Combien ça coûte un Ogre ?

[Miles]

Alors voilà, mon copain, Alberich et moi, on aimerai bien remettre un peu d'ordre au sud du Stir. C'est une région plutôt calme, mais les contribuables sont pas toujours aimable, surtout du coté de la Sylvanie, y'as toujours moyen qu'une Waaagh soit de passage, ou pire, une bande de Talabeclander voire un Averlander ambitieux.

Du coup, une tite troupe de choc à dispo pour remettre à leur place tout ces gugusses serait pas du luxe. Un truc un peu impressionnant qui marque les esprits.

Passons les milices. C'est de l'appoint. Les troupes régulières c'est bien. On est entrain de monter un beau régiment d'hallebardier. (et pas d'ales bardés) Mais ça reste une bande de piétons. L'artillerie c'est compliqué à déplacer et les ordres de chevalerie, c'est redoutable, mais politiquement c'est toute une histoire, faut qu'ils soient d'accord sur la cible et parfois ils veulent même le commandement.

Du coup, on s'est dit, et pourquoi pas des Ogres? C'est bien ça les Ogres. On as envoyé un mec à Bechaffen nous en trouver huit et on as mis les meilleurs tailleurs de Wurtbad sur la confection de beaux uniformes à leur taille.

Un régiment d'Ogres permanant, ça vous calme la contestation mieux que n'importe quelle bande de joueur d'épée et gare à l'orque qui veut visiter le coin.

 

Mais maintenant  que je m'amuse à regarder un peu dans le détail je commence à me demander si on est pas un peu au dessus de nos moyens...

 

Ici 

https://bibliotheque-imperiale.com/index.php/Mercenaires_Ogres

on me dit qu'un ogre ça coûte en moyenne par jour 1 couronne d'or de solde, un tier de vache et un tonneau de bière. Une vache c'est 2co d'après eux.

Bon sauf que mon référenciel c'est le JDR V2. Ou la vache coûte 10co...  Si on garde l'idée que la dépense en ration égale la solde, ça fait genre (en négociant des prix de gros) 3co de solde 3co de boustifaille.

 

Pour 8 ogres à 6couronnes par jour (et encore, le chef, faudrait le payer mieux) sur une année de 400 jours, ça fait 19 200 couronnes d'or par ans. (Le Marquis Ludwig Von Zalustre, grand Argentier, vient de faire une attaque)

Alberich Haupt Andersen est Comte Electeur du Stirland. Mais quand même... La province est pas vraiment réputé pour sa richesse.

Est ce qu'on se serait pas un peu pris pour le Reikland?

 

D'un autre coté, ça palpe combien un budget de Comte Electeur "pauvre"? J'imagine qu'il y as moyen d'emprunter... puis les Haupt Andersen on probablement des rentrées propres, en plus des impôts. Ceci dit, quelle part des impôts touche le Stirland, une fois passé la miriade de seigneurs locaux?

J'ai du mal à estimer la fortune d'un comte electeur et un budget militaire provincial. En partant du principe qu'on est plus ou moins en temps de "paix" (le Stirland c'est plutôt calme quand on regarde).

 

Bref, personne aurait une idée de montage financier quelconque pour assurer à ces pauvres ogres de bien manger? Parce que la solution vas devenir un problème à court terme sinon...

 

(Oui, je sais c'est un coupage de cheveux en quatre et une question impossible à vraiment déméler, avec tout les jeux qui propose leur propre valeur de l'argent, mais la question derrière tout ça c'est globablement, les mercenaires ogres sont ils hors de prix sur le long terme pour des humains et à quel degré de richesse doit on se placer pour envisager en entretenir un petit régiment?)

 

 

Modifié dimanche à 13:51 par Nekhro

[Captain Frakas]

Le modèle économique des différentes éditions de Warhammer, le jeu de rôle fantastique, n'est à la fois guère cohérent d'une édition à l'autre, ni n'est parfaitement réaliste dans leurs échelles de valeurs, bien que plusieurs propositions aient été faites pour les rationaliser.

 

Comme certains le savent, les valeurs monétaires du jeu de rôle sont inspirées des unités de comptes, qui tirent leur racines du monnayage romain :

- une unité de base qui est l'as, originellement de bronze (< æs libralis, « livre d'airain », soient douze onces de bronze -once signifiant « douzième »-, une once pesant huit drachmes d'environ 3,41 g chacune ; l'once équivaut donc à environ 27,25 g et la livre équivaut à environ 327 g de bronze).

- un sesterce, originellement d'argent, valait deux as et demi (son sens étymologique), ultérieurement le sesterce valut quatre as ;

- un denier, originellement d'argent valait quatre sesterces ;

à quoi s'ajoutent, sous Dioclétien :

- une livre (libra aurea, « livre d'or », soient douze onces d'or pur), qui valait soixante mille deniers courants, très dépréciés (le denier courant n'était alors plus constitué que d'environ ²/₅ drachmes de bronze), soient quinze cents deniers d'argent (une drachme d'argent) ;

puis sous Constantin :

- un sol (solidus), originellement en or, qui valait un soixante-douzième de livre, c'est à dire qu'une livre valait soixante-douze sous.

ainsi, et surtout, que du monnayage carolingien, qui a réorganisé l'ensemble, à partir d'un denier à nouveau en argent :

- un sol valait douze deniers ;

- une livre-monnaie (que les Romains appelaient en fait mine, mina, de seize onces d'argent, une once pesant toujours environ 27,25 g), valait vingt sous, soient deux cents et quarante deniers.

La demie-livre-monnaie est par la suite appelée marc, et le marc d'argent pèse logiquement huit onces.

 

Sauf mention contraire explicite, ce que j'appelle ci-après « livre » correspond toujours à la livre-monnaie de seize onces.

 

Ce sont, exceptés le denier, des unités de compte, virtuelles. Les pièces métalliques valent un certain nombre de sous ou un certain nombre de livres. Selon leur métal et leur poids.

En 1252, Florence introduit une monnaie d'or, le florin d'or (environ une drachme d'or), appelé Gulden (étymologiquement lié à gold) dans les pays d'expression germanique, dont la valeur était, alors, d'une livre. Ainsi vint le renouveau du bimétallisme (tel le Gulden rhénan, d'environ 2,5 g d'or fin en 1559), bien qu'une pièce d'argent de valeur équivalante, le Guldengroschen, futur Thaler, (environ 27,405 g d'argent fin en 1524) existât et fut sans doute plus commune.

Le problème de ces monnaies en divers métaux fut que les cours de l'argent et de l'or n'évoluaient pas de la même manière, ce qui ne permettait pas la stabilité des changes.

