salgin Posté(e) le 21 mai 2007 Partager Posté(e) le 21 mai 2007 < Yop > Je sens que certains vont me sortir cette phrase : "Donc on ne peut pas jouer bill et original !!!" Ce à quoi je réponds : "Si, mais il va falloir cravacher dur, nyark !!!" Mon Slaanesh que je suis vîl... et Et tu ne lientise même pô ma liste Wide Bollocks... ouin ouin Et au passage, la liste à Salgin n'est pas ce qui se fait de pire niveau compo. C'est avec ce genre d'à pilori qu'il se retrouve avec une compo surévaluée ce vouikend (de ce que j'ai lu). Diantre, je suis un exemple pour l'Humanité ?? Rhhhhaaaaaaa. Mon égo se meurre. Heu bon bref, oui, je fais dans le bizarre mais c'est pas non plus si pire que ca hein ... Et non Throst, la mienne, à mon gout, n'a pas été sure ou sous évaluée. Je dirais même qu'elle est correctement évaluée. Ce sont celles de mes adversaires (Bob à part) dont j'ai douté. Mais je préfère attendre le débrief de l'orga avant de faire un plan sur la comète. J'ai pu me tromper. Pour Kei (le petit surnom de Keira quand on est intimes), je vais voir ce que je peux faire. Sinon, non le mou n'affrontera que les gens les plus proches en compo. S'il passe son temps à bâcher, il peut très bien se retrouver contre Mr grodurz du tournoi à la partie 5/6. Idem si Mr grodurz passe son temps à perdre (si la liste n'arrive pas à compenser le niveau du joueur ou la malemoule... ca arrive aussi), il tombera dans les limbes du classement et risque alors de tomber contre du mou. Voui, j'ai pas non plus précisé mais ca parait logique. Celui qui poutre doit s'attendre à tomber contre un gens qui fait pareil. Et la compo ne doit pas empecher cette rencontre. Arrivera ce qui devra arriver. Là, par contre, on tiens un contre-exemple de ce que j'appelle de mes voeux, la compo lors de l'appariement ayant été un peu faîte à l'arrache si je pige bien ton débrief d'Angers, ou tout du moins donnant des appariements farfelus... Je penche pour la deuxième solution, les orgas étant toujours des gens sérieux... Mais l'erreur reste humaine... Donc re-reprise de ma parole. Je ne sais pas, c'est une impression que j'ai eu. Pour moi, elle me parait correcte (5/10= la moyenne). Pour mes adversaires, ce m'a surpris. Mais je préfère attendre le classement final avé tous les points pour vraiment prendre conscience de la notation et me faire mon idée. Maintenant, je sais bien que c'est pas simple et qu'une erreur est possible. donc je ne couine nullement, ca m'a forcé à me sortir les doigts du fondement sur plusieurs parties ce qui n'est pas un mal en soi, chose d'ailleurs que je prone depuis le début de ce thread avec le ramolissement de l'ensemble des listes, c'est le potentiel du joueur qui est mis en avant. Bref, don't act. Salgin Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yohannlb36 Posté(e) le 21 mai 2007 Partager Posté(e) le 21 mai 2007 (modifié) Sinon, non le mou n'affrontera que les gens les plus proches en compo. S'il passe son temps à bâcher, il peut très bien se retrouver contre Mr grodurz du tournoi à la partie 5/6. Idem si Mr grodurz passe son temps à perdre (si la liste n'arrive pas à compenser le niveau du joueur ou la malemoule... ca arrive aussi), il tombera dans les limbes du classement et risque alors de tomber contre du mou. C'est peut-être là le problème, non ? Genre, si on sort des poules de niveau, sur un système de notation simplifié de 1 à 5 : - 1 camembert de 8 jours over-méta-über-mou - 2 mou - 3 gendre - ou bru - idéal(e) - 4 durz - 5 finira sur un bûcher tellement il est bill le falop Bon, à terme, il n'y aurait plus ni de 1 ni de 5, mais en attendant, on les garde... Sur un tournoi en 6 parties, le gars noté 4 affrontera quatre gars noté 4, puis, s'il est métamalmouleux, 2 gars notés 3 métamouleuxcocus... S'il est métamouleuxcocu, il se fritera pour finira 2 gars notés 5 metamalmouleux, bref, il affrontera des des gars avec des listes de son niveau puis des gars de son niveau tout court... Bref, ça diminuerait l'amplitude, non ? Un gars noté 2 n'affronterait jamais un gars noté mieux que 3 ou pire qu'un gars noté 3, ce dernier jamais mieux qu'un gars noté 4 ou pire qu'un gars noté 2, etc... Car tel que tu décrit la chose, le gars noté 5 peut finir par affronter un gars noté 1, donc avoir une chance de gagner grâce à une liste clé dans le dos, malgré le fait qu'il soit le pire Grand Stratéguerre de la Galaxie, encore pire que Dark Bobo... Dans le même temps, le Grand Stratéguerre qui maîtrise sa liste notée 1, il finira par le démontrer - ou pas - contre des listes plus dures sans que cela vire à l'impossibilité statistique de gagner... Mais je sens qu'il y a une couille dans le raisonnement et que tu vas mettre le doigt dessus, pervers lubrique velu et tatoué au corps d'éphèbe... Attation, pour que ca marche vraiment bien, il faut à tout pruix ne pas différencier les victoires (imagine tour 1 si uniquement le plusse grobill et le moinsssse grobill font des massacres...). Donc plus de distinctions entre victoire mineure, majeure et massacre à la tronçonneuse ? On restera sur une questions à choix multiples à trois entrées ? Voulez-vous : 1-/ gagner ? 2-/ faire une égalité ? 