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[Inter Regions] De l'Esprit de l'IR (et les qualifs)

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Posted (edited)

Pour les qualifs , il faut qu'ils soient joué selon les mêmes règles et restrictions que celles prévues pour l'IR. Et si possible les même joueurs (avec des remplaçants bien sur).

 

Dans le grand Est une équipe  s'est présentée aux qualifs avec plusieurs joueurs qui jouaient des figs qui n'auraient jamais reçu l'autorisation d'être posées dans n'importe quel autre tournois (non wyzy, non peinte et non GW ...). Et du coup l'équipe avec la meilleure note de peinture n'as pas passé les qualifs.

Je doute que ce soit "l'Esprit de l'IR" qui ai passé les qualifs. 

Edited by infirmier_house

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C'est quoi l'esprit de l'IR ? Je reformule, qu'est ce que vous appelez l'esprit de l'IR ? 

Ce sont des armées full peintes et pas ultra bourines jouées du mieux possible c'est ça ? Pour avoir un beau tournoi avec plein de monde ? 

Parce que si c'est ça, libre à l'orga qui reprend la chose de fixer les seuils de poutre / peinture comme il l'entend pour avoir un maximum de monde et faire un beau tournoi. 

À ce titre un ratio 40/60 a superbement marché jusque là. Les différents ir, malgré les râleurs nombreux, sont une magistrale réussite. Qu'ils aient eu lieu à Châteauroux ou à Courcouronnes.

J'ai l'impression que votre problème se situe plus au niveau du mode de qualif uniquement. Mais dans ce cas là ce n'est pas l'esprit de l'IR, qui est déjà tout à fait établi et déterminé mais l'esprit des qualifs ir qui vous fait autant réagir. 

 

Après qu'on passe en 50/50 ou 60/40 perso je m'en moque. Je trouve que la part plus importante de la poutre est justifiée par le fait que l'IR est un tournoi, pas un concours de peinture mais ça c'est le futur orga qui décidera. 

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Posted (edited)

@infirmier_house oui, c'est exactement ce qu'il faut éviter pour les qualifs. Mais sans "règlement du règlement" on ne pourra pas l'imposer. Le truc, c'est de définir qui a la légitimité d'écrire ce Guide du Guide. Moi je vote pour la FEQ. A moins de créer un bureau décisionnaire de l'IR, tel le CIO. Et si oui, comment et qui ? Parce que générer un débat d'idées c'est cool, mais si personne ne décide de rien, ça sert pas à grand chose.

Des idées pour ça ?

 

Edit : @roudairain l'idée serait peut être de définir un contexte à plus ou moins long termes pour l'IR tel qu'on l'a pour l'ETC où on sait exactement dans quoi on met les pieds. Le postulat de base c'est des belles armées et du jeu de tournoi, pas une convention historique. L'idée aussi c'est que peintres et joueurs soient sur un pied d'égalité. L'idéal pour gagner étant d'être aussi bon peintre que joueur. Le problème actuel étant que pour passer le qualif, mieux vaut casser des culs que des yeux. C'est un constat. Pas un jugement critique. 

Edited by DaarKouador

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Le problème c'est :

-qui ? (même si je te voies bien volontaire en tant que porteur de flamme de l'esprit de l'IR xD)

-légitimité du CIO vis-à-vis de l'équipe d'organisation de l'IR? 

 

 

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il y a 15 minutes, infirmier_house a dit :

-qui ? (même si je te voies bien volontaire en tant que porteur de flamme de l'esprit de l'IR xD)

Je postule pas, loin de là ! Mais si faut porter la flamme, je veux bien donner un coup de main.

il y a 16 minutes, infirmier_house a dit :

 -légitimité du CIO vis-à-vis de l'équipe d'organisation de l'IR? 

A partir du moment où le CIRO est "officialisé", l'orga s'engage à utiliser un rule-pack. Mais rien n'empêche d'apporter sa touche personnelle sur les aspects annexes/bonus…

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Les gars, le contexte on l'a déjà.

 

Un IR c'est 60/40 pour respectivement poutre/peinture avec la méthode comptabilisation en dégressif comme utilisé depuis le tout premier.

Là votre problème c'est que vous voulez:

1 - Avoir le règlement IR appliqué aux qualifs et que donc le règlement qualif soit imposé par l'évènement global.

Ce qui serait logique à mon sens mais en prenant en compte que les armées ne sont pas prêtes 4 mois en avance (personnellement pour un IR je fais souvent une nouvelle liste/armée et elle est pas prête 4 mois avant par exemple)

2 - Vous voulez augmenter le pourcentage peinture pour arriver à 50/50.