 

L'on retrouve ainsi le système monétaire européen -les pays germaniques appelèrent la livre Pfund, le sol Schilling et le denier Pfennig- qui persista au Royaume-Uni jusqu'au début des années 1970 et que Games Workshop reprit au début des années 1980 pour Warhammer, le jeu de rôle fantastique : la livre (la couronne d'or) vaut 20 sous (20 pistoles d'argent), soient 240 deniers (240 sous de cuivre).

 

Enfin, bref... En 1524, le ratio d'échange entre ces deux métaux est, pour l'Empire, d'1:11 ¹/₃ (il était sans doute théoriquement d'environ 1:12 initialement). Le marc de Cologne, unité de poids légale de référence -mais contestée- en 1524, (une demie-livre ou huit onces) vaut environ 233,855 g, ce qui signifie que l'once de Cologne vaut environ 29,23 g.

 

Voilà de quoi deviner la valeur de la monnaie.

 

1 livre-monnaie d'argent (mine, seize onces) = 1 ¹/₃ livre d'argent (livre romaine, douce onces) = 2 marcs d'argent = 20 sous d'argent = 240 deniers d'argent.

1 livre d'argent (livre romaine, douze onces) = 1 ¹/₂ marcs d'argent = 15 sous d'argent = 180 deniers d'argent.

1 marc d'argent = 10 sous d'argent = 120 deniers d'argent.

1 sol d'argent = 12 deniers d'argent.

 

En monnaie réelle, ¹/₈ de marc d'argent donne : 1 gros florin d'argent, le Thaler = 1 florin d'or, le Gulden = 210 Pfennige rhénans.

 

À partir de là, on peut se demander à quoi correspond le sou de cuivre de Warhammer. Correspond-il à un denier d'argent (monnaie de compte) ou à un Pfennig rhénan (monnaie réelle)

Imaginons qu'il corresponde au Pfennig.

 

--

Venons-en aux soldes : celle d'un lansquenet, en 1515 apr. J.-Chr., soit la période sociale et technologique à peu près équivalente à celle de 2515 du c.i., était de quatre florins par mois.

 

Les vétérans, dits double-soldes, recevaient huit florins par mois. Je pense que l'on peut considérer les ogres aptes au service par nature équivalent de double-soldes et les ogres vétérans mériter une triple-solde, soient douze florins par mois ? une quadruple à seize florins mensuels ?

 

Le florin, c'est le Thaler ou le Gulden, il valait donc environ deux cents dix Pfennige rhénans c'est à dire potentiellement, si nous l'envisageons ainsi, autant de sous de cuivre de Warhammer, le jeu de rôle fantastique.

 

On peut donc estimer la solde journalière d'un ogre de cinquante sous de cuivre.

La solde monte à soixante-seize sous de cuivre journaliers pour une triple-solde.

Ou à cent et un sous de cuivre journaliers pour une quadruple-solde.

 

Huit soldats correspondent à peu près à une ligne, que commandait un maître de ligne, choisi parmi les vétérans.

Dans le cas le plus économe de sept ogres commandé par un maître de ligne qui soit le seul vétéran, et si l'on compte qu'un vétéran ogre vaut quadruple solde l'on arrive à un coût mensuel de soixante et douze florins,

soient huit cents, soixante et quatre florins annuels, 

c'est à dire cinquante-quatre livres d'argent annuelles (2 228,50 g d'or annuels - la comparaison ne veut rien dire, car l'économie n'est plus la même, mais au cours actuel, cela vaut 211 662,99 €). En couronnes d'or, cela équivaudrait à 756 c.o. annuelles.

 

---

Si l'on considère plutôt les prix que tu nous donnes de la Bibliothèque impériale, que la solde d'un ogre est d'une couronne d'or quotidienne, disons plutôt, par simplicité de conversion, 240 sous de cuivre, et que le maître de ligne est payé le double. Cela donne, sauf erreur de calcul de ma part, 257,14 livres d'argent annuelles (10 611,79 g d'or annuels - la comparaison ne veut rien dire, car l'économie n'est plus la même, mais au cours actuel, cela vaut 1 007 907,78 €) pour la solde de huit ogres dont un maître de ligne qui soit le seul ogre vétéran... C'est déjà plus conséquent... et sans doute exagéré. En couronnes d'or, cela équivaut évidemment à 3 600 c.o. annuelles.

 

Voilà donc pour la solde...

 

Pour la logistique, j'y reviendrai, mais j'anticipe un élément, celui du coût d'une vache, indiqué à 10 c.o. dans la 2^e édition ou d'1 c.o. sur le site de la Bibliothèque impériale :

Citation

To clarify further the "buying power" of each object in the mid-16th century, I converted those silver weights, in turn, into the number of milking cows they could have bought around 1550 in northern Europe. In 1550, the cost of one milking cow was relatively stable, at approximately 175 grams of silver. To give this further context, this was equivalent to 35 days' pay for a skilled craftsman or 59 days for an unskilled laborer working in London or Antwerp; 27 bushels of wheat in Ghent, Paris, or Vienna; or 5,350 loaves of rye bread in Brussels.

https://www.metmuseum.org/perspectives/curating-relative-values-counting-cows

 

175 grammes d'argent, soit approximativement ³/₄ de marcs d'argent, donc à peine moins de 6 florins (= 5 c.o, 17 / 3d).

Un tiers de vache (laitière, désolé, c'est ce que j'ai trouvé) coûte donc 2 florins. Si la somme est quotidienne, cela donne 66 ²/₃ florins par mois ou 800 florins par an.

Soient 100 marcs d'argent ou 50 livres d'argent annuelles par ogre, donc 400 livres d'argent annuelles pour huit ogres (16 507,41 g d'or annuels - la comparaison ne veut rien dire, car l'économie n'est plus la même, mais au cours actuel, cela vaut 1 567 873,96 €). En couronnes d'or, cela correspondrait à 5 600 c.o. annuelles.

 

Modifié lundi à 14:56 par Captain Frakas

[Oleg von Raukov]

Je ne sais pas s'il est nécessaire de faire tout un détour par le monde réel par comparaison... l'argent dans warhammer n'est pas du tout réaliste, c'est calculé pour la récompense d'une bande d'aventurier. Je pense qu'il vaut mieux rester dans le système de jeu pour comprendre à quoi ça correspond

 

Dans le JdR v4, il y a des "niveaux de statut" pour chaque carrière. Par exemple, le niveau de statut d'un officier de l'armée impériale ou d'un noble est "or 1" alors que pour un vagabond c'est "cuivre 1" et "argent 5" pour un chevalier. ça correspond au statut social de la personne. Là où ça nous intéresse, c'est que c'est aussi ce que dépense la personne en 2 jours pour son train de vie normal. Dans ce contexte, un ogre dépense pour sa nourriture 2 PO en 2 jours (même si ce n'est pas lui qui paie). Si on considère que c'est sa seule, ou de loin la plus importante de ses dépenses, ça donne un statut Or 2, donc à un niveau comparable aux nobles et aux officiers plutôt qu'aux troupes d'élites.