3-/ perdre ? Dans ce cas, toutes les couenneries que je raconte pourrait fonctionner ? Bref, je me rapproche de ma vérité... Ne manque plus que des scenarii "alakon" inspirés de films pornos et de grand nanars pour que la perfection jaillisse telle la bière du fût... Je suis un pervers lubriques obsédés par l'entrejambe de ma prochaine... Mais... si il faut en arriver là pour financer le Warfo, on fera une place pour le bocal contenant ta... parole au prochain tournoi warfo avec un panier pour les dons. J'imagine déjà le bocal vide avec une étiquette oùsqu'il y aurait écrit "Parole de Yohann, mise à prix à votre convenance pour aider le WarFo"... Une annexe qui fait gagner une bonne 15 de places sur 76 personnes, je n'appelle pas ca une annexe, justement. C'est qu'il faut alors modifier certains trucs, et que j'envoie les suggestions à mon clône... Pas ma faute, on m'a volé mon paillasson. Alors je me rattrape en tournoué... quand je peux y aller. Ton paillasson n'était pas rose avec des coeurs rouges et avec écrit dessus en pourpre "Bienvenue, vous aurez un câlin" ? Si c'est le cas, je suis l'origine de ta méta-over-über-ultime-billitude de poutreur de l'extrême... Sinon, j'l'ai encore piqué à quelqu'un d'autre... Ouais, mais là où je suis mouillé, c'est pas une serviette dont j'aurais besoin... et justement j'ai besoin d'aide pour ces parties là...Avis au pervers seskuels, je parlais bien entendu de mon dos, inaccessible pour mon sèche cheveux (pas contortioniste, moué). Comme le disait Jimbo dans un film culculte : "Besoin d'un coup de main amical ?" Et pour le côté contorsionniste, on doit bien trouver des photos où tu farfouilles on ne sait quoi sous les tables des tournois, soi-disant à la recherche d'une 'gurine ou d'un dé... Bref, tu veux juste un coup de main... throst, câliné par son yohann sans majuscule Tu me trompes avec un autre Yohann qui s'abaisse et se dénigre ?!? Tu es tombé bien bas, toi qui aurais pu avoir le monde - i.e. moi -, tu te contentes de Trifouillis-les-Oyes - i.e. le "yohann" sans majuscules -... Yohann, recherche quelqu'un d'autre à câliner, Throst me fait cocu... Prénom de Piaf ou de Cresson, c'est selon : @ Salgin qui m'a encore grillé comme un steak de tofu : Diantre, je suis un exemple pour l'Humanité ?? Rhhhhaaaaaaa. Mon égo se meurre. Oui, et as-tu besoin d'un défibrillateur pour ton égo ? Voui, j'ai pas non plus précisé mais ca parait logique. Celui qui poutre doit s'attendre à tomber contre un gens qui fait pareil. Et la compo ne doit pas empecher cette rencontre. Mais ceui qui poutre avec une liste molle car il est Grand Stratéguerre et qu'il se sort les doigts du sacrum doit-il pour autant affronter des IW velus avec Gromotard et lieutenant tracteur qui invoquent ? Tandis que celui qui joue IW velu doit-il se voir offrir une chance d'affronter le Grand Stratéguerre jouant Ork Full Piéton sans armes de tir qui se démerde comme un dieu car Grand Stratéguerre de l'Univers Infini et Au-Delà ? Là, ça vire philosophique, et j'ai envie de me prendre pour Loth d'Orcanie et de réciter du Latin, Jam Veniet Tenebris Mors Adoperta Caput... Et toc... Modifié le 21 mai 2007 par yohannlb36 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Unknown Posté(e) le 21 mai 2007 Partager Posté(e) le 21 mai 2007 Yohann, recherche quelqu'un d'autre à câliner, Throst me fait cocu... Chambre 217 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
raukoras Posté(e) le 21 mai 2007 Partager Posté(e) le 21 mai 2007 Jam Veniet Tenebris Mors Adoperta Caput... Et toc... Tibulle, Elégies, I, 1, v. 51-73 Tandis que celui qui joue IW velu doit-il se voir offrir une chance d'affronter le Grand Stratéguerre jouant Ork Full Piéton sans armes de tir qui se démerde comme un dieu car Grand Stratéguerre de l'Univers Infini et Au-Delà ? Oui, sinon on fait du Battle, avec une poule de Grodurz-qui-tachent-tellement-que-Skip-peut-rien-pour-eux, et une de fromagers. Et du coup, on perd un peu du charme du tournoi ( sans parler des couinages de ceux qui auront une compo moyenne, mais tombant de l'un ou l'autre coté ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
salgin Posté(e) le 21 mai 2007 Partager Posté(e) le 21 mai 2007 Sur un tournoi en 6 parties, le gars noté 4 affrontera quatre gars noté 4, puis, s'il est métamalmouleux, 2 gars notés 3 métamouleuxcocus... S'il est métamouleuxcocu, il se fritera pour finira 2 gars notés 5 metamalmouleux, bref, il affrontera des des gars avec des listes de son niveau puis des gars de son niveau tout court... Bref, ça diminuerait l'amplitude, non ? C'est ce que je pensais au début. Et en fait non. Parce que si dans le principe, ca peut fonctionner, dans la pratique, tu auras toujours un risque de faire rentrer un bill dans la bergerie qui se verra offrir 4 gars tous mous sur un joli plateau d'argent. Mieux vaut laisser la ronde faire son office. Car tel que tu décrit la chose, le gars noté 5 peut finir par affronter un gars noté 1, donc avoir une chance de gagner grâce à une liste clé dans le dos, malgré le fait qu'il soit le pire Grand Stratéguerre de la Galaxie, encore pire que Dark Bobo... Dans le même temps, le Grand Stratéguerre qui maîtrise sa liste notée 1, il finira par le démontrer - ou pas - contre des listes plus dures sans que cela vire à l'impossibilité statistique de gagner... C'est là toute l'importance des scénars. Si pour contrer cette possibilité métaphysique et pas drole du métapoutreur contre le métamou, il suffit de mettre un scénar pas facile pour le métapoutreur (genre pas de Points de victoire, frustre). Oui, et as-tu besoin d'un défibrillateur pour ton égo ? Heu non, on s'occupe déjà à le découper à la hache pour le montrer aux étudiants genre "Ce qu'il ne faut pas faire". Et c'est contre la loi de découper à la hache un égo non encore mort. Mais ceui qui poutre avec une liste molle car il est Grand Stratéguerre et qu'il se sort les doigts du sacrum doit-il pour autant affronter des IW velus avec Gromotard et lieutenant tracteur qui invoquent ? Oui. Ce qui est plus frustrant, c'est que le grand stratéguerre qui vient de poutrer l'IW velu se voit dépasser par un Anall Cascarro du pinceau En un mot comme en cent : Meuh. Salgin Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
