Merci

Absoulment d'accord avec toi. La cav rhinox n'est pas "trau fauuuuuuure" comme je le vois souvent dire ici. Il sne sont pas non plus "bourrin" mais l'adversaire doit intégrer cette nouvelle menace et jouer en conséquence c'est tout. Leur défaut majeur ? Ben leur cout évidemment, ca vous greve un budget d'armée ça madame.

Heu là je crois que tu prend des risques insensés !!! Une unité face aux Chev de Rhinox et à 2 pas ??? Je charge tu fuis. Helas la fuite te donne 11 Pas de fuite ..... hors je charge de 14 Pas. => Je te rattrappe, je te détruit : des unités sont à 4 Pas de nous alors et vont donc tester .... avec des risques de paniques et de fuite en chaine. => ton unité en fuite me fat arriver sur une AUTRE unité .... Tu voit tout de suite que venir aussi pret ne se justifie pas. Oui ca peut marcher, mais ca peut tres bien se révéler un désastre pour toi. Donc NON on ne peut raisonnablement pas utiliser ainsi une cavalerie légére en paraint sur les dés pour ne pas se faire rattraper (enfin si toi tu le fait je VEUX jouer contre toi)

Encore plus optimiste que tu ne le penses...; Car au prix où sont les Chev de Rhinox je peut te garantir que le joueur Ogre ne vas pas tenter de charger des trucs insaississables comme de la cav légére, des volants etc.... Il va aller tout droit de 7 Pas, point barre. Le gros soucis c'est que ça immobilise tes unités mobiles (evidemment d'un autre coté elles sont la pour ça) et le pavé de Ventre dur de l'autre coté il va aller tout droit. Il y a des solutions dans chaque armée c'est sur de toute façon, après tout les Chev de Rhinox c'est une unité comme une autre de toute façon.

deux armées issues du WD et totalement déjantées !!!! Ben ça promet. Je surveille ce topic d'un oeil impatient...

euh j'ai pas compris, tu peut m'expliquer un peu ? Je pense que tu parles du topi "Bretos pas si stratégique que ça" mais j'en suis pas sur.

La défaite de l'adversaire : Pour moi c'est à cause d'un manque d'investissement dans la bataille; tout ses régiments ont avancés tout droit et ENSEMBLE sans chercher à nuancer. Mon Cogneur solitaire à été méprisé (Enorme erreur), il se méfiait des cannibales (trop) ce qui a paralysé les Pégases (dommages!!!!) En plus mon adversaire à un mauvais souvenir contre un pavé de gnoblard qu'il avait mérpisé lors d'une bataille (c'est tout bretonnien ça) et ce pavé de 35 petites choses avait quand même détruit plus de 500 points de Bretonniens + capture d'une bannière ......(une prise de flanc désastreuse). Il se méfiait des gnoblars et j'en aligne 84 .... Dernier point : Sa sorcière n'a servi qu'a dissiper mes sorts, pas un seul sort d'attaque...