 

Un autre élément de comparaison, au sujet du salaire, est le prix pour embaucher un mercenaire saisonnier: 9 pistoles d'argent la journée, et une part du butin s'il y a combat. J'imagine qu'il faut aussi prendre en compte la nourriture, comme pour l'ogre, même si ça revient beaucoup moins cher de nourrir un mercenaire qu'un ogre: du coup on peut dire que le mercenaire coute 10 pistoles d'argent par jour à son employeur, contre 2 couronnes d'or pour l'ogre. Là on a un ogre pour 4 mercenaires, ce qui est plutôt cohérent avec le jeu de bataille, mais pas tellement avec le calcul précédent...

 

Le livre des règles du JdR v4 propose une solution pour se rendre compte des prix: considérer que 1 sou de cuivre c'est 1€. ça donne le mercenaire à 120€  la journée et l'ogre à 480€ la journée.

 

Après pour la vache ou autre animal, j'imagine que plutôt que de se balader avec des troupeaux, l'armée vie sur le territoire: c'est les paysans locaux qui payent de leur vache ou de leurs moutons la nourriture de l'ogre pour leur seigneur... c'est ça un impôt indirect?

 

Et un cheval de trait c'est 4 Co dans la v4

Modifié dimanche à 20:13 par Oleg von Raukov

[Captain Frakas]

il y a 48 minutes, Oleg von Raukov a dit :

c'est ça un impôt indirect?

Non, ce serait plutôt un impôt direct, payé en nature (comme souvent à ces époques).

 

L'impôt est indirect lorsqu'il est un collecteur intermédiaire entre le contribuable et le fisc.

  

il y a 48 minutes, Oleg von Raukov a dit :

 

Le livre des règles du JdR v4 propose une solution pour se rendre compte des prix: considérer que 1 sou de cuivre c'est 1€. ça donne le mercenaire à 120€  la journée et l'ogre à 480€ la journée.

 

Cette solution, qui est sans doute meilleure que si rien n'avait été proposé, ne peut toutefois pas véritablement fonctionner au vue de la différence fondamentale des économies, suggère que la couronne d'or vaut 240 €. Aux prix actuels, puisque c'est ce à quoi invite ce type de comparaison, cela signifie que la couronne d'or pèse 2,53 g, si elle est faite d'or fin. c'est le poids de deux ou trois mouches.

Sans doute est-elle faite d'un plus vil alliage, mais l'imagine-t-on à moins de 12 carats, alliée avec un si vil métal qu'il n'aurait presqu'aucun coût ?

Modifié dimanche à 20:58 par Captain Frakas

[HFXleol]

il y a 45 minutes, Captain Frakas a dit :

Aux prix actuels, puisque c'est ce à quoi invite ce type de comparaison

En fait c'est ça qu'il faudrait revoir. Il y a tout un travail à refaire sur les prix de toutes façons. En s'inspirerant de la même époque mais en ajustant selon certaines particularités du vieux monde. 

 

Bon sinon faut partir du poids de la pièce d'or. 25 grammes pour 240 euros/sous. Soit un cours de l'or à 9€60 le gramme. 

[Captain Frakas]

il y a une heure, HFXleol a dit :

En fait c'est ça qu'il faudrait revoir. Il y a tout un travail à refaire sur les prix de toutes façons. En s'inspirerant de la même époque mais en ajustant selon certaines particularités du vieux monde.

Certains ont fait ce travail. On peut retrouver des listes « universelles », retravaillées, me semble-t-il.

 

Par exemple :

http://www.chumley.co.uk/wfrp/wfrppricelist.pdf

 

Voir aussi :

https://awesomeliesblog.wordpress.com/2018/11/21/all-that-glisters-is-not-gold/

 

il y a une heure, HFXleol a dit :

Bon sinon faut partir du poids de la pièce d'or. 25 grammes pour 240 euros/sous. Soit un cours de l'or à 9€60 le gramme. 

 

L'autre possibilité serait de se dire qu'un sol de cuivre vaut en fait 15 €, la pistole d'argent 180 € et la couronne d'or 3 600 €.

Modifié dimanche à 22:37 par Captain Frakas

[Zangdharr]

Très instructif @Captain Frakas merci, je garde ce message dans un coin ! ^^

 

Il y a 10 heures, Oleg von Raukov a dit :

Dans le JdR v4, il y a des "niveaux de statut" pour chaque carrière. Par exemple, le niveau de statut d'un officier de l'armée impériale ou d'un noble est "or 1" alors que pour un vagabond c'est "cuivre 1" et "argent 5" pour un chevalier. ça correspond au statut social de la personne. Là où ça nous intéresse, c'est que c'est aussi ce que dépense la personne en 2 jours pour son train de vie normal. Dans ce contexte, un ogre dépense pour sa nourriture 2 PO en 2 jours (même si ce n'est pas lui qui paie). Si on considère que c'est sa seule, ou de loin la plus importante de ses dépenses, ça donne un statut Or 2, donc à un niveau comparable aux nobles et aux officiers plutôt qu'aux troupes d'élites.

 

En JDR on utilise nous aussi plutôt ce concept de "niveau de vie" aussi. Mais là si je comprend bien la situation de @Miles ils en sont carrément à diriger une province, donc un système monétaire plus simulationniste s'impose. Le niveau de vie c'est bien quand on bat la campagne et qu'on rend des compte tout en se faisant payer par plus puissant. Mais quand on commence à tirer les ficelle il faut pouvoir chiffrer et normer...

 

Le 24/05/2025 à 11:40, Miles a dit :

(Oui, je sais c'est un coupage de cheveux en quatre et une question impossible à vraiment déméler, avec tout les jeux qui propose leur propre valeur de l'argent, mais la question derrière tout ça c'est globablement, les mercenaires ogres sont ils hors de prix sur le long terme pour des humains et à quel degré de richesse doit on se placer pour envisager en entretenir un petit régiment?)

 

La question à se poser c'est pourquoi vous voulez engager des mercenaire si vous êtes en paix ? Vous avez une idée derrière la tête ? C'est inutile de faire monter votre armée en puissance si vous ne comptez rien en faire. Les maintenir mobilisé sur plus d'un an c'est même très long et chère. Au XVIe les choses changent beaucoup mais à titre de comparaison un peu extrême à la période médiévale on convoquait les gens à l'Ost pour 40 jours, fallait avoir régler l'affaire dans ce laps de temps.

