils cette fois des socles ronds en bonus ?

 

Il y aura probablement une deuxième vague pour les Cités de Sigmar avec la V4 (je crois d'ailleurs avoir lu ici des trucs parlant de machines de guerre)

Cela dit, je parie aussi sur des ajouts pour les vieilles armées (type fireslayer, daughter of Khaine) mais bon, comme on dit : wait & see.

 

Modifié le 23 juillet 2024 par Victarion

[Albrecht de Nuln]

Si je devais miser, je dirais que les Cités auront une sortie minime pour la V4 (un héros et basta) puisqu'ils ont été gâtés en V3. Mais le Whitefang n°2 avait parlé d'un possible méca-fort, alors peut-être... Il va bien falloir dégager les dernières réfs de l'Empire quand ce dernier va revenir dans TOW. Par contre, je serais  surpris si duardins et aelfs étaient renouvelés en même temps.

[Kikasstou]

Quelques nouveautés pour les Cités de Sigmar avec les changements de la nouvelle saison Scourge of Ghyran

https://assets.warhammer-community.com/eng_11-epalnpvi3k-8pcqo55ij6.pdf

 

Au programme

- 2 nouvelles formations

- 3 nouveaux traits de héros

- 2 warscroll modifié (Pontifex Zenastra et Freeguild Cavaliers)

 

Au Niveau des formations :

 

Je trouve les 2 formations très bonnes (bien meilleures que celles de l'index qui sont assez nazes en dehors de celle qui augment la portée de tir). Le Veteran Cannoneers est un très gros fiabilisateur pour notre artillerie. Elle donne une relance au choix pour toucher / blesser / relancer le jet de dégât à chaque tour pour 3 cannons. Avec la baisse récente du fusil major, on peut avoir maintenant un tir très fiable pour abattre les grosses menaces vu qu'après le buff du fusil major sur la grosse cible a tuer on aura 6 tirs en 3+/2+ avec une relance pour chacun (qui servira la plupart du temps pour le jet de touche qui est le moins fiable). C'est plutôt fort à condition de jouer évidemment 3 canons

 

La deuxième formation Fearless Exemplars permet d'améliorer la rend d'une unité d'infanterie et d'une unité machine de guerre si on a un héros dans les 12". On a pas vraiment d'infanterie de CaC digne de ce nom qui pourrait profiter du buff de Rend à part l'escouade de commandement. En revanche ça profitera très bien aux fusiliers qui passeront Rend -2 sur un gros pack et au canon/tank à vapeur qui passera Rend -3. Ca reste moins bon que le précédent a mon avis

Coté trait de héros on a :

• +1A sur une unité humaine entièrement à 12"
• +1 à la charge et +2 à la course sur une unité humaine entièrement à 12"
• un bonus au choix sur une unité a 12" (3 unités si le héros est humain) qui s'active sur 3+
  • +1 pour blesser si la cible est une unité humaine
  • +1 pour charger si la cible est un nain
  • +3OC si la cible est un elfe.

J'aime bien le trait qui boost les attaques. Mais je préfère le dernier qui est vraiment cool (mais malheureusement assez aléatoire). Ceci dit en stat sur les 3 unités ciblées, il y en a quand même 2 qui auront le bonus sauf quand on a pas de bol au dés. Après la bonne nouvelle c'est que ça se joue en phase de héros. Donc si on a pas notre bonus, on peut toujours faire autre. C'est pas aussi pénalisant que les trucs a 3+ qui s'activent qu'en phase de charge ou de CaC et t'es dans la merde si ça ne s'est pas activé car trop tard pour ne pas aller au casse pipe.