throst Posté(e) le 21 mai 2007 Partager Posté(e) le 21 mai 2007 Diantre, je suis un exemple pour l'Humanité ?? Oui. Dur la vie, hein ? Et non Throst, la mienne, à mon gout, n'a pas été sure ou sous évaluée. Je dirais même qu'elle est correctement évaluée. Ce sont celles de mes adversaires (Bob à part) dont j'ai douté. Mais je préfère attendre le débrief de l'orga avant de faire un plan sur la comète. J'ai pu me tromper. Erf, c'est ce que j'avais cru à la lecture de ton débrief (et autres craintes via mail les fois ousqu'on parle de listes d'armées dans les coins sombres entre personnes consentantes). Car tel que tu décrit la chose, le gars noté 5 peut finir par affronter un gars noté 1, donc avoir une chance de gagner grâce à une liste clé dans le dos, malgré le fait qu'il soit le pire Grand Stratéguerre de la Galaxie, encore pire que Dark Bobo... Dans le même temps, le Grand Stratéguerre qui maîtrise sa liste notée 1, il finira par le démontrer - ou pas - contre des listes plus dures sans que cela vire à l'impossibilité statistique de gagner... C'est exactement ça. La compo ne doit pas empêcher certaines parties. Si StratoFoudreDeGuerre part avec une liste métamolle et finit par tomber contre Grodurz alors il n'y a pas de raison qu'ils ne s'affrontent pas. Si SFDG arrive à arracher l'égal, il gagne le tournoi. Sinon, il finit 2ème via sa compo de la morrrre (sauf si on trouve un full win une égal dans le tas, ce qui semblerait zarb vu qu'on avait déjà 2 full win et les 2 extrêmes qui s'affrontent). Et c'est justement là le pari que l'on fait en jouant du faux mou: sortir une liste pas grobill, qui bien jouée ramone, et qui peut au moins assurer l'égal contre du grodurz. Et ce genre de listes, c'est franchement assez dur à faire. Sinon, sortir du grodurz, et trouver le moyen de gagner toutes ses parties (pas le choix). Dernière version, sortir du gromou, et savoir qu'on arrivera pas à gérer les grodurz... et prier pour ne pas les affronter. Sinon, l'impossibilité statistique de gagner... faut voir aussi que derrière tu as des scénars fait par un orga qui essaye de faire chier tous les grobills (mesures anti-falcon et autres anti-gronyde). Brefle, oui quand c'est bien pensé, ça tourne très rond et au final quasiment tout joueur a la possibilité de très bien s'en sortir (genre si tu fais des scénars qui poussent à l'égalité pour encore plus favoriser la compo). Donc plus de distinctions entre victoire mineure, majeure et massacre à la tronçonneuse ? On restera sur une questions à choix multiples à trois entrées ? Je reprends l'exemple: Tu fais de la différenciation de victoire. Partie 1 seule Métagrobill et Métamou sont les seuls à avoir fait un massacre, tous les autres n'ayant fait que de la mineure/majeure/égal. Dans ce cas là, ils s'affrontent. Oui, je sais, c'est moche mais c'est le principe de la différenciation de victoire ... J'imagine déjà le bocal vide avec une étiquette oùsqu'il y aurait écrit "Parole de Yohann, mise à prix à votre convenance pour aider le WarFo"... Chiche ? (disait le pois) C'est qu'il faut alors modifier certains trucs, et que j'envoie les suggestions à mon clône... Point du tout voyons. Le tout c'est de trouver le juste milieu dans les scénars et les tables, car c'est au final eux les paramètres réellement importants qui déterminent l'importance de la compo. YeN a voulu donner un avantage plus grand donc il fait du scénar à égal. Moi, j'en fais moins. Ton paillasson n'était pas rose avec des coeurs rouges et avec écrit dessus en pourpre "Bienvenue, vous aurez un câlin" ? Si c'est le cas, je suis l'origine de ta méta-over-über-ultime-billitude de poutreur de l'extrême... Sinon, j'l'ai encore piqué à quelqu'un d'autre... Bah non, ma grobillitude c'est une histoire de gênes il parait. Je tiendrais ça de mon frêre caché... Et pour le côté contorsionniste, on doit bien trouver des photos où tu farfouilles on ne sait quoi sous les tables des tournois, soi-disant à la recherche d'une 'gurine ou d'un dé... Bref, tu veux juste un coup de main... Non non, quand je suis sous la table, c'est pour déconcentrer l'adversaire. Ou quand je suis en kilt (ceux qui ont fait l'Anjougguedon comprendront). Tu me trompes avec un autre Yohann qui s'abaisse et se dénigre ?!? Tu es tombé bien bas, toi qui aurais pu avoir le monde - i.e. moi -, tu te contentes de Trifouillis-les-Oyes - i.e. le "yohann" sans majuscules -... C'est toi qui n'a commencé d'aborreuh, à parler du "Throst" avec majuscule que je sais même pas ousqu'il habite (que sinon je lui aurais déjà arraché la... parole)!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yohannlb36 Posté(e) le 21 mai 2007 Partager Posté(e) le 21 mai 2007 (modifié) C'est ce que je pensais au début. Et en fait non. Parce que si dans le principe, ca peut fonctionner, dans la pratique, tu auras toujours un risque de faire rentrer un bill dans la bergerie qui se verra offrir 4 gars tous mous sur un joli plateau d'argent. Mais tu fais rentrer le gars avec une liste faussement molle qui est en fait bill - en fait, la liste et le gars sont bill - ou bien tu fais rentrer un Grand Stratéguerre avec une liste molle qu'il maîtrise tellement qu'il - le gars et non sa liste - démonte tout sur son passage ? Car là, la différence est importante, dans le premier cas, l'organisation a laissé passer un truc pas kwieul - "Trois Falcons, meuh non, c'est pas bill" - car fatiguée/bourrée/au pieu avec Keira Knightley ; dans le second, c'est juste qu'on tient l'arrière-arrière-arrière-petit-fils caché de Napoléon et de Wellington, et qu'il mérite sa place... Le premier mérite quant à lui le prix du "J'ai bien eu l'orga, j'leur fait un poutou", mais ce sont les aléas de la vie... Le loup dans la Bergerie