 

Maintenant votre problème c'est que si vous avez déjà envoyer un messager avec une promesse d'embauche vous allez devoir l'honorer ou devoir vous farcir une bande d'ogre mercenaire en maraude sur vos terres  

Trouvez vite de quoi les occuper, quitte à aller rançonner quelques marchand de passage ou secouer les poste frontière avec les autres provinces...

 

Le 24/05/2025 à 11:40, Miles a dit :

J'ai du mal à estimer la fortune d'un comte electeur et un budget militaire provincial. En partant du principe qu'on est plus ou moins en temps de "paix" (le Stirland c'est plutôt calme quand on regarde).

 

Je pense qu'il est plutôt important. Vu la très grande indépendance des comptes électeur et la richesse globale de l'Empire. Même pour une province qualifié de pauvre comme le Stirland. Cette dernière est loin d'être coupé du monde et profite du commerce avec Zhufbar de ce que j'en lit.

[Miles]

Wahou! Je m'attendait pas à autant de réponse est si vite! Merci à tous!

 

Il y a 20 heures, Captain Frakas a dit :

Pour la logistique, j'y reviendrai, mais j'anticipe un élément, celui du coût d'une vache, indiqué à 10 c.o. dans la 2^e édition ou d'1 c.o. sur le site de la Bibliothèque impériale :

 

Je guette ta démonstration sur la logisitique! Ca vas, je pense, être le point le plus critique. La solde, si la nourriture est fournie, on peut jouer avec...

 

 

Il y a 13 heures, Oleg von Raukov a dit :

Après pour la vache ou autre animal, j'imagine que plutôt que de se balader avec des troupeaux, l'armée vie sur le territoire: c'est les paysans locaux qui payent de leur vache ou de leurs moutons la nourriture de l'ogre pour leur seigneur... c'est ça un impôt indirect?

 

Certes, mais dans le cas d'Ogres, ça me parait assez risqué... On peut vite soit se mettre la population à dos à cause de prélèvements trops importants, soit se mettre les ogres à dos si on arrive pas à fourrager. (Bien plus vite que des soldats humains)

 

En ce qui concerne les "niveau de vie" comme je m'inspire de la V2 de WJDR, j'ai tendance à me baser sur le tableau de référence de salaire du bouquin de base et de l'Arsenal (c'est les mêmes mais l'arsenal indique aussi le salaire journalier). Bon, comme c'est vicieux, on donne les salaires de proffessions très spécifiques...

 

J'avoue que concernant les chiffres des équivalences de monnaies et de matières précieuses du 16ème, j'ai du mal à tout bien intégrer ^^ Mais je pense que l'histoire est une bonne source d'inspi pour voir ce qui peu se faire malgré tout dans des situations similaires (et par exemple ce que l'employeur garantit à ses soldats en terme d'entretient hors solde et ce que les soldats doivent payer eux même...)

 

 

Il y a 2 heures, Zangdharr a dit :

La question à se poser c'est pourquoi vous voulez engager des mercenaire si vous êtes en paix ? Vous avez une idée derrière la tête ? C'est inutile de faire monter votre armée en puissance si vous ne comptez rien en faire. Les maintenir mobilisé sur plus d'un an c'est même très long et chère. Au XVIe les choses changent beaucoup mais à titre de comparaison un peu extrême à la période médiévale on convoquait les gens à l'Ost pour 40 jours, fallait avoir régler l'affaire dans ce laps de temps.

 

Alors, j'ai un peu enrobé mon texte pour le rendre plus amusant à lire, méa culpa. En fait, je suis juste entrain de travailler sur le BG de mon armée du Stirland pour warhammer V6. Je suis entrain de peindre des ogres et visuellement j'ai très envie de faire un régiments d'ogres au couleurs de la provinces. Du coup, mon objectif, c'est de trouver un moyen vaille que vaille, de justifier cet état de fait, en allant le moins possible contre le BG en place.

Et comme je suis con, je veut un régiment "permanent" pour que ce soit "Les Ogres du Comte", croques mitaines des paysans, assistant des collecteurs d'impôts et force de frappe directe contre les monstres en maraude et les rebelles.

En fait, je travaille tellement sur des bases WJDR V2 qu'à la base, le projet était de suivre rigoureusement les troupes de Garnisons mentionné dans l'Index Géographique des héritiers de Sigmar. (Pour les troupes régulières au moins) Mais c'est compliqué, parce que concernant le Stirland, beaucoup de patelins mentionné et donc de troupes sont en fait Sylvanienne ou de l'Achteraver...

 

Et je sais que je suis cinglé de travailler avec un répertoire géographique bancal, et un économie bancale (rien que le prix identique d'une épée et d'une lance)...

 

Mais j'ai très envie de comparer à partir de ces sources le prix de ce régiments de 8 Ogres (Dont un chef de rang qu'il vas effectivement falloir payer plus cher) à ce qu'une province comme le Stirland peu générer comme ressources (et peut être s'amuser à comparer à d'autres régiments). Par contre, je n'ai pas trop d'idée de comment m'y prendre.

Déjà faut évaluer les coûts d'entretient des régiments, sachant qu'on ne sait pas s'ils sont logé, nourris, etc (bon pour les ogres, nourris c'est capital) mais faut aussi piffer ce que peu représenter l'argent généré par une province sachant que les impôts sont très variées et variables et que on est dans une configuration qui reste en partie féodale.

Si je prend l'impôt du dixième et du quinzième comme base de référence (page 14 de l'arsenal) qui dit qu'une communauté doit payer annuellement un quinzième de ses revenus et que je décrête arbitrairement que c'est la part du Stirland et pas des impôts seigneuriaux, que je prend en référence un salaire de paysans en partant du principe que le plus haut salaire de paysans (15po par an) sera l'équivalent de la moyenne des contribuable de la ville de Wurtbad. Si je part du principe que le chiffre de la pop (8800) est celui des contribuables, Si je prélève le dixième la dessus, je peut dire que la ville génère  13200co par an pour le Stirland comme base (avant les impôts et taxes plus spécifiques).

Mais bordel combien d'approximations pour en arriver là!