Composition des armées OGRE 1 Cogneur : Collier de pierre, Armure lourde, Poing d’acier, Gueule Ventrale (Rôle : électron libre qui se ballade sur le champ de bataille) 1 Cogneur Porteur de la Grande Bannière : Armure Lourde (Dans les VD) 1 Boucher : Couronne de Laurier, Baton de feu. 4 Buffles (musicien) 4 Buffles (musicien) 4 Buffles (musicien) 4 VD (musicien + Porte étendard) Rune de la Gueule 25 Gnoblards (mord nez) 25 Gnoblards (mord nez) 25 Gnoblards (mord nez) 9 Trappeurs Gnoblards (Mord nez) 1 Lance Ferraille 2 Crache Plomb 2 Crache Plomb 2 Cannibales BRETONNIEN Je le connais mal et il n’y a que des chevaliers, hélas j’ai du mal à les différencier… 1 Paladin sur pégase 1 Porteur de la GB à cheval 1 Sorcière 1 Paladin à cheval 6 Chevalier (ceux qui ont impétuosité) 6 Chevalier (ceux qui ont impétuosité) 8 Chevaliers (royaume ?) 8 Chevaliers (royaume ?) 3 Chevaliers du Graal 5 Sergent montés. 3 Chevalier Pégase (mais sans le météore du même nom …) BATAILLE Déploiement : Le bretonnien fait comme, à cause du terrain nous séparons notre armée en deux corps. Lui n’a pas de surprise a me faire, il se déploie en plaçant cote à cote ses pavés de chevaliers. Moi je déploie mes gnoblards bien en avant sur les cotés, et mes buffles et VD entre les pavés de gnoblards et en arrière de ceux-ci. Je compléte le dispositif en plaçant sur un flan le Lance Ferraille et les craches plombs pour répondre aux Chevaliers Pégase. TOUR 1 OGRE Etonnant c’est moi qui commence  Bref : Le but est d’éviter que mes Ogres soient chargés car ils sont incapables de recevoir une charge de cavalerie de face !!!!! Alors en plus les bretonnien je n’en parle même pas, s’ils chargent je suis mort ! J’avance donc de 8 Pas mes Gnoblards et mes Ogres de 5 pas seulement. Magie : Je place Casse dent sur mes VD. Tir : Le lance ferraille tue un chevalier (coup fatal) BRETONNIEN Ennuyeux n’est ce pas ? Charger les gnoblards …. Mais ils vont fuir à coup sur et les chevaliers vont parcourir donc 8 Pas. Au tour suivant les ogres chargeant à 12 (5+12+8 = 25 or le déploiement se fait à 24 pas) les chevaliers font se faire charger…. De plus il faut éviter un autre piège : Que les gnobalrs chargent les chevaliers !!!! Car ils risquent d’engluer ces chevaliers dans un CàC sans intérêt pour les Bretonniens. Finalement les Chevaliers avancent de 5 Pas. Magie : Dissipation des sorts Ogres Tir : Haha TOUR 2 OGRE Arrivé d’un Cannibale qui va se placer entre deux régiments de chevaliers. Les gnoblards avancent mais les Buffles reculent !!! De 3 pas (se mettant hors de portée d charge des Chevaliers) Magie : Festin de Buffle sur un régiment. La baguette de feu grille 4 sergents montés le dernier fuit !!! Tir : Les trappeurs sortent du bois (enfin) derrière les chevaliers à droite de la table et sous une pluie de cailloux ils tuent UN chevalier !!!!! Victoire !!! Le lance ferraille balance un énorme tas d’épées, de haches, de casseroles et de crânes de chèvres qui tombe pile sur 6 chevaliers du royaume (ou quête ?). Jet pour blesser 4 six sortent (coup fatal) !!!!! La dame du lac en sauve un. Le régiment tient bon. BRETONNIEN Chargezzzzzzzzzzz les gnoblards. Un régiment de gnoblard fuit (de 12 Pas, ils courent vite non ?) l’autre tient et tire (sans effet), se prend la charge de face mais TIENT BON (le général est à coté et regarde). Les pégases chargent le cannibale et lui infligent 2 PV, il riposte et tue net (coup fatal) un chevalier (avais-je le droit ?). Les graals chargent le Lance Ferraille, lui inflige 3 PV, le rhinox riposte et tue un Graal. Jet de Cd réussi pour le rhinox (grâce à la relance de la grande bannière (double 1)). Magie : boarf Tir : hoho TOUR 3 OGRE C’est la curée ! Le cogneur charge le pavé englué par les gnoblards aidé de 4 buffles sur le flanc du régiment (qui reste là). 4 buffles et 2 Craches Plombes chargent un autre régiment. De l’autre coté de la table j’approche avec les VD, 2 craches plombs, 25 gnoblards du dernier régiment. Les graals sont chargés de flanc par 4 Buffle alors qu’ils sont toujours avec le rhinox. C’est une boucherie (on m’a appelé ?) et les bretonnien payent chers cet tour. En effet la massue Ogre fait des miracles (-2 Svg) et je ne parle pas des régiments avec festin de buffle (F 5 donc -3 svg avec la massue). Les diverses poursuites fixent les régiments non engagés encore. BRETONNIEN Les pégases tuent le cannibale mais une poursuite des buffles du tour précédent les cloue sur place, d’ailleurs ils sont pris en tenaille par tout le monde. Encore des morts chez les chevaliers. TOUR 4 OGRE Mouvement : Je manœuvre vers le dernier pavé de chevalier non engagé. Mes VD ne bougent pas (ils attendent la charge). Magie : moyen. Tir : Mes 2 derniers craches plombs encore chargés tirent sur ce dernier régiment et abattent 2 chevaliers. Il ne reste plus que le général et une bannière dans l’unite. (bannière qui fait faire les tests sur 3 dés on prend les 2 plus bas.) BRETONNIEN Charge sur les VD avec 2 chevaliers …. Défi sur le porteur de la grande bannière. 1 PV dans le régiment et 2 PV sur le Cogneur PGB. Riposte : Je tue la bannière et inflige 1 seul PV au général (il ne peut en perdre qu’un par tour ….) On reste en CàC. De l’autre coté de la table c’est la débâcle. Les chevaliers sont tués en masse. TOUR 5 OGRE Charge de 4 buffles sur le flanc du régiment qui a chargé les VD (enfin sur le général quoi). Il fuira à la fin du tour. Vous vous souvenez du Paladin sur Pégase ? Il est pris entre 2 unités : 25 gnoblards et 2 crache plombs : tout le monde tire et le pégase ET son cavalier perdent 1 PV chacun. BRETONNIEN Que dire ? TOUR 6 OGRE Tout le monde est mort sauf le héros sur pégase chez les bretos. BRETONNIEN Boarf un coup de fatigue passager je repasserais …. TOTAL OGRE 2632 BRETONNIEN : 75