 

Pour le 2, au fur et à mesure des IR on a bien vu que le niveau peinture montait largement, l'objectif est atteint. On voit aussi que les mecs qui gagnent la poutre n'ont jamais fini premiers de l'IR ni même sur le podium de mémoire (je sais plus pour les VIKINGS l'an dernier et il n'y a plus les résultats sur t3 mais les autres années j'en suis certain). Pour finir les lauréats des deux dernières éditions sont des mecs bons en jeu et bons en peinture. Les PU n'ont jamais gagné tous leurs matchs à l'IR mais grâce à un bon niveau de peinture ils remportent le tournoi. Preuve de l'importance de la peinture dans le classement final.

 

Les poules de niveau c'est super casse gueule en tournoi, ça fausse le résultat d'ensemble car ça induit que des erreurs vont être commises sur la composition des poules. C'était un peu le CPM qui avait des failles importantes même si il a bien servi.

 

Pour le guide du guide, peut être que la FEQ a autre chose à faire qu'écrire un règlement sur un truc qui est déjà validé depuis la création de l'IR. Si vous regardez les règlements successifs, ils sont presque identiques avec des légers ajouts tous les ans, la fiche de prénotation peinture en est un exemple.

Les pourcentages sont les mêmes, le calcul du classement est le même, le principe du pas no limit revient à chaque fois pour se distinguer des qualifs, après libre à l'orga de mettre sa patte en fixant le seuil de dureté des listes (nombre de détachement, nombre d'itération max de chaque entrée, nombre de codex possible par liste...) et les scénarii.

 

En fait vous voulez modifier quelque chose qui marche bien, qui est fédérateur, le tout en enlevant une partie du rôle de l'orga qui se sera proposé pour faire un tournoi énorme, nécessitant un temps fou, avec un nombre hallucinant de râleurs auxquels il faudra répondre sur 9 mois et une logistique vraiment importante. Peut être que l'orga ne voudra pas seulement reprendre un évènement figé mais lui donner sa touche, même légère. Les gros axes restant inchangés.

 

Que vous vouliez que le règlement IR soit adapté aux qualifs, oui ça se comprend, mais le reste franchement...

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il y a 9 minutes, roudairain a dit :

Que vous vouliez que le règlement IR soit adapté aux qualifs, oui ça se comprend, mais le reste franchement...

Je demande pas plus en fait. Le 50/50 serait la cerise et ne changera pas pas grand chose aux résultats (les champions seront les meilleurs poutreurs/peintres comme tu/on le dis), mais peut avoir un réel impact sur les qualifs et ainsi donner leurs chances aux plus peintres que poutreurs. Ce qui n'est pas du tout le cas actuellement (sauf en PACA, mais ça c'est parce qu'il y a les plus gros râleurs du circuit :D)

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Pour votre information, voilà ce que donnerait le classement sur un ratio 50/50 (désolé pour la mise en forme, c'est pas terrible)

 

PLACE IR 2019           POINTS et PLACE PONDERES  50%

 

1    Paris United           53    .1 =
2    Proctonautes         49    .4 -2
3    Trône de Terra       50    .3 =
4    Legendes                50    .2 +2
5    WSC                         45    .5 =
6    TableRaze               41    .7 -1
7    Vikings                    37    .10 -3
8    Mogway                  42    .6 +2
9    1/2 Crousti.             35    .12 -3
10   dans le Warp          33    .13 -3
11   CMB                         37    .9 +2
12   Aarchlor                  39    .8 +4
13   Gourmets                36    .11 +2
14   Hot Shot                  32    .15 -1
15   Team Magueulle    30    .17 -2
16   Forbidden Tards    30    .16 =
17   Pacapables            32    .14 +3
18   FTA                          23    .20 -2
19   Caca                        22    .23 -3
20   Rillettes                   22    .21 -1
21   Sons of Dodo         25    .19 +2
22   ARC                          26    .18 +4
23   Nissart                     21    .24 -1
24   Licornes                  22    .22 +2
25   Cafards                   18    .28 -3
26   LTA                          18    .27 -1
27   MetaBreaker          20    .25 +2
28   Horde                      18    .26 +2
29   Cadets                    12    .30 -1
30   Phénix                    12    .29 +1

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Posted (edited)

Merci pour le tableau Daarkouador c'est hyper interessant.

 

On voit donc que les PU restent premier. Que nous passons 4eme au lieu de second, et que le Trone reste troisieme. Sauf erreur de ma part, le phoenix reste lanterne rouge. A l'IR c'est le gagnant qui gagne, quatrième ou second on a pas gagné point.