Et si je compare à la conso vâchère de nos huits ogres à l'année, soit 400 fois 1/3 de vache à 10co par tête de pipe, ça fait 9740co à l'année (je crois, je suis pas fortiche à la calculette et elle aime pas les bases 20). Ensuite y'as la solde. Selon qu'on suit valeur solde = valeur bouffe comme dans Whjdr v4 et sa vache à 2 couronnes ou qu'on plafonne ça à 1 couronne avec quadruple solde pour le chef ça fait entre 13200 co et  4400 co

Soit entre 25940 et 14140co par ans. Et encore, j'me dit que le chef ogre on devrais ptet le nourrir mieux que les autres, et on as pas compté la bière.

Mais déjà, ça veut dire que mes ogres bouffe le revenu entier du de l'impôt du Dixième de ma capitale régionnale. Enfin, d'après un calcul fait par une chaussette... Je sous estime peut être beaucoup l'argent généré par Wurtbad?

Modifié lundi à 09:36 par Miles

[Zangdharr]

il y a une heure, Miles a dit :

Alors, j'ai un peu enrobé mon texte pour le rendre plus amusant à lire, méa culpa. En fait, je suis juste entrain de travailler sur le BG de mon armée du Stirland pour warhammer V6. Je suis entrain de peindre des ogres et visuellement j'ai très envie de faire un régiments d'ogres au couleurs de la provinces. Du coup, mon objectif, c'est de trouver un moyen vaille que vaille, de justifier cet état de fait, en allant le moins possible contre le BG en place.

Je comprend mieux ^^
La rigueur historico budgétaire de ton armée est tout à ton honneur !

 

il y a une heure, Miles a dit :

Je sous estime peut être beaucoup l'argent généré par Wurtbad?

J'ai beaucoup de mal à accepter la démographie présenté dans ces livres, elle à le mérite d'exister mais elle est ridiculement basse. Il vaut sans doute mieux considérer qu'on parle de "feu" , de foyer. 

A l'impôt sur le dixième des revenu je pense qu'il faut aussi ajouter les taxes sur toutes les marchandises qui entrent et sortent de la ville, ça ça doit générer pas mal de pognon. Sur l'ensemble du territoire il y'a aussi les droit de passage pour les ponts, les gué, l'usage des route...
La province pourrait même avoir un impôt exceptionnellement levé pour l'embauche d'ogre mercenaire. Vous savez le genre de "contribution exceptionnelle reconductible dans la limite du nombre de reconduction précédemment voté"  

[Captain Frakas]

(bug)

Modifié lundi à 12:40 par Captain Frakas

[Miles]

Il y a 2 heures, Zangdharr a dit :

La rigueur historico budgétaire de ton armée est tout à ton honneur !

 

Merci ^^ Je m'attendait plus à me faire traiter de dingue ^^

 

Il y a 2 heures, Zangdharr a dit :

J'ai beaucoup de mal à accepter la démographie présenté dans ces livres, elle à le mérite d'exister mais elle est ridiculement basse. Il vaut sans doute mieux considérer qu'on parle de "feu" , de foyer. 

 

Oui je sais... Mais si part d'une société patriarcale et que suis l'histoire des foyers... On peut considérer qu'1 de pop= 1 homme valide pour la guerre (mais pas formé) = un contribuable...

Je me demande même si quitte à faire des grands trait au pif et à vouloir utiliser l'index, je peu pas décréter que le 10ème rapporte 1co par habitants multiplié par l'indice de richesse de la ville.

Ca ferai 35200co à l'année pour Wurtbad, direct dans les caisses provinciales*, ça à l'air "sérieux" et on verrait déjà l'entretient d'ogres plus serainement...

 

Il y a 2 heures, Zangdharr a dit :

A l'impôt sur le dixième des revenu je pense qu'il faut aussi ajouter les taxes sur toutes les marchandises qui entrent et sortent de la ville, ça ça doit générer pas mal de pognon. Sur l'ensemble du territoire il y'a aussi les droit de passage pour les ponts, les gué, l'usage des route...

Ca, ça me semble être plutôt des taxes seigneuriales... Pas sur que le comte electeur les touche... A moins d'être aussi le seigneur du coin...

Pour le coup, y'a d'autre rentrée d'argent possible pour notre comte electeur qui outre les impôts de la provinces peu bénéficier d'impôt seigneriaux sur ses terres propres, mais aussi possède sans doute des troupeaux, des terres etc qui génèrent du revenu... (et des tiers de vaches)

 

Il y a 2 heures, Zangdharr a dit :

La province pourrait même avoir un impôt exceptionnellement levé pour l'embauche d'ogre mercenaire. Vous savez le genre de "contribution exceptionnelle reconductible dans la limite du nombre de reconduction précédemment voté"  

 

Héhé, bien sur, on vas pas se gêner ^^ La province est réputé pour ses percepteurs particulièrement redoutés... ^^

 

*enfin direct... Vous connaissez le principe du fermage?

[Tienus]

Il y a 1 heure, Miles a dit :

 

Il y a 4 heures, Zangdharr a dit :

J'ai beaucoup de mal à accepter la démographie présenté dans ces livres, elle à le mérite d'exister mais elle est ridiculement basse. Il vaut sans doute mieux considérer qu'on parle de "feu" , de foyer. 

 

Oui je sais... Mais si part d'une société patriarcale et que suis l'histoire des foyers... On peut considérer qu'1 de pop= 1 homme valide pour la guerre (mais pas formé) = un contribuable...

Sur ce point, je suis arrivé à une conclusion permettant (peu ou prou) de réconcilier les armées (et les pertes) énormes et ces chiffres.

 

Considérons une personne = une foyer, comme le dit @Zangdharr. Maintenant, dans des périodes similaires, la fécondité était importante mais la mortalité infantile élevée. Dans un contexte où les prêtresses de Shalia (et d'autres) ont de vrais pouvoirs magiques (ou assimilé), il n'est pas interdit de penser que ça serait beaucoup moins. Et que la natalité serait poussée, non pas par la mortalité infantile, mais celle dûe à la conscription et aux guerres (il faut bien un héritier à la fin).

Conclusion : nos armées de pitous sont peuplées d'adolescents.

Conclusion 2 : il doit aussi y avoir des femmes

 

Désolé, ça n'avance pas trop le sujet principal.

[HFXleol]

Perso au lieu d'une rigueur sur les chiffres, je me concentrerais sur une histoire à la warhammer. Ahma si ils semblent manger autant qu'ils ramassent d'impôts  

 

Tu peux t'inspirer de Tarare, qui est un ogre qui a véritablement existé. Il est devait être alimenté au quadruple de ration et échangeait contre service la ration des autres soldats. Il mangeait tous les petits animaux qu'il croisait, chiens et chats, du fumier, des bébés, des cadavres à la morgue et le sang des saignées, les abats de boucherie, etc. 