dans ce cas il suffisait de lire ce meme topic un peu plus haut car j'avais déjà traité cette question en discussion avec Cenotaphe

aie là tu va facher tous les adversaires des monteurs de Rhinox. En effet tu voudrais dire que si je jette FESTIN DE BUFFLE sur les Cav Rhinox ils ont +1 F ??? Donc l'Ogre cavalier aura F 5 et le Rhinox-Tonnerre ... F 7 ? Je prefere m'en tenir au Cavalier F 5 et rien pour la monture personnellement (et je joue Ogre) Eh non mal lu mais Gablag a déjà tout dit

bon j'ai encore fait une partie vs HE et je me suis fait défoncer sans pouvoir vraiment inquiéter mon adversaire. Il ne jouait pourtant pas Full Cav. Il m'a surpassé en : - Mouvement - Magie - CàC (bref presque tout quoi) LE FER DE LANCE GNOBLARD Le coup des 20 gnoblards devant les Ogres pour acceuillir les charges et empecher les tirs bof bof mon adversaire n'a aucunement été géné par ca. Il impacte les gnoblards, fuite, et se retrouvent au contact des OGRes (et on recommence ...) Seul point positif a cette partie : La bannière de la gueule qui est un mur infranchissable en anti-magie ! Meme Anathéme de Vaul ne passe pas (il cible l'unité). J'avais pourtant pris un porteur de la Grande Bannière mais rien à faire. Je suis dans l'expectative en ce qui concerne une compo Ogre efficace.