sera toujours un risque, par contre, envoyer le glorieux mouton à gros sesque droit dans la tronche d'une meute de loups énervés car vaincu par les autres louloups, et ce à chaque fois, ça me choque un peu plus qu'une bête erreur d'organisation... Mais bon, c'est aux orgas de gérer ça, c'est dans le règlement, tout le monde est au courant, et si j'suis pas content, j'ai qu'à monter mon tournoi, d'abord... J'ai bon ? C'est là toute l'importance des scénars. Si pour contrer cette possibilité métaphysique et pas drole du métapoutreur contre le métamou, il suffit de mettre un scénar pas facile pour le métapoutreur (genre pas de Points de victoire, frustre). Rien n'empêche de mettre des scénarii aléatoires qui frustreront parfois les métapoutreurs dans la première optique - celle du loup, de la bergère et des petits zoziaux dans les bottes de foin - afin que, si l'orga laisse passer un loup, ça ne se voit pas trop... Heu non, on s'occupe déjà à le découper à la hache pour le montrer aux étudiants genre "Ce qu'il ne faut pas faire". Waouh, ça doit être une chouette fac s'ils ont droit aux haches... Oui.Ce qui est plus frustrant, c'est que le grand stratéguerre qui vient de poutrer l'IW velu se voit dépasser par un Anall Cascarro du pinceau En un mot comme en cent : Meuh. Ha, le débat des points annexes qui donnent une double récompense... Tibulle, Elégies, I, 1, v. 51-73 Toi, je t'aime... Prenez exemple, jeunes fous, sur cette personne culturée Oui, sinon on fait du Battle, avec une poule de Grodurz-qui-tachent-tellement-que-Skip-peut-rien-pour-eux, et une de fromagers.Et du coup, on perd un peu du charme du tournoi ( sans parler des couinages de ceux qui auront une compo moyenne, mais tombant de l'un ou l'autre coté ) C'est pour ça que je voyais plus entre 3 et 5 poules , mais faudrait déjà que je m'en chope une, de poule... ===>[] Chambre 217 Je sais, je sais... On a l'autorisation du chat ? Yohann, maraou... Prénom de Piaf ou de Cresson, c'est selon : @ Throst : Va falloir arrêter de me griller comme un steak au soja - car c'est bon aussi le soja... C'est exactement ça. La compo ne doit pas empêcher certaines parties. <S'implante des plumes noires, se met un bec jaune en lieu et place de la bouche et une coquille sur la tête> Bah z'est vraiment trop injuste... Mais c'est la vie... Tant pis... Sinon, l'impossibilité statistique de gagner... faut voir aussi que derrière tu as des scénars fait par un orga qui essaye de faire chier tous les grobills (mesures anti-falcon et autres anti-gronyde). Brefle, oui quand c'est bien pensé, ça tourne très rond et au final quasiment tout joueur a la possibilité de très bien s'en sortir (genre si tu fais des scénars qui poussent à l'égalité pour encore plus favoriser la compo). Encore heureux, mais là où cela ferait vraiment chier le gros bill et favoriserait le cocufiage, ce serait dans l'abus du scénario aléatoire, à tirer dans un chapeau parmi 20, histoire de favoriser la chance, histoire que l'injustice soit complète... Mais bon, faut aussi les pondre, les scénarii, donc cette idée, fiou, par la fenêtre, j'ai une flemme à défendre... Chiche ? (disait le pois) Oeuf corse, ça pourrait récompenser le plusse gros râleur de le "WarFo Copper Nightmare Championship" aka "WFCNC" aka "The Gods'Day"... Et puis un bocal et un autocollant peint avec une bombe dorée, ce n'est point un gros investissement... Point du tout voyons. Le tout c'est de trouver le juste milieu dans les scénars et les tables, car c'est au final eux les paramètres réellement importants qui déterminent l'importance de la compo. YeN a voulu donner un avantage plus grand donc il fait du scénar à égal. Moi, j'en fais moins. Dans l'absolu, l'idéal serait de perdre le classement final dans la bouche d'un chien errant - de préférence un pitbull armé sous hormones, pour éviter qu'un joueur frustré ne veuille l'ouvrir en deux pour récupérer le classement - déclarer tout le monde vainqueur, leur faire des poutous, les foutre dehors, puis se partager les lots entre orgas... On me dit dans l'oreillette que ma tête vient d'être mise à prix... Courage, fuyons... ===>[] Bah non, ma grobillitude c'est une histoire de gênes il parait. Je tiendrais ça de mon frêre caché... Le déterminisme génétique ne passera pas par moi, le dernier possibiliste vidalien de France et de Navarre... Non non, quand je suis sous la table, c'est pour déconcentrer l'adversaire. Ou quand je suis en kilt (ceux qui ont fait l'Anjougguedon comprendront). D'où mon "soi-disant"... Tsss, un kilt, pervers et radin en plus... C'est toi qui n'a commencé d'aborreuh, à parler du "Throst" avec majuscule que je sais même pas ousqu'il habite (que sinon je lui aurais déjà arraché la... parole)!!! Déjà, je n'abhorre personne... Ensuite, est-ce de ma faute si tu mérites une majuscule car tu es tel le dieu que tu es ? Non... Tu es fautif, mais je t'aime quand même... Modifié le 21 mai 2007 par yohannlb36 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Timil Posté(e) le 21 mai 2007 Partager Posté(e) le 21 mai 2007 Dites voir, je voudrait pas faire mon "modo vieux de la vielle qui était là avant vous", mais: - Vous êtes HS. - Vous parlez entre modos, ne laissant les membres que caser une phrase de temps à autre. Si vous pouviez couper/coller votre délire sado-maso-bourrino-softeux en section Staff et nous laisser raconter des conneries bien à nous sur la billitude comparée des BA, DA et des lapins à poils roses, hein? Pour revenir dans le sujet, autant je vois comment billiser les BA, autant j'arrive toujours pas avec les DA. Je fais TRES peur, mais malheureusement la psychologie n'est pas du tout suivit d'effet sur les tables de jeu après le 2nd tour (vous savez, celui ou l'ennemi à décendu tout les totors et motos...) Manque quand même de transports les DA pour utiliser les vets, et les armes d'assaut sont trop cher. On se retrouve à faire du minidev DA à la bonne franquette, avec Dev 2xCL + 1 RZB CLJ au carré, plus un pred kitirdur pour le fun, et tout le reste en staff de 5 dans des raz, parceque le reste est naze. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Åpøm Posté(e) le 21 mai 2007 Partager Posté(e) le 21 mai 2007 Je corrige ce que j'ai dit, qui a pu être mal interprété : Yohann, je serai ravi de discuter de la possibilité d'ignorer ou non la compo dans les tournois lorsque les dex seront tous (ou presque tous) équilibrés. Mais en attendant, je pense que se lancer dans une telle discussion ne mènera pas à grand chose. Sinon, pour ce qui est de la comparaison DA/BA, je rejoins tout à fait throst et Timil : les BA ne sont certes plus ignobles comme ils pouvaient l'être, mais ils gardent la possibilité de faire des combos qui marchent bien (au premier rang desquelles je mettrais le full autoporté + Baal, qui a quand même un potentiel considérable si on soigne ses mouvements). Les DA au contraire ont tout perdu, enfin throst l'a très bien expliqué. Comme dit Timil, on peut maintenant faire des trucs qui font peur sur le papier ("wah des escouades qui frappent sans déviation au premier tour"), mais qui en réalité feront rigoler n'importe quel adversaire ayant une armée ne serait-ce que moyenne. Et les joueurs DA finissent par choisir le moins pire, rien de plus. Cela dit, je ne critique absolument pas l'orientation du codex BA, que je trouve assez bien équilibré avec l'univers 40Kesque dans son ensemble, mais par contre je reste aussi frustré devant la limitation des possibilités au sein de chaque unité. La variété ne vient que du nombre de choix disponibles, c'est mieux que rien, mais je continue à espérer que le futur codex SM sera doté d'un vrai arsenal, comme celui qu'on connaît actuellement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yohannlb36 Posté(e) le 21 mai 2007 Partager Posté(e) le 21 mai 2007 Dites voir, je voudrait pas faire mon "modo vieux de la vielle qui était là avant vous", mais:- Vous êtes HS. - Vous parlez entre modos, ne laissant les membres que caser une phrase de temps à autre. 1-/ On s'exprime en tant qu'users, je ne vois pas ce que cela viendrait foutre en section "Staff"... 2-/ Les membres peuvent causer, on ne les a toujours pas bouffer, et je remarque d'ailleurs que la dernière remarque d'Apom est fort à propos... 3-/ Le HS est un terme un peu fort, ce sujet parle de l'avenir du jeu, on parle des possibles conséquences de la politique actuelle menée à l'initiative de Jervis Johnson sur ce point particulier des tournois et on n'a empêché personne de réorienter le sujet dans une autre direction, celle du jeu entre amis notamment, je l'ai d'ailleurs fait au début... Si vous pouviez couper/coller votre délire sado-maso-bourrino-softeux en section Staff et nous laisser raconter des conneries bien à nous sur la billitude comparée des BA, DA et des lapins à poils roses, hein?Pour revenir dans le sujet, autant je vois comment billiser les BA, autant j'arrive toujours pas avec les DA. Je fais TRES peur, mais malheureusement la psychologie n'est pas du tout suivit d'effet sur les tables de jeu après le 2nd tour (vous savez, celui ou l'ennemi à décendu tout les totors et motos...) Manque quand même de transports les DA pour utiliser les vets, et les armes d'assaut sont trop cher. On se retrouve à faire du minidev DA à la bonne franquette, avec Dev 2xCL + 1 RZB CLJ au carré, plus un pred kitirdur pour le fun, et tout le reste en staff de 5 dans des raz, parceque le reste est naze. Justement, ce sujet ne parle pas de comment billiser ou non les DA ou les BA, mais de l'impact sur le jeu que va avoir la politique actuelle de "simplification" et d'"uniformisation" des codices... Pour parler de la billitude des codices DA et BA, tu as initié toi-même deux excellents sujets en section "Armées - Imperium"... Je corrige ce que j'ai dit, qui a pu être mal interprété : Yohann, je serai ravi de discuter de la possibilité d'ignorer ou non la compo dans les tournois lorsque les dex seront tous (ou presque tous) équilibrés. Mais en attendant, je pense que se lancer dans une telle discussion ne mènera pas à grand chose. Je n'avais pas mal interprété tes propos, tout du moins, je ne le pense pas... Je notais juste le ton un peu brut de décoffrage qui surprend le matin au saut du lit... Donc pour moi, et je le souhaite aussi pour toi, il n'y a pas de malaise... Ensuite, on se lance dans une prospective, on peut donc essayer, arguments plus ou moins bons à l'appui - perso, je prends les moins bons - de voir où cela nous mènera... D'où mon intérêt pour la compo qui est un sujet qui m'interpelle, moi qui n'en voit pas le besoin par naïveté... Pour le reste, je suis moins pessimiste que toi, mais c'est parce que je ne regarde pas le jeu de la même manière... Yohann, user naïf... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aktaïr Posté(e) le 21 mai 2007 Auteur Partager Posté(e) le 21 mai 2007 ... Pour revenir dans le sujet, autant je vois comment billiser les BA, autant j'arrive toujours pas avec les DA. Je fais TRES peur, mais malheureusement la psychologie n'est pas du tout suivit d'effet sur les tables de jeu après le 2nd tour (vous savez, celui ou l'ennemi à décendu tout les totors et motos...) Manque quand même de transports les DA pour utiliser les vets, et les armes d'assaut sont trop cher. On se retrouve à faire du minidev DA à la bonne franquette, avec Dev 2xCL + 1 RZB CLJ au carré, plus un pred kitirdur pour le fun, et tout le reste en staff de 5 dans des raz, parceque le reste est naze. La question qui coule logiquement ed ta remarque est "le reste va-t-il subir une telle remise à niveau?" ou "les DA font-ils les frais de cette JJ's politic?". La ""JJ politic" va-t-elle se poursuivre ou, à termes, lorsque (et si) les joueurs anglophones râleront plus forts, JJ infléchirat-til sa position? Pour ma part, sans le codex BA en main et une sérieuse idée du codex Chaos, c'est assez difficile de se prononcer. Par contre, ce qui me fait peur, c'est la petite concession que les concepteurs font à chaque fois, qui amène un + à l'armée en cours et qui rajoute une couche de "durz". Au bout du chemin, le résultat une fois le tour fini veut que le dernier est à des années lumières du premier. Aktaïr PS: Ceci dit, jouant BT, les DA me font aussi peur que les autres. Trop de bifficulté à monter une liste sérieusement burnée pour milieu durz... dans l'esprit BT, oeuf corse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Timil Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 C'est là le risque, effectivement. Un bon point sur le codex BA: Le recentrage sur les troupes, là où les DA centrent sur les véhicules à bas coûts. Les BA ont pourtant les mêmes (ou presque) au même coût, mais pas avec les mêmes choix à côtés, ce qui les rends moins interessant dans leurs listes. Une bonne réalisation qui doit se poursuivre pour être valider par les joueurs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kenozan Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 Bon, bien je viens poster mon ptit mail, pour voir si effectivement je ne me fais pas manger par les modos en ruth (non c'est une blagueuh hein, me frappez pas !). Personnellement je ne connais pas JJ, et j'ai meme mis quelques jours à comprendre de qui vous parliez. Mais moi j'ai acheté un codex Dark Angels (enfin, on me l'a offert ^^). J'étais un vieux joueur Dark Angels de la vieille (enfin vieux, disons depuis mes débuts), heureux comme tout d'avoir des armures termi à 10points et tout et tout. Et là, poum, apu armures totor bien, apu crux, apu ravenwing qui sixplusise tout le temps, apu-kroxigor ... comment ça je sors ? Et alors ? D'accord je ne suis pas joueur tournoi. D'accord je ne joue pas pour gagner (c'est dire, je joue Dark Angels, Orks non KoS, et des armées batteul faibles). D'accord je me prends 9 raclées sur 10 parties. Cependant mes Dark angels continueront de vivre tant que je vivrai. Leur avenir est assuré dans mes parties entre potes, et j'envisage même de faire des tournois avec des listes molles (mais je sais pas comment faire, help pour les tournois). J'ai aussi été pas content de l'uniformisation de la liste (j'avais monté tous mes sergents avec griffe ... grrr ... va falloir que je démonte si je veux faire du tournoi). Mais ça permet de faire plus simple. En revanche ce qui énerve, c'est de voir les codex ré édités AVANT les Dark Angels (ie : Eldars, SM, Taus) qui forcément poutrent des Dark Angels relativement facilement. Non je vous le dis, la seule chose que je reproche réellement à ce codex, c'est le manque de spécificités des Dark Angels, qui font presque tout comme un codex astartes si on enleve les 1ere et 2eme compagnies. Keno, qui a peut etre apporté une pierre ? Non vraiment pas ??? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fish Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 le manque de spécificités des Dark Angels, qui font presque tout comme un codex astartes si on enleve les 1ere et 2eme compagnies. En même temps d'après mes maigres connaissances fluffiques si on enlève les 1è et 2è Cie, les DA sont codex... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kenozan Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 Les DA sont codex certes, alors notons que je déplore la perte des règles spéciales "intraitables" (qui leur avait donné une réputation de campeurs) et "traque des déchus". Je sais pas vous, mais moi j'aimais bien quand il fallait abattre le Prince Démon / Avatar en face en corps à corps ... FUNE comme on dit chez nous. Non désormais les Dark Angels sont les troupes de close (enfin, ils tendent) les plus mauvaises de tous les Space Marines, alors qu'avant ils étaient de très bons tireurs. D'accord certains diront que les Dark Angels ne sont pas fluffiquement des campeurs, mais dans ce cas qu'on leur donne des bonnes règles de close. Parce que là, moi je les sens orientés comme des Soeurs de bataille, guerillas et tirs à courte portée. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Timil Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 Sans règle de guerilla tu ne fais pas de guerilla. Non, en close ils sont pitoyables, mais ont toujours accès aux totors d'assaut, qui bien placés et correctement transportés font mal. Enfin, on se console avec les escouades de vétérans et leurs 12A energétiques Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Xaros Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 (modifié) A plusieurs reprises, je me suis retenu de faire une armée qui me bottait, de peur qu'elles disparaissent à la prochaine réédition ... J'ai d'ailleurs un pote qui pleure sur son armée White Scars, et deux autres qui commence à sortir les mouchoirs aux vues des rumeurs sur le devenir des IW ... J'en ai aussi un autre qui a rangé ses World eaters depuis la dernière version du GBN ... Que deviendront les Grey Knights à la prochaine mouture des règles ??? M'enfin, maintenant que les codex restent valables au changement du GBN, c'est déjà ça ... Maintenant, les DA y perdent. Qu'ils soient ramenés au niveau des SM classiques, avec des options et des coûts différents, pourquoi pas ... Mais qu'on les handicaps au niveau des choix, comme c'est