 

Concernant les nouveaux warscroll :

 

La nouvelle Pontifex Zenastra est devenu un tueur de sorcier. Elle peut faire D6 BM sur un sorcier / prêtre a 18" en phase de héros. Ou elle peut bannir une manifestation sur un 3+. C'est très fort. Sa prière a 3 nouveaux effets bonus :

• Elle empêche les ennemis de faire un normal move à 5" des unités humaines dans sa portée de 12".
• Les figs qui meurent dans les 12" font 1BM sur un 6+
• Un recall de 3 unités humaines sur le champs de batailles pour être replacé dans les 12"

Ces effets sont plutot bons. Je préfère largement l'ancien ward 5+ à 12" à la place des BM en mourant. Par contre le premier bonus peut permettre de bloquer certaines charges avec un redeploy (l'unité adverse sera a plus de 5" + D6" pour sa charge). Le recall derrière est un très bon outil qui peut être super utile pour :

• redéployer une unité un peu trop excentrée sur le champ de bataille, 
• rappeler des unités pour ajouter de l'OC sur un objectif a portée, 
• rappeler des unités en prévisions d'une contre charge ou d'une contre attaque si la charge de l'adversaire a été bloqué avec la première capacité

Par contre j'ai une grosse incompréhension sur le nouveau warscroll des cavaliers. Ce warscroll avait clairement besoin d'un buff car actuellement la cavalerie ne fait pratiquement rien en dégât. 5 cavaliers même avec l'attaque en règle et l'ordre +1A c'est 20A en 3+/4+ soit 6.66 touches. On a des humains qui touches de base a 4+. Par contre les cavaliers qui sont une unités d'élite, on pourrait s'attendre a ce qu'ils touchent mieux donc à 3+. C'est ce qu'ils ont fait ici... sauf qu'en même temps ils ont nerf le nombre d'attaque qui passe de 3 à 2. Donc au final avec l'ordre et l'attaque en règle, on passe à 15A en 2+/4+ soit 6.25 touches ce qui est légèrement moins bon. On perd aussi les BM à l'impact. En échange on a une possibilité de garder le bonus de charge (+1D) sur un 4+. C'est totallement aléatoire donc pas sur que ca compense la perte des BM à l'impact et les stats légèrement inférieures. Je ne suis pas sur de préférer ce nouveau warscroll. Bref un coup d'épée dans l'eau pour moi.

Modifié le 12 mai par Kikasstou

[wylhem]

Merci pour ton analyse que je partage totalement.

Je suis extrêmement déçu de la transformation des cavaliers qui prennent un nerf au final car ils devront survivre à au moins 1 sinon 2 phase d'attaques de l'unité adverse pour espérer pouvoir activer leur bonus qui reste assez faible.

[Albrecht de Nuln]

Hop, 

 

Remontée de sujet avec des infos données par Whitefang : ce dernier en remet une couche sur le fait que les Cités de Sigmar vont avoir du neuf en V4 et a réagit négativement au fait que ces nouveautés compteront des duardins et aelfs (même en petite quantité, genre un équipage). On part donc sur une armée 100% humaine pour la V4.

 

 

[Béramir]

Il y a 2 heures, Albrecht de Nuln a dit :

Hop, 

 

Remontée de sujet avec des infos données par Whitefang : ce dernier en remet une couche sur le fait que les Cités de Sigmar vont avoir du neuf en V4 et a réagit négativement au fait que ces nouveautés compteront des duardins et aelfs (même en petite quantité, genre un équipage). On part donc sur une armée 100% humaine pour la V4.

 

 

Euh, que les nouveautés n'impliquent ni elfes ou nains,OK. Mais est-ce que dans ses réponses il sous entend aussi le départ des unités déjà présentes?

Parce que si elles restent, alors ça sera toujours pas du 100% humain, non?

[Albrecht de Nuln]

il y a une heure, Béramir a dit :

Euh, que les nouveautés n'impliquent ni elfes ou nains,OK. Mais est-ce que dans ses réponses il sous entend aussi le départ des unités déjà présentes?

Parce que si elles restent, alors ça sera toujours pas du 100% humain, non?

 

Pour moi, ça implique obligatoirement le départ de tous les kits Battle actuellement dans l'armée. Donc les elfes noirs (les nains étant déjà partis à TOW). Whitefang avait déjà laissé un smiley dans ce sens il y a plusieurs mois.

[GrimgorThe1]

Ça veut dire une sortie assez conséquente quand même non ?

 

Du coup, dans le principe on pourrait avoir Cathay qui sort sur TOW, sortie des cités de sigmar (avant ou après les nains du chaos ?) Et les elfes noirs qui ressortiront à TOW ? Ou alors plutôt grande armée de Malerion ? (Mais ça semble pas arrivé avant matusalem ces nouveaux elfes des ombres.) 