 

Je suppose qu'un ogre voudrait de l'or, de la nourriture et le droit de se faire des en-cas. Pourquoi pas le droit de faire un tour une fois par semaine à l'hospice ou à l'orphelinat. 

[Zangdharr]

Il y a 1 heure, Miles a dit :

Ca, ça me semble être plutôt des taxes seigneuriales... Pas sur que le comte electeur les touche... A moins d'être aussi le seigneur du coin...

Pour le coup, y'a d'autre rentrée d'argent possible pour notre comte electeur qui outre les impôts de la provinces peu bénéficier d'impôt seigneriaux sur ses terres propres, mais aussi possède sans doute des troupeaux, des terres etc qui génèrent du revenu... (et des tiers de vaches)

Marc Aurel a bien vendu tout ses bien personnel pour financer les guerre de l'Empire après tout ^^

Faudrait que je replonge sur les livre de compte de mes lointain cours d'histoire médiéval pour voir un peu plus précisément d'où viens vraiment la fortune des grand personnages

il y a 4 minutes, Tienus a dit :

Conclusion : nos armées de pitous sont peuplées d'adolescents.

 

C'est déjà plus ou moins le cas aux époques dont s'inspire warhammer, dans les charnier de la bataille de Visby le cinquième des corps appartient à des individu de moins de 20 ans.  

il y a 13 minutes, Tienus a dit :

Conclusion 2 : il doit aussi y avoir des femmes

 

ça non plus c'est pas choquant au regard de la réalité historique
 

il y a 7 minutes, HFXleol a dit :

Je suppose qu'un ogre voudrait de l'or, de la nourriture et le droit de se faire des en-cas. Pourquoi pas le droit de faire un tour une fois par semaine à l'hospice ou à l'orphelinat. 

Meilleurs idée du monde ^^
Un petit tour pour accompagner les ramasseur de cadavre dans les rue de la capitale provinciale. Les nuits de beuverie finissent rarement bien pour tout le monde... ça pourrait même faire l'objet d'un décret : toute personne mourant dans la rue verra sa carcasse donné aux ogre, à moins que ses proches ne paye une couronne pour la récupérer. 

[Captain Frakas]

Il y a 7 heures, Miles a dit :

Wahou! Je m'attendait pas à autant de réponse est si vite! Merci à tous!

Dreadaxe est venu me tirer de mon antre...

 

Il y a 7 heures, Miles a dit :

Je guette ta démonstration sur la logisitique! Ca vas, je pense, être le point le plus critique. La solde, si la nourriture est fournie, on peut jouer avec...

Hé bien, ma démonstration logistique, qui attendra la semaine prochaine, se fonde sur une estimation de besoins caloriques de l'ogre.

Car la solde est, à l'époque, de tout comptes. C'est au mercenaire de se procurer ce dont il a besoin, par ses propres moyens, y compris en ce qui concerne l'armement.

(C'est pourquoi les camps militaires attiraient nombre de commerçants).

 

Il faut donc voir si la solde des ogres, susmentionnée, est suffisante pour qu'ils se nourrissent. Les ogres ne mangent certainement pas un tiers de vache chaque jours ou du moins leur alimentation est sans doute un peu plus variée que cela.

 

Mais s'agissant de soldats permanents, peut être en va-t-il autrement ?

 

Pour le maintien d'une armée permanente, l'exemple de l'armée noire de Mathias Corvin, l'une des très rares d'Europe avec les compagnies d'ordonnance françaises, est sans doute un exemple à observer.

Citation

 

After Matthias's income increased periodically, simultaneously, the number of mercenaries increased as well. Historical records vary when it comes to numbers, mainly because it changed from battle to battle and most soldiers were only employed for the duration of combat or a longer conflict.^{[citation needed]} Reckoning the nobility's banners, the mercenaries, the soldiers of conquered Moravia and Silesia, and the troops of allied Moldavia and Wallachia, the King could have gathered an army of 90,000 men.^{[citation needed]} The nobility's participation in the battlefield was ignored by the time their support could have been redeemed in gold later on. The cities were also relieved of paying war levies if they supplied the craftsmanship and weapon production to equip the military.^{[citation needed]}

King Matthias increased the serfs' taxes; he switched the basis of taxing from the portae^{[clarification needed]} to the households, and occasionally, they collected the royal dues twice a year during wartime. Counting the vassals' tribute, the western contributions, the local nobility's war payment, the tithes, and the urban taxes, Matthias's annual income reached 650,000 florins; for comparison, the Ottoman Empire had 1,800,000 per year.^[19] In contrast to popular belief, historians have speculated for decades that the actual sum altogether could circle around 800,000 florins in a good year at the peak of Matthias's reign, but never surpassed the financial threshold of one million florins, a previously commonly accepted number.^[20] In 1467, Matthias Corvinus reformed the coin system for easier accumulation of taxes and manageable disbursements and introduced an improved dinar, which had a finer silver content (500‰) and weighed half a gram. He also re-established its ratio, where one florin of gold equaled 100 dinars of silver, which was so stable that it remained in place until the mid-16th century.^[21]

The army was divided into three parts: the cavalry, paid three florins per horse; the pavisors, who received double the money; and the archers, light infantry and arquebusiers, with the latter consisting of mostly Czechs, Germans and Poles (all paid differently). Medieval gunpowder was quite expensive, so the King preferred adapting Hussite tactics to mounted warfare (based on defense, placing infantry behind wagon blockades or tall pavises, while the cavalry constantly harassed the enemy and guarded the "middle") and preferred archery to fusiliers,^{[verification needed]} with the latter being engaged at the very start of the battle. With firearm production being made available by local marksmen in Transylvania, especially in Braşov,^[16][22][23] this type of ranged infantry became cheaper to handle for the Hungarians.^[17]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Army_of_Hungary#Funding

 

Il y a 7 heures, Miles a dit :

J'avoue que concernant les chiffres des équivalences de monnaies et de matières précieuses du 16ème, j'ai du mal à tout bien intégrer ^^

L'idée est que la valeur de la monnaie n'est, à l'époque, pas tant symbolique -comme de nos jours- que, en grande partie, réelle, matérielle.

Une pièce vaut sa masse de métal... or, contrairement aux pièces en euro, le métal est ici précieux.

 

En gras, les monnaies réelles mentionnées dans le livre de règle, plus le florin qui me permet d'établir la comparaison, il y a évidemment tout un tas d'autres monnaies :

(en corps normal, les monnaies de compte)

Un Kupferpfennig du Reikland (appelé Penny dans la version originale, je ne conserve pas la traduction française en « sou de cuivre » confusante) vaut environ 1,39 mg d'argent fin (= livre-monnaie ÷ 3360, ou denier ÷ 14).