le cas pour les Mini Devs et le deuxième canon d'assault des terminators, argh ... Jouer en tournoi son armée DA devra-t-il se faire avec le codex SM classique ??? Le codex DA étant garder pour le fun et les partie entre potes ?? Mais globalement, le cas des DA et autres IW ne me fait pas désespérer sur l'avenir de W40K ... Surtout quand je lis les rumeurs sur le prochain codex SMC (dont je suis très content pour l'instant ) Mais il est vrai que je ne joue pas IW ... Modifié le 22 mai 2007 par Xaros Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Frére Seth Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 (modifié) Maintenant, les DA y perdent. Qu'ils soient ramenés au niveau des SM classiques, avec des options et des coûts différents, pourquoi pas ... Mais qu'on les handicaps au niveau des choix, comme c'est le cas pour les Mini Devs et le deuxième canon d'assault des terminators, argh ...Jouer en tournoi son armée DA devra-t-il se faire avec le codex SM classique ??? Le codex DA étant garder pour le fun et les partie entre potes ?? En même temps de nombreuses rumeurs cour sur un codex SM redux : en gros ils auront les mêmes couts que les DA et BA, ainsi que la régle escouade de combat.... J'ai d'ailleurs un pote qui pleure sur son armée White Scars, et deux autres qui commence à sortir les mouchoirs aux vues des rumeurs sur le devenir des IW je me souviens d'un article de white dwarf présantant l'armé white scar de Paul Sawyer ( rédacteur du WD anglais à l'époque), c'était en v3 avec l'ancien codex SM, donc sans régle spécifique : le tout rendait assez bien et avait la saveur white scar( tout ses slots AR pris , une escouade de scout, et une escouade de maroune rhino tracté, un ou deux dreads...) Les whites scar et IW et autre ne disparaitront pas, ils ont exister en v2 et v3 sans régles spécifiques, et c'est pas la dispariton de régle qui n'ont que quelques années qui changera la donne. Mais globalement, le cas des DA et autres IW ne me fait pas désespérer sur l'avenir de W40K Pas moi : un réquilibrage était celon moi assez nécéssaire surtout niveau chaotique, le jeu n'en sera que plus équilibré et donc plus agréable à jouer. Le travaille effectuer sur le dex BA est sympa( le dex DA n'étant qu'aprés tout qu'un premier jet ...), si tout les dex suivent cette exemple c'est tout bénef, je préfére cette remise à niveau des armée que la course à l'armement que l'on a put voir à la sortie de chaque dex v3 Aprés la justifiaction de la sortie du dex BA selon Jervis : Ils sont sortie dans la foulés car selon lui ils sont assez proches des DA. Dans la même ligne les légions non dédiées étant assez proche de la BL, rien n'empécherait JJ de faire la même chose avec elles..... Modifié le 22 mai 2007 par Frére Seth Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 et deux autres qui commence à sortir les mouchoirs aux vues des rumeurs sur le devenir des IW Forcement si chacun commence à chouiner parceque ce qui est abusé disparait ... C'est lourd à la fin, pourquoi les gens veulent-ils gagner avant de s'amuser ? Ca me rappel la lettre du joueur comptes vampires qui se plaignaient de ne plus avoir ses 12 vampires F9 X attaques . Au moins si JJ vous force à réfléchir avant de poutrer, il aura réussit quelque chose . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Xaros Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 Tout à fait d'accord avec Thorstein et Seth ... Surtout si le codex SM est "redux" ( ) ... Que tout le monde soit à égalité, et que les sacrifices des DA soient plus digestes ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kenozan Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 (modifié) Moi je ne vois que d'un point de vue pratique. Lorsque je joue contre mon pote Tau (ou mon pote GI), qui aligne (pour le tau au moins) une armée "standard", ni trop dure ni trop molle, je n'ai aucune chance. Alors certes je ne fais pas des armées de tournois, billisées. Mais quand même, j'ai allié des Dark à des SdB la dernière fois, tour 5 il ne restait que les SdB vivantes (certes engluées contre 25 croutes). Tout ça pour dire que si toutes les armées depuis la V4 avaient subi ce revirement, ça irait, mais quand on voit les codex (re)sortis avant le Dark Angels, on se pose des questions ... Ce qui me gène réellement, c'est d'avoir du "forcir" mes listes pour pouvoir avoir des parties avec du fun ... c'est dommage quoi c'est tout. Modifié le 22 mai 2007 par Kenozan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
throst Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 Forcement si chacun commence à chouiner parceque ce qui est abusé disparait ...C'est lourd à la fin, pourquoi les gens veulent-ils gagner avant de s'amuser ? Pourquoi certains continuent à ne voir que ce qu'ils veulent ? Tous les Iron ne jouent pas la triplette de ratata+vindic, hein. C'est juste que la liste IW (et pas le codex chaos, nuance) laisse la porte ouverte à des trucs vraiment immonde; presque autant que du zoneille made in BioMan, c'est pour dire. Après, oui, tu as aussi les IW grobills qui font ouin ouin car une grande partie de leur armée ne peut plus être sortie. Et je les comprends: on leur vire toute spécificité sous couvert de pseudo dégrobillisation. Que l'on voit la liste Iron à la baisse, ok (comme tout le mondem y compris les Iron eux-même), que l'on en fasse des marines du chaos sans saveur, non. je me souviens d'un article de white dwarf présantant l'armé white scar de Paul Sawyer ( rédacteur du WD anglais à l'époque), c'était en v3 avec l'ancien codex SM, donc sans régle spécifique : le tout rendait assez bien et avait la saveur white scar( tout ses slots AR pris , une escouade de scout, et une escouade de