[Dust]

Quand on évoque du neuf dans la v4 pour les cos, on parle de nouvelles unités ou de nouvelles règles?

[Albrecht de Nuln]

il y a une heure, GrimgorThe1 a dit :

Ça veut dire une sortie assez conséquente quand même non ?

 

Du coup, dans le principe on pourrait avoir Cathay qui sort sur TOW, sortie des cités de sigmar (avant ou après les nains du chaos ?) Et les elfes noirs qui ressortiront à TOW ? Ou alors plutôt grande armée de Malerion ? (Mais ça semble pas arrivé avant matusalem ces nouveaux elfes des ombres.) 

On a aucune info pour le moment, concernant la taille de cette sortie. Perso, je miserais sur une tranche "moyenne" de 4/5 kits maximum :

• mécafort (en remplacement du tank à vapeur, le choix le plus évident à mes yeux)
• unité centrée sur le corps à corps (l'armée manque cruellement de dégâts)
• unité en remplacement des flagellants (peut-être même une seule unité qui combine flagellants + dégâts)
• un ou deux personnages dont un nommé

Pour la date de sortie, ce sera probablement bien après les duardins du chaos. Je mise sur la 2ème moitié 2026, voir début 2027 si on a pas de chance.

Concernant les elfes noirs, aucune idée de leur destin mais le fait qu'ils soit legacy pour TOW, les mets définitivement sur la touche, en toute logique. Les futurs aelfs de Malerion, s'ils arrivent, n'auront probablement rien à voir.

 

il y a 36 minutes, Dust a dit :

Quand on évoque du neuf dans la v4 pour les cos, on parle de nouvelles unités ou de nouvelles règles?

Nouvelles figurines et forcément nouvelles règles en lien. Avec autant de départ, il y aura normalement pas mal de changements dans le fonctionnement de l'armée.

[Dust]

Il y a 3 heures, Albrecht de Nuln a dit :

On a aucune info pour le moment, concernant la taille de cette sortie. Perso, je miserais sur une tranche "moyenne" de 4/5 kits maximum :

• mécafort (en remplacement du tank à vapeur, le choix le plus évident à mes yeux)
• unité centrée sur le corps à corps (l'armée manque cruellement de dégâts)
• unité en remplacement des flagellants (peut-être même une seule unité qui combine flagellants + dégâts)
• un ou deux personnages dont un nommé

Pour la date de sortie, ce sera probablement bien après les duardins du chaos. Je mise sur la 2ème moitié 2026, voir début 2027 si on a pas de chance.

Concernant les elfes noirs, aucune idée de leur destin mais le fait qu'ils soit legacy pour TOW, les mets définitivement sur la touche, en toute logique. Les futurs aelfs de Malerion, s'ils arrivent, n'auront probablement rien à voir.

 

Nouvelles figurines et forcément nouvelles règles en lien. Avec autant de départ, il y aura normalement pas mal de changements dans le fonctionnement de l'armée.

En effet, tu as totalement raison. Les cos manquent cruellement de gros bourrins au cac (type ogres), raison pour laquelle j ai décroché avec cette faction.

Mais bon wait and see.

Merci pour les infos

[Kikasstou]

Le 23/06/2025 à 14:57, Albrecht de Nuln a dit :

• unité centrée sur le corps à corps (l'armée manque cruellement de dégâts)

Il n'y a pas forcément besoin de nouvelles unités pour ça. suffit juste de réécrire les warscrolls des unités déjà sortis. Tu vois les Steelhelms ils sont moins bons que des skelettes ou des zombies. GW a été obligé de passer l'unité de 100pts a 80pts et ca reste toujours nul. Ah un moment faut savoir donner un role a une unité. Et là ca n'a ni DPS, ni tanking, et c'est encore trop cher pour faire de la horde bas de gamme. Aligner des PV sur la table c'est tout sauf drole à jouer. Je comprends bien le profil 4+/ 4+ moyen partout de l'humain de base. Mais pour compenser un peu, faut leur donner des armes lourdes / des BM / de la saturation etc... Peut être qu'avec une faction enfin full humain, on pourra avoir tous les bon bonus dédiées à ces unités de Freeguild plutot que de devoir prendre des nains et des elfes noirs qui n'ont plus rien a faire là. En tout cas pour l'instant, le full humain ne me donne pas du tout envie de jouer non plus. Va falloir revoir sérieusement la copie avec le BT v4

[wylhem]

L'unité de cac que je verrai bien serait une unité "élite" de chevalier en armure lourde et arme a 2 mains comme celui de l'escouade de commandement.