Un ajout intéressant pour tes lecteurs seraient de mettre les équipements des persos, le déploiement des deux armées (on ne sait rien du terrain en fait) ça nous donnerait dejà une idée plus nette. La honnetement, ton texte est sympa à lire, mais je n'imagine pas du tout comment s'est déroulé votre partie (chance ? pas de chance ? défi ? Terreur ?) De plus l'armée Chaos est un peu bancale dans sa compo, surtout face à du nain

Boulette de GW ? On est bien d'accord ! Comment on va jouer tout ça ? => j'ai déjà donné mon avis qui consiste a dire que pour les sorts qui alterent le profil de l'unité il n'y a aucun soucis ! Donc Festin de Buffle donne +1 F aux buffles et pas aux rhinox CAR ils ont DEUX profils sur cette caractéristique. => Les autres sorts affectent la figurine complétement CAR ils n'ont QU'UN SEUL profil pour ces caractéristiques. En attendant un errata ou des erratum de chez GW je ne vois pas comment résoudre la question ....

Pour Festin de Buffles (+1 F) effectivement je suis plutot d'accrod avec toi. Pour les autres sorts par contre, c'est ton interpretation des choses car rien ne vient l'étayer. => +1 E n'affecte pas l'unité car l'endurance vient des Rhinox ? Oui sans aucun doute mais le profil est bien clair : E 5 pour Buffle+rhinox, en fait c'est un peu comme un char à qui on refile +1 E ou que sais je. Pourquoi le sort ne donnerais par +1 E pour arriver à E 6 ? => Régénération : Idem, pourquoi ne fonctionnerait elle pas ? Comme le profil en E et PV est unique la disctinction est encore plus subtile a faire ! Ton idée est intéressante, mais comme ce n'est qu'une idée et pas un règle elle n'a pas de valeur réelle (je ne dis pas qu'elle est mauvaise, mais pour la faire gober à ton adversaire Ogre tu ne pourras pas invoquer le GBR, car les paralléles que tu pourras faire iront dans le sens de ton adversaire ....) En effet nulle part n'existe cette "perte de l'indissociabilité du profil" (quelle phrase !!!) donc pourquoi l'invoquer ici et maintenant ?? En plus tu utilise le mot "logique" je pense que l'expérience t'as déjà enseignée comme ce mot est douteux dans les parties de Battle.

certe certe cher Ceno mais contre le tirs il restent .... les sorts, une haute E, plein de PV ... Que dire de Tripe de Troll sur la cavalerie Ogre ou de Casse Dent ??? (+1E, tenace)

vous ne m'avez pas bien compris quand je fasais mn calcul !!!! D'abord effectivement les Cav Ogre arrivent à 2+ d'armure sans soucis (Armure lourde + Poing d'acier qui ne peut etre QUE un bouclier). Ensuite : Seigneur de Khorne : 340 points Contre 2 Cav Ogre (sur Rhinox tonnerre) + PE + Bannière d'Oripeaux 381 points DONC DEUX UNITES EQUIVALENTES !!!! Mais j'ai fait une erreur dans le calcul des 8 A des rhinox qui ont CC 4 et qui touchent donc sur 4+ et j'ai boulié l'OEIL DIVIN. Tour 1 Le seingeur de Khorne charge : (340 points) 6 A qui touchent sur 3+ Qui blessent sur 2+ avec -4 à la svg Les ogres ont alors une svg de 6+. 6*2/3*5/6*5/6 = 50/18 = 2,77 PV Hem le destrier s'y colle (1 A F4) = 2/3*1/3*1/2=2/18 PV ... minable ! LES ogres ripostent 8*1/2*(1/2)*5/6*5/6 *1/2 = 200/288 environ 0,70 PV 6*1/3*(1/3)*1/3*1/2*1/2=6/108 = 0,05 PV TOTAL des pertes tour 1 : OGRES (deja fait) : OGRE - 2,88 PV vs KHORNE -0,75 PV Tour 2 : Les ogres recumulent 0,75 PV. Egalité a nouveau !!!!! Il tue un Cav Ogre. Tour 3 : Le Khornite gagne sur le papier !!!! car le dernier Cav ne peut pas lui infliger assez de dégats pour lui faire perdre son dernier PV. Cette simulation nous montre quoi ? => d'abord a se méfier d'une simulation : En effet sur une table de jeu on ne perd pas des fractions de PV mais bien des PV complets (c'est un peu mécanique quantique en fait) => Il faut impérativement un Beugleur chez les Cav. (car au tour 1, les Ogres gagnent, le seigneur PERD LA FRENESIE, le seigneur FUIT AUTO car son adversaireprovoque la TERREUR) => Qu'un adversaire avec une HAUTE CC est une plaie pour les ogres et qu'il faut donc s'en méfier comme de la peste. => que cette simulation donne une idée des possibilités mais que si vous la testez avec des dés il y a de grandes chances que le seigneur de khorne perdent de manière réguliére (putain tu as encore fait trois 6 et deux 5 ????? tu défie les stats là)