Un Groschen ou kurzen Schilling (traduit « pistole d'argent » en français) vaut 1,67 g d'argent fin (= livre-monnaie ÷ 280, ou Kupferpfennig × 12).

Un denier d'argent (Pfennig historique) vaut 1,95 g d'argent fin (= livre-monnaie ÷ 240, sol ÷ 12).

Une drachme d'argent vaut 3,65 g d'argent fin (= once ÷ 8, ou livre-monnaie ÷ 128).

Un sol d'argent (Schilling historique) vaut 23,39 g d'argent fin (= livre-monnaie ÷ 20, ou denier × 12).

Un florin (un Gulden du Reikland en or ou un Thaler d'argent) vaut 29,23 g d'argent fin (= une once d'argent fin, livre-monnaie ÷ 16, ou Kupferpfennig du Reikland × 210).

Une Goldkrone (Golden Crown, « couronne d'or ») vaut 33,41 g d'argent fin (= livre-monnaie ÷ 14, ou Kupferpfennig du Reikland × 240).

Un marc d'argent vaut 233,86 g d'argent fin (= livre-monnaie ÷ 2, ou 8 onces d'argent).

Une livre-poids d'argent vaut 350,78 g d'argent fin (= 12 onces d'argent).

Une livre-monnaie vaut 467,71 g d'argent fin (= 16 onces d'argent).

 

Le Pfennig du Reikland (symbole : ₰, noté d. dans le jeu de rôle), qui vaut ¹/₂₁₀ florin ou ¹/₂₄₀ couronne n'a pas assez de valeur pour être fait d'argent.

Warhammer dit, dans la version française qu'il est de cuivre, ce serait donc un Kupferpfennig, mais la version originale semble suggérer qu'il soit en laiton plutôt, brass, c'est à dire d'un alliage de cuivre et d'étain.

 

Le Groschen ou kurzen Schilling (symbole : ßl, noté /- dans le jeu de rôle) pourrait être une pièce dotée d'un alliage principalement constitué d'argent (c'est le métal que lui prétend avoir Warhammer).

L'on pourrait imaginer le Groschen en cuivre et le kurzen Schilling en billon, alliage de cuivre et d'argent. Les deux pièces ont la même valeur.

 

Le Gulden est une pièce en or, sans doute relativement fin. Le Thaler en argent, lui aussi relativement fin, les deux valent la même somme (symbole : fl.). J'introduis cette pièce pour faciliter les conversions entre prix réels et prix dans Warhammer.

 

La valeur de la Goldkrone (symbole : K, notée CO dans le jeu de rôle) est la pièce dont la valeur est la plus importante. Sans doute en or relativement fin, plus massif que le Gulden.

 

 

Il y a 7 heures, Miles a dit :

Mais je pense que l'histoire est une bonne source d'inspi pour voir ce qui peu se faire malgré tout dans des situations similaires (et par exemple ce que l'employeur garantit à ses soldats en terme d'entretient hors solde et ce que les soldats doivent payer eux même...)

 

J'y reviendrai, mais globalement, tout est à la charge du mercenaire. Ce qui sert déjà de tri social (avant de pouvoir être payé quatre florins par mois, il faut pouvoir se présenter avec un armement et un équipement qui coûte également quelques florins : les doubles-soldes n'était d'ailleurs pas nécessairement des vétérans, elles pouvaient être simplement mieux équipées, car elles en avaient les moyens, de sorte à pouvoir assurer des positions plus « risquées »).

En campagne, les armées étaient suivies d'un train de marchandises (les mercenaires les plus riches avaient de plus importants charriots), de prostitués, de bonnes et de bons à tout faire, de commerçants, d'enfants... &c.

La 3^e édition du jeu de bataille simulait ce train, d'ailleurs, si ma mémoire est bonne.

 

 

Il y a 7 heures, Miles a dit :

En fait, je travaille tellement sur des bases WJDR V2 qu'à la base, le projet était de suivre rigoureusement les troupes de Garnisons mentionné dans l'Index Géographique des héritiers de Sigmar. (Pour les troupes régulières au moins) Mais c'est compliqué, parce que concernant le Stirland, beaucoup de patelins mentionné et donc de troupes sont en fait Sylvanienne ou de l'Achteraver...

 

De mon côté, et ça ne vaut que pour moi, j'ai réalisé ce propre système de comparaison :
Averland ≃ Hongrie-Croatie ; Averlander ≃ Hongrois, Croates
Drakenwald ≃ (Vieille) Franconie ; Drakenwalder ≃ Francs orientaux, ripuaires, du Rhin
Hochland ≃ Brandebourg ; Hochlander ≃ Brandebourgeois
Nordland ≃ Danemark-Schleswig-Holstein ; Nordlander ≃ Danois
Middenland ≃ (Vieille) Saxe ; Middenlander ≃ Vieux Saxons
Mootland ≃ Suisse ; Mootlander ≃ Suisses alémaniques
Ostermark ≃ Bohême-Moravie ; Ostermarker ≃ Bohémiens, Moraves
Ostland ≃ Prusse ; Ostlander ≃ Prussiens alémaniques, Pruthènes
Reikland ≃ Haute-Lotharingie (Metz, Verdun, Trèves, Strasbourg) ; Reiklander ≃ Lorrains alémaniques
Stirland ≃ Autriche (lato sensu) ; Stirlander ≃ Autrichiens
Sudenland ≃ Bourgogne (le vieux royaume impérial) ; Sudenlander ≃ Burgondes
Sylvania ≃ Carpathies (Transylvanie incluse) ; Sylvaner ≃ Carpathes
Talabecland ≃ (Vieille) Souabe-Alémanie ; Talabeclander ≃ Souabes, Alamands
Westerlands ≃ Basse-Lotharingie (Pays-Bas) ; Westerlander ≃ Flamands, Néerlandais
Whisenland ≃ (Vieille) Bavière ; Whisenlander ≃ Vieux Bavarois

 

Ce qui ne met pas trop mal le Stirland.

Modifié lundi à 17:45 par Captain Frakas

[Dreadaxe]

Fan-made Universal Price List pour WFRP2 que cite @Captain Frakas donne la vache à 50 CO.