 

Pour les steelhelm, le gros soucis du 4+/4+ c'est qu'aujourd'hui avec tous les livres d'armée sortis, ce n'est plus un profil moyen mais un profil mauvais (pas juste "faible"). Il n'y a quasiment pas de 5+/4+ dans le jeu ou alors dans des armées qui fiabilisent tellement plus le tanking ou les dégâts pour un prix moindre que ça rend les Steelhelm au mieux mauvais au pire injouable. D'autres unités humaines feront mieux pour plus cher mais au moins elle feront quelque chose donc on les prend plutôt que les Steelhelm.

[Totoï]

Les Steelhelm, je ne les trouves pas si mauvais que ça quand même, certes ils ne sont pas foufou mais ça permet de tanker un ou deux tours! Avec l’option consacré la terre qui donne une protection 6+ a toutes les unités c’est pas mal…

Il faut allier à ça tout les bonus plus ou moins gratuit (+1 touche) sans dépenser de point de commandement et subir de malus. Un petit ordre de l’officier qui donne +1 attaque ou une protection 5+…

On ne peut pas leur demander d’être élitiste juste de faire leur job de chaire à canon…

[wylhem]

Je les mets dans ma liste parce que la baisse généralisée me fait un trou et que rien d'autre ne rentre à ce prix de 80 points. Mais je trouve que les boost d'unité seront plus utiles sur à peu près n'importe qu'elle autre unité CoS pour un résultat similaire.

D'ailleurs mon liste théorique (je testerai dans l'été), tourne autour d'un plateforme de tir de 2 ou 3 canons, 2*10 fusiliers, 1 ou 2 sergent sur ogor, de la cavalerie et Zenestra. Les steelhelms ne sont donc qu'un bouche trou parce que je ne peux pas mettre une unité de fusiliers de plus ^^

 

[Nathos]

Il y a 21 heures, Totoï a dit :

Il faut allier à ça tout les bonus plus ou moins gratuit (+1 touche) sans dépenser de point de commandement et subir de malus. Un petit ordre de l’officier qui donne +1 attaque ou une protection 5+…

On ne peut pas leur demander d’être élitiste juste de faire leur job de chaire à canon…

Dans l'absolu, tu mettras jamais ces bonus sur cette unité, ou alors par dépit ou par manque de choix.

Ces bonus seront toujours plus utile et d'impact sur toutes autres unités.

Modifié hier à 13:48 par Nathos

[Totoï]

Le +1 touche de la cible identifié du fusiliers ogor marche pour toutes les unités du coup je n’ai pas forcément besoin de choisir les Steelhelm, ils font juste partie d’un ensemble .. 

 

L’option des 3 canons est bien mais peut quand même dévisser, je préfère les fusiliers, ils sont beaucoup plus stable

[Kikasstou]

Avec le nouveau détachement Ghyran, les 3 canons sont tres stables 

[enki]

Je serais trop heureux si Gw sort un dual kit de flagellant :

un pour le culte la roue accès CaC 

Un culte la foudre (comme ceux de underworld) avec des armes tazer de tire à courtes portées.

- un héro flagellant ou chasseur de sorcière

- Le cogfort

- une autre machine de tire avec que des nains (gros canon pu lance flamme) ou des elfes (baliste)

[pyro8]

Déjà tu peux oublier les nains et les elfes.

Ils ne seront plus de la partie au prochain battletome.

[eldar lensois]

Et je trouve ça fort dommage d'ailleurs. Qu'ils retirent les unités spécifiques naines et elfes ok. Mais je trouve ça dommage de ne faire que de l'humain en face. C'est les cités de sigmar boudiou, melting pot tout ça, pourquoi ne pas avoir fait des corps typés nains ou elfiques dans les unités de fusiliers ou steelhelm au côté des humains ? Ça aurait eu de la gueule. D'autant plus quand on voit qu'il y a des ogors dans l'armée. Alors pourquoi ne pas engager de nains ou d'elfe dans les défenses ?