voyons ce combat (de titans) Le seingeur de Khorne charge : (340 points) 6 A qui touchent sur 3+ Qui blessent sur 2+ avec -4 à la svg Les ogres ont alors une svg de 6+. 6*2/3*5/6*5/6 = 50/18 = un peu plus 3 PV Hem le destrier s'y colle (1 A F4) = 2/3*1/3*1/2=2/18 PV ... minable ! Soyons franc il ne tue PERSONNE. RIPOSTE : 8 A de F 6 mais il faut toucher !!!! 6 A de F 4 idem. 8*1/3*(1/3)*5/6*5/6 = 200/324 environ 0.66 PV 6*1/3*(1/3)*1/3*1/2=6/54 = 0,1 PV Arrondissons au plus proche 1 AU total 1 PV contre 3 PV Les Buffles ont la PU et une bannière. = MATCH NUL. Tour 2 : Les Ogres tapent d'abords !!!!

faux c'est une idée que j'ai deja mise en pratique dans ma liste Ogre. En effet la GROSSE faiblesse (il en faut bien) des Chev Rhinox c'est le Cd de 7. J'ai donc inclus la Bannière d'Oripeaux dans l'unité (+59 points allons-y) et comme je craint pour mes petits monstres je leur colle mon général avec Longue Jambe en plus. (Cd 8) Mais ATTENTION : Ce sont des grandes cibles et mon général est une petite cible, donc ce n'est pas vraiment une unité régulière car on peut viser les Grandes cibles en négligeant les petites a coté (remarquez ca m'arrange). Le tout bouge à M 7, Terreur, PU 15, et au mieux je peut délivrer 2d3 A F6 + 8A F6 + 6A F 4 + 4A F5 (ou 7) = 24 A !!!!! mais une unité à 600 points quand meme ! Sinon : Longue Jambe (25) + Poing d'acier (10) + Arme de base (massue ogre) + armure lourde (4) + collier de pierre (5+ invuln) (20) + Gnob porte bonheur (1 relance d'armure par partie) = 65 points + cogneur = 195 points. pour 3+ de svg.

J'ai commencé à jouer en V2 ... Le dé ne peut pas être carré mais cubique par contre je ne dis pas. Je n'ai jamais entendu parler de D3 de GW et de toute manière 1D3 c'est un demi D6 (1-2 = 1; 3-4 = 2; 5-6 = 3). Merci d'avoir parfaitement pollué le topic avec tes reflexions déplacées sur un dé sans interet. Y a t'il n modérateur sur ce forum ? Je me le demande !!

tout est indiqué il suffit de lire.