 

Dans l'article de Gideon https://awesomeliesblog.wordpress.com/2018/11/21/all-that-glisters-is-not-gold/

Il propose une indexation en fonction des éditions. Une réflexion qui me vient, c'est quand même que les valeurs monétaires dans WFRP c'est un peu comme le système de points dans WFB, ça varie selon les éditions

 

Du coup si en WFRP4 (Le wiki La Bibliothèque Impérial utilise comme source WFRP4 Archives de l'Empire II), une vache ça a moins de valeur qu'en WFRP2  

 

Reprenons nos 50 CO.WFRP2 avec -72% ça donne ~15 CO.WFRP4

 

---

 

La source exacte

 

 

 

Citation

Correspondingly, the standard wage for long-term contracted experienced Ogre mercenaries is a gold crown a day, plus regular rations, including the equivalent of at least a third of a cow and a keg of ale, every night. A decent cow costs about two crowns, with a keg of ale going for three shillings, meaning a skilled Ogre mercenary or bodyguard will usually run their employer around a gold crown a day. That’s the bare minimum as your average Ogre can (and will) consume far more if they are given the opportunity.

 

Le tableau est un peu contradictoire du texte non ?

 

Modifié hier à 10:57 par Dreadaxe
Edition

[Captain Frakas]

Il y a 1 heure, Dreadaxe a dit :

Dans l'article de Gideon

Gidéon propose aussi une liste de prix historiques de biens dans son article, parmi lesquels.

 

Cow (good) : 8/6
Cow : 5/3
Cow : 10/-
Cow : 5/1
Cow : 5/1
Cow : 5/8 

 

Daily Food Cost, Lord : 7d 

Daily Food Cost, Esquire : 4 d

Daily Food Cost, Yeoman : 3d 

Daily Food Cost, Lord Groom : 1d

[HFXleol]

Muarf, quand je vois à WFRP 4 que le seigneur magos arrive en fin de semaine avec 2 CO, ou le chevalier du cercle intérieur avec 4 CO. Alors c'est le salaire hebdo avec les charges de retranchées. Mais j'ai du mal à voir un ogre payé 6 CO par semaine + 6 CO de rations par semaine. 

[Captain Frakas]

Il y a 23 heures, Dreadaxe a dit :

Le tableau est un peu contradictoire du texte non ?

 

Le texte indique que les coûts quotidiens relatifs au maintien de l'ogre sont :

- le tiers d'une vache correcte à 2 CO, soient 13/4 (alors que la table indique que, l'équivalent chez un boucher réputé, coûte seulement 10/-)

- un fût de bière à 3/-

soit un total quotidien de 16/4 (ou 13/- au tarif de boucher réputé donné par la table).

 

Quant à la solde de l'ogre, elle est d'1CO / jour, ou de 6 CO / nundine.

 

Au tarif journalier, cela donne donc ou 1 CO 16/4, frais inclus, ou, au coût de viande de boucher réputé : 1 CO 13/-

 

Ramené au coût quotidien, le tarif à la nundine équivaut, lui, à ¹/₈ de 6 CO, soit ³/₄ CO, c'est à dire 15/-.

 

Cela donne donc ou 1 CO 11/4 avec de la viande correcte ou, au avec la viande de boucher réputé : 1 CO 8/-

 

Bref, oui, le texte et la table ne vont guère ensemble. Sauf si la réputation du boucher réputé, est de vendre à des prix inférieurs à ceux normalement pratiqués pour de la viande bovine « correcte ».

Modifié il y a 12 heures par Captain Frakas

[Dreadaxe]

Il y a 4 heures, Captain Frakas a dit :

Quant à la solde de l'ogre, elle est d'1CO / jour, ou de 6 CO / nundine.

 

Nudine ou huit jour les semaine du CI ?

Pourquoi 6 et pas 9 ? ou 8 avec ma logique de semaine de 8 jours ?

[Captain Frakas]

Il y a 4 heures, Dreadaxe a dit :

 

Nudine ou huit jour les semaine du CI ?

Pourquoi 6 et pas 9 ? ou 8 avec ma logique de semaine de 8 jours ?

1) Le nom de nundine nous est contre intuitif, mais elle désigne une suite de huit jours (celle antérieure à la semaine).

2) Je ne sais pas. La réduction du coût à la nundine n'est pas uniforme selon les professions. L'employeur paye 83 ¹/₃ % de la somme pour le manouvrier, s'il le paie à la nundine plutôt qu'au jour, 75 % pour le mercenaire et 65 % pour le garde du corps.

Modifié hier à 22:21 par Captain Frakas

[Dreadaxe]

Il y a 5 heures, Captain Frakas a dit :

1) Le nom de nundine nous est contre intuitif, mais elle désigne une suite de huit jours (celle antérieure à la semaine).

 

La définition du Wikipédia ne doit pas être très clair alors.  Dans dans ton exemple c'était bien pour pour représenter semaine de 8 jours du CI ?

[Dreadaxe]

Il y a 5 heures, Captain Frakas a dit :

2) Je ne sais pas. La réduction du coût à la nundine n'est pas uniforme selon les professions. L'employeur paye 83 ¹/₃ % de la somme pour le manouvrier, s'il le paie à la nundine plutôt qu'au jour, 75 % pour le mercenaire et 65 % pour le garde du corps.

 

Il y a 5 heures, Captain Frakas a dit :

2) Je ne sais pas. La réduction du coût à la nundine n'est pas uniforme selon les professions. L'employeur paye 83 ¹/₃ % de la somme pour le manouvrier, s'il le paie à la nundine plutôt qu'au jour, 75 % pour le mercenaire et 65 % pour le garde du corps.

 

Quoi on ne paye pas les congés dans le Vieux Monde

[HFXleol]

Il y a 5 heures, Dreadaxe a dit :

Quoi on ne paye pas les congés dans le Vieux Monde

Quand le bouzin fait 3m de haut et une demi-tonne avec l'habitude de bouffer des vaches entières. Je pense qu'il vaut mieux payer ses congés. 

[Captain Frakas]

La logique du décompte des nombres par Romains n'est guère la nôtre.

Nous comptons exclusivement huit jours et ils en comptaient inclusivement neuf.

https://en.wikipedia.org/wiki/Counting#Inclusive_counting

 

La nundine, les Romains disaient en fait les nundines, est une suite de huit jours, notées d'A à H.

Sur une même année, les jours de marché ne tombaient que les jours marqués d'une même lettre (que les jours E par exemple).

Elles furent finalement remplacées par la semaine, la septmaine, orientale, de sept jours.

 

On pourrait également parler de huitaine.

 

J'ai divisé le weekly cost, par huit.

 

Je n'ai pas considéré de congé, mais s'il en est, ils sont considérés comme payés dans mon calcul, puisque j'ai divisé le weekly cost par huit. Il faut refaire le calcul autrement sinon... mais y a-t-il un calendrier fixe des jours fériés ou chômés ? Et les soldats y sont-ils soumis ?

Modifié il y a 11 heures par Captain Frakas