 

Quel que soit le règlement, l'an prochain les proctonautes reviendront (encore) avec un nouveau nom (encore) avec pour objectif (encore) de gagner. Et s'il faut mieux peindre eh ben on peindra mieux, parce que l'objectif restera le même et qu'on se sortira les doigts du cul si on veut légitimement l'atteindre.

Edited by Tiguitare

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En fait @DaarKouador le podium ne changerai pas tant que cela si tu appliques le malus qui est dû au légendes pour la peinture mercenaire non déclaré.

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Posted (edited)

Lol sérieux ? Peinture mercenaire non déclarée ? 

Edited by roudairain

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au légendes pour la peinture mercenaire non déclaré.

 

Vraiment dingue que certains essaient encore de passer en douce à ce niveau là. En plus les légendes? Ils ne sont pas connus pour être des magouilleurs pourtant!

 

 

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Il y a 4 heures, DaarKouador a dit :

Le truc, c'est de définir qui a la légitimité d'écrire ce Guide du Guide. Moi je vote pour la FEQ.

 

La FEQ a été créée pour organiser les sélections pour l'équipe de France de 40K en vue de l'ETC, comme son nom l'indique (French ETC Qualifier).

Elle n'a pas vocation à chapeauter l'IR.

Après si personne ne se propose et qu'elle récupère l'évènement en tant qu'orga l'année prochaine, il est évident qu'elle pourra définir le règlement pour l'an prochain. Mais en dehors de ce cas de figure, le règlement doit être établi par l'organisateur.

Cela étant il est vrai qu'il serait plus sain (et simple) que le règlement des qualifs soit le même pour tout le monde et établi par les orgas.

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Avoir le règlement IR appliqué aux qualifs et que donc le règlement qualif soit imposé par l'évènement global.

Ce qui serait logique à mon sens mais en prenant en compte que les armées ne sont pas prêtes 4 mois en avance (personnellement pour un IR je fais souvent une nouvelle liste/armée et elle est pas prête 4 mois avant par exemple)

Pour information, côté ARA nos qualifs ont collé au maximum au règlement de l'IR. Pour le point que tu évoques la solution a été de ne pas juger l'armée entière (comme cela se fait à l'IR),  chaque joueur devait choisir quelques unités (un patron bien peint, une escouade, ...) qui ont été les seules prises en compte. Cela permet de ne pas obliger les joueurs à peindre entièrement des armées pour les qualifs, alors qu'ils devront changer une partie de leur armée, voir l'armée en entier, pour l'IR.

Je pense que d'autres qualifs ont appliqué le même procédé, ce n'est pas nouveau comme mode de notation.

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Il y a 1 heure, Hoder a dit :

Je vous laisse juge sur la GI de medhi et celle du compte insta de leur peintre de la team.

 

https://instagram.com/thomasrundstadler?igshid=18guru7foyezf

Je savais que Thomas avait peint les Tau de l'équipe (et la note avait l'air de l'intégrer), mais pas d'autres armées de la team. Si il s'avère que d'autres armées n'ont pas été déclarées merco, ça craint bien du boudin. Et ça s'appelle de la triche. Ce qui est géré par le Guide page 20.… Mais ce n'est rien comparé à la réput' que vont se trainer les gens impliqués. Et ce serai bien fait pour leur guoule. Maintenant, faudrait voir si c'est fondé ou pas. Perso, je sais juste que c'est bien leur joueur Eldar qui a peint ses figs et que le Tau a été peint par Thomas R, ainsi que ses Drukh.

 

@Zohan : je pense à la FEQ parce qu'elle est de plus en plus impliquée dans les tournois 40K en France, pas seulement sur le circuit ETC, la preuve, elle était là pour l'IR et propose d'en reprendre l'orga pour l'an prochain. Par ailleurs, je ne vois pas d'autre "organisme" pour faire ça.

 

@GoldArrow : C'est pas suffisant 3 unités. Ou alors c'est à minima et ça implique du bonus par tranche de points peintes pour valoriser ceux qui se lèvent le pinceau. Toujours dans l'Esprit de bonifier plutôt que malusser.

Edited by DaarKouador

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il y a 20 minutes, DaarKouador a dit :

Mais ce n'est rien comparé à la réput' que vont se trainer les gens impliqués. Et ce serai bien fait pour leur guoule.

On parle des Légendes niveau réput' je pense qu'ils en sont pas (pour certains) à une réput' de plus ou de moins

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il y a 28 minutes, DaarKouador a dit :

je pense à la FEQ parce qu'elle est de plus en plus impliquée dans les tournois 40K en France, pas seulement sur le circuit ETC, la preuve, elle était là pour l'IR et propose d'en reprendre l'orga pour l'an prochain. Par ailleurs, je ne vois pas d'autre "organisme" pour faire ça.