maroune rhino tracté, un ou deux dreads...) Les whites scar et IW et autre ne disparaitront pas, ils ont exister en v2 et v3 sans régles spécifiques, et c'est pas la dispariton de régle qui n'ont que quelques années qui changera la donne. Il a même proposé une liste alternative pour pouvoir jouer les WS (rapport de bataille Scars/Chaos entre le Sawyer et McNeil), comme quoi les règles spé étaient nécessaire. Car ok, à 1500, tu remplis les choix d'AR. Et ensuite ? Si tu augmentes le format, tu te retrouves tout de suite coincé à mettre des trucs pas fluff (genre les dreads, cf les 2 listes alternatives WS sorties après coup). Alors que de simples ré-arrangements de la liste comme avec les traits actuels, tu peux vraiment te faire une armée de WS bien flouff. Maintenant, les DA y perdent. Qu'ils soient ramenés au niveau des SM classiques, avec des options et des coûts différents, pourquoi pas ... Mais qu'on les handicaps au niveau des choix, comme c'est le cas pour les Mini Devs et le deuxième canon d'assault des terminators, argh ...Jouer en tournoi son armée DA devra-t-il se faire avec le codex SM classique ??? Le codex DA étant garder pour le fun et les partie entre potes ?? Le problème, c'est que tous les codex vont être refaits (pour ne pas dire massacrés) à la sauce DA. Donc oui, les totors, on oublie, idem le dread et son surcoût incompris de tous. Jervis prône l'équilibrage ? Pourtant il suffit de voir les différences BA/DA pour voir que ca ne durera pas bien longtemps et que la "course à l'armement" va reprendre bien vite. Mais comme c'est mal vu chez GW d'avouer qu'on s'est planté, bah on aura des codex officiellement bien équilibrés. throst, pessimiste? Non, réaliste Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yohannlb36 Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 [MODE SUPER-CYNIQUE ON] Car ok, à 1500, tu remplis les choix d'AR. Et ensuite ? Et ensuite, le déluge, le môssieur JJ a bien précisé que les règles étaient valables pour le format 1500-2000 points, et qu'au-delà, on annonce le fameux codex Apocalypse pour jouer des TGP... Donc, c'est jouable, plus de raison de geindre... Surtout que le 'dex SM Redux n'est pas encore sorti, que seules les escouades Tactiques, Assaut, Vét' et Déva', ainsi que les officiers et véhicules, vus qu'ils seront plus ou moins copie-colle sur le 'dex DA et le 'dex BA, offrent quelques certitudes... [MODE SUPER-CYNIQUE OFF] throst, pessimiste? Non, réaliste L'optimisme n'empêche pas le réalisme... Yohann, un avion ? Une fusée ? Une mouette rieuse ? Mais non, c'est Super-Cynique !!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
raukoras Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 (modifié) Jervis prône l'équilibrage ? Pourtant il suffit de voir les différences BA/DA pour voir que ca ne durera pas bien longtemps et que la "course à l'armement" va reprendre bien vite. Il y a 3 "avenirs" possibles : * la "course aux armements" reprend avant la sortie du 'dex redux, auquel cas tout va bien tout le monde couinera gentimment, les godzilla et triple falcons domineront les tournois. Les SM continueront à se vendre, mais auront du mal en tournoi * la "course" reprend après le 'dex redux, auquel cas les joueurs SM vont l'avoir mauvaise. Gros désistement en vue pour les armures énergétiques ( car le chaos aura aussi subit son régime forcé ). Or c'est la principale gamme de fig' de GW ( un peu plus de 50% des fig vendues, il me semble ). * plus de course aux armements ( c'est beau de rêver. Non, mieux, virer Gav et garder le studio français ), auquel cas tout est parfait ( enfin, j'me comprend ) Modifié le 22 mai 2007 par raukoras Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Frére Seth Posté(e) le 22 mai 2007 Partager Posté(e) le 22 mai 2007 Il a même proposé une liste alternative pour pouvoir jouer les WS (rapport de bataille Scars/Chaos entre le Sawyer et McNeil), comme quoi les règles spé étaient nécessaire. Vouiiiiiiii je me souviens, mais je sais plu si c'est aprés ou en même temps qu'il avait présenter son armée ( fort joli d'ailleur), mais par cette exemple je veux montrer qu'on peut monter une liste fluff ( comme il l'a fait lui) sans forcément de régle spé surtout que quand même les IW , NL, WB, sont moins divergent d'une black legion qu'un white scar part rapport à un SM tout bleu Il a même proposé une liste alternative pour pouvoir jouer les WS (rapport de bataille Scars/Chaos entre le Sawyer et McNeil), comme quoi les règles spé étaient nécessaire. C'était des régles optionnel si je ne m'abuse ? ( faudrait que je retrouve ce foutu WD ) d'ailleur le Sawyer c'était prits une bran.... mettre des trucs pas fluff (genre les dreads, cf les 2 listes alternatives WS sorties après coup). Objection votre honneur !! le Dread tout les marounes en ont , donc on peut en inclure dans toute les liste et ca restera fluff... Et ensuite, le déluge, le môssieur JJ a bien précisé que les règles étaient valables pour le format 1500-2000 points, et qu'au-delà, on annonce le fameux codex Apocalypse pour jouer des TGP... whistling.gifDonc, c'est jouable, plus de raison de geindre... Surtout que le 'dex SM Redux n'est pas encore sorti, que seules les escouades Tactiques, Assaut, Vét' et Déva', ainsi que les officiers et véhicules, vus qu'ils seront plus ou moins copie-colle sur le 'dex DA et le 'dex BA, offrent quelques certitudes... Je rejoints Super-Cynique , d'ailleur les BA ont le droit à des assauts en troupe, ce qui laisse à mon avis un espoir pour le redux : avoir des traits qui permettent de déplacer telle ou telle escouade en troupe ou en élite... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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