Je dois répondre ? Tu sais calculer combien de face à un D6 ? Eh bien révélation un D3 en à moitié moins ! Donc pour faire 3 tu n'as qu'une chance sur .. 3. Donc tes 3 faces à 3 je ne vois meme pas de quoi tu parles car un D3 e peut pas exister physiquement (ou alors c'est une piéce de monnaie avec 2 faces + la tranche mais bonjour la répartition ...) Tu es sérieux ? Tu parles de faire un calcul avec les skinks , mais ou est il ce calcul ????

achete le WD tu seras parfaitement renseigné.

tout le monde pleure à chaque sortie un peu spéciale (souvenez vous du Canon Apocalypse chez le chaos) mais finalement tout le monde trouve le petit truc qui va bien au bout de quelques temps. Il est clair de toute manière le joueur Ogre va se payer un PE et lui mettre la "Bannière d'Oripeau" pour lancer tout ses tests de panique avec 3d6 et je garde les deux que je veux. Evidemment c'est dépenser 24+35 = 59 points de plus dans cette unité très chére mais que faire d'autre ?

je constate que dans ma propre liste d'armée je ne respecte pas ce que je viens de dire. Tu as parfaitement raison en plus car à 2000 points j'ai 4 éléments et non pas 5. Donc à 1500 il n'en faut au mieux que 3 !!!! Ca donne ceci : 1 cogneur = 190 (en gros, il correspond à un "pack" à lui seul) - 1 boucher = 180 (idem) - 3 "packs" buffles + gnoblars = 570 - 1*4 VD + Beugleur + Pe + rune de la gueule = 242 - 2x2 CP = 220 - 1 cannibale = 75 - 8 trappeurs gnoblars pour combler le reste = 48 On est légérement au dessus de 1500 points là mais très légérement et on se retrouve avec 11 unités de départ ce qui me semble très correct. Si on laisse les persos seuls ça fait meme 13 unités. Pas mal

j'étais de mauvaise foi en disant que c'étais intéressant... je pensais être clair. venir nous dire que tu es invincile ça nous intéresse énormément !!!! et ça nous fait super avancer.... Merci d'argumenter la prochaine fois. Pour TImil et les autres Les Skavens devront d'abord gérer leur peur / terreur avant de venir embeter les ogres, ce n'est pas insurmontables mais ç'est handicapant. N'oublions pas les moines de la peste : unité ô combien génantes ches ces petits rats puants + Pretre de la peste + banniere + breuvage = DE GROS ENNUIS pour l'ennemi (si les jets vont dans le bon sens, chez les Skav c'est une condition souvent imparable). Pour charger de flanc une unité qui vient d'enfoncer vos lignes il faut le prévoir de longue date .... et là j'attend un général qui saura le faire à coup sur lors d'une bataille. Je ne l'ai pas encore rencontré. Mais je suis patient. A bientot

je pense de toute manière que la multiplication des unités Ogres entraine la multiplicaiton des unités Gnoblards. N'oublions pas qu'une unité de 20 gnoblards c'est le coût de ... 1 seul OGRE. Donc en payant le cout de 4 Ogres à poil + musicien (150 points) on obtient 3 OGRES (105) + 17,5 gnoblards. Pour moi "l'unité" ou plutot l'élément de base c'est les ogres serait : => 4 OGRES + Musicien = 150 points + 20 gnoblards = 40 points. On arrive a des paquets de 190 points (arrondissons à 200). Ainsi à 1500 points on peut facilement créer 4 éléments (800 points) et avoir 8 unités de départs. A 2000 points on en aura 5 (1000 points et 10 unités). Le reste de l'armée vient se greffer autour de cela. La base de la stratégie sera autour des gnoblards qui ne causent pas de teste de panique et d'Ogres qui contre charge les unités qui ont ratés leurs charges initiale contre les gnoblards. Pour cela l'écart otpimal entre les unités de gnoblards et d'Ogres est encore à calculer (les gnoblards ayant M 4 et les Ogres M 6 je pense que nous avons des conditions tres favorables. BON : demain je joue contre les HE ou les ES a 2000 points avec mon armée MSU (13 unités lors du déploiement + 2 cannibales). Je teste plusieurs choses et je reviens en parler ok ? A demain