 

Je vois ce que tu veux dire. C'est vrai qu'ils se dirigent de plus en plus vers un rôle de soutien aux orgas. Mais là ce serait prendre la place de l'orga à mon avis.

 

C'est déjà difficile de trouver un repreneur quand on peut donner sa patte au règlement alors si le rôle de l'orga se limite au côté logistique ça risque d'être pire.

 

Après, encore une fois si c'est la Feq qui organise l'an prochain, la situation est différente bien entendu.

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il y a 52 minutes, Zohan a dit :

 

La FEQ a été créée pour organiser les sélections pour l'équipe de France de 40K en vue de l'ETC, comme son nom l'indique (French ETC Qualifier).

Elle n'a pas vocation à chapeauter l'IR.

Après si personne ne se propose et qu'elle récupère l'évènement en tant qu'orga l'année prochaine, il est évident qu'elle pourra définir le règlement pour l'an prochain. Mais en dehors de ce cas de figure, le règlement doit être établi par l'organisateur.

Cela étant il est vrai qu'il serait plus sain (et simple) que le règlement des qualifs soit le même pour tout le monde et établi par les orgas.

Au contraire je pense qu'il devrai y avoir une base de règlement obligatoire pour l'IR comme le % mini de la peinture/poutre, le nombre de joueur de la région etc...

Pour ce qui est du format (points restriction ça devrai être à l'orga de gerer)

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Bonjour à tous je suis Maleck capitaine de l'équipe Legendes depuis  2 ans maintenant.

DaarKouador

vient de me prevenir par message je tenais juste a clarifier les choses, nous sommes 3 amis de la même ville Nevers  qui somme passionés comme vous tous de warhammer.

Nous faisons une fois par semaine des parties ou sessions peinture pour se motiver à faire nos armées.

Nous avons jouer nos propres armées sauf pour notre joueur tau auquel j'avais preté mon armée que j'avais fais pour l'ir 2018, cela à ete declaré dans la prenotation de peinture et dis aux orgas.

Pour mon instagram ils y a des photos de nos realisations car je suis le seul a avoir un compte ou d 'ailleurs il y a des photos de la peinture de ma femme et d'autres amis.

merci de m'avoir lu.

Thomas

 

 

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il y a 31 minutes, Hoder a dit :

Au contraire je pense qu'il devrai y avoir une base de règlement obligatoire pour l'IR comme le % mini de la peinture/poutre, le nombre de joueur de la région etc...

 

Ce que tu décris là s'apparente plus à un guide pour aider l'orga à établir son règlement dans l'esprit de l'IR tel qu'il a été créé qu'à un vrai règlement.

 

Il existe déjà un tel document, établi par Froutos.

http://latourdesgriffons.fr/Files/Other/CahierdeschargesIR40k.pdf

Edited by Zohan

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il y a 23 minutes, tom58 a dit :

Bonjour à tous je suis Maleck capitaine de l'équipe Legendes depuis  2 ans maintenant.

DaarKouador

vient de me prevenir par message je tenais juste a clarifier les choses, nous sommes 3 amis de la même ville Nevers  qui somme passionés comme vous tous de warhammer.

Nous faisons une fois par semaine des parties ou sessions peinture pour se motiver à faire nos armées.

Nous avons jouer nos propres armées sauf pour notre joueur tau auquel j'avais preté mon armée que j'avais fais pour l'ir 2018, cela à ete declaré dans la prenotation de peinture et dis aux orgas.

Pour mon instagram ils y a des photos de nos realisations car je suis le seul a avoir un compte ou d 'ailleurs il y a des photos de la peinture de ma femme et d'autres amis.

merci de m'avoir lu.

Thomas

 

 

Et tu les gardes et les prends en photos dans tes vitrines à côté de tes propres réalisations.

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il y a 16 minutes, Zohan a dit :

Il existe déjà un tel document, établi par Froutos.

http://latourdesgriffons.fr/Files/Other/CahierdeschargesIR40k.pdf

Et ben voilà super, je l'avais zappé ce truc là.

Froutos avait mis les gardes fou pour sauvegarder ce qu'il est le seul à pouvoir appeler l'esprit de l'IR vu que c'est lui qui est à l'initiative de ce projet. Merci Zohan d'avoir remis ça en lumière!

 

Y'a pas à alimenter des débats pendant 12 ans, tout est dit en deux pages. Aux futurs orgas, à partir de ça, de monter l'IR comme ils l'entendent.

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