Merci

Comme dire bonjour ? Mais je ne viens pas sur un forum pour flatter l'ego des gens mais bien pour donner mon avis. Hélas je ne suis pas d'accord avec tout le monde comment faire ? Je pense que Bahan est assez grand pour ne pas tenir compte de nos avis s'ils lui déplaisent et qu'il n'a donc point besoin d'un preu défenseur.... J'ai beau relire la liste Ogre je ne l'aime pas; désolé.

En fait c'est mon adversaire qui a dit cela. D'un autre coté quand une figurine est monté (donc avec un profil separé) la monture ne peut attaquer que face a elle et ni sur les flancs ni de dos (voir regles du char) Techniquement les rhinox sont a traiter comme des montures et non comme des monstres car on ne peut pas tuer le cavalier sans tuer le rhinox. Ce qui confirmerait la proposition de mon adversaire.

Je n'ai jamais donné mon accord pour qu'un de mes posts soit sortie de son contexte. Merci au modérateur responsable de cela de venir s'excuser !

tu as parfaitement raison. Merci de ton aide, j'ai eternellement des soucis avec ces regles de paniques..... je mélange toutes les versions auxquelles j'ai joués auparavant ...aie

si tu pouvais les expliciter ca me permettrait de progresser dans ma pratique de jeu (15 ans déjà mais on en apprend tous les jours ) MErci d'avance

je viens d'aller voir de quoi tu parlais (j'avoue ne pas l'avoir vu tout de suite, j'interviens sur pas mal de forum). Mon impression : Pourquoi avoir fait ca ? Les tacticas "finis" (oui je sais ils ne sont jamais terminés) vont disparaitre dans les fins fonds du forum Tactica.... c'est tres dommage

je le sais parfaitement, j'ai pris un ton volontairement provocateur à dessein. (le preuve tu interviens) Mais je note une grande similitude d'idée entre l'ancien 40K et l'actuel Battle. Bon de toute manière le changement est fait quoi qu'on en dise (et quoi que tout le monde pense). 1/ Les gens qui s'amusent vraiment avec Battle jouent rarement une seule armée et sont donc a même de concevoir pas mal de stratégie différentes avec UNE SEULE liste. Ne serais-ce que pour le fait qu'avec une liste unique il faut pouvoir affronter du HE, du Skav, du RdT ... qui ne s'affrontent pas du tout de la meme maniere 2/ "qu'on essaie de stopper" euh WHF ce n'est qu'UN forum parmi tant d'autres ... le fait que WHF prenne cette décision n'influera pas sur la communauté française des joueurs. Soyons sérieux

poster leurs listes....oui mais on ne parle pas de ca Poster des listes ok Mais on doit désormais les aider a jouer avec et pas optimiser ces listes. Tu a vu le nobre hyper bas de réponses a chaque topic dans la section concernée ? On peut toujours poster, mais ce sont les réponses qui sont visées, c'est la qualité des réponses qui doit augmenter. (une intention louable je le répéte). Il est maintenant interdit d'optimiser.... ce qui reste totalement subjectif et au cas par cas. Conséquences : moins de posts, moins de réponses, plus de monde ailleurs

Tu viens de décrire la base de la stratégie Ogre comme je la pratiqe.... Comme quoi

le jeu étant de n'en mettre qu'une.... j'ai été un peu vite c vrai. mais c'est assez simple finalement

C'est marrant Paco mais sur le forum 40K une présentation EXACTEMENT SEMBLABLE avait été imposée + une modération adaptée autour de ça....et les 3 mecs qui faisaient cela ont été virés ..... Ce forum m'étonne. Je dirais de plus que dans le cas "Avant" j'ose dire que les modérateurs n'ont pas fait ce qu'il fallait en fermant le topic ou en Editant le topic. Ainsi les users auraient vite compris de quoi il retournais. Bientot vous allez copier ce qui se faisait avant dans le forum 40K en créant une bibliothèque de listes d'armées notées pour EVITER AUX NOUVEAUX DE PROPOSER LEURS LISTES ET POUR POUVOIR CAUSER DE STRATEGIE ..... [Mode cynique ON] Vous risquez donc de vous faire virer [Mode cynique OFF]

Mais que joue tu avec tes Ogres ? Car moi les troupes frénétiques c'est vraiment du gateau avec les Ogres. Ca dépend de ta compo d'armée. Moi je sature ma liste en gnoblards que j'envoie sous le nez de l'adversaire. Il charge, je fuis. Puis les Ogres chargent à mon tour et généralement c'est un carnage. Les troupes frénétiques ayant l'obligation de charger la cible la plus proche .... c'est hyper prévisible. Evidemment si par malheur tu te fais charger tes Ogres....c'est foutu.

Je pense que des élus des khornes sont le pire choix possible dans le chaos face aux Ogres. En effet, utiliser des frénétiques c'est s'assurer de rater ses charges à cause des gnoblards qui fuient tout le temps et s'exposer à la célébre contre charge... Tous les autres élus sont bien mais pas ceux de Khorne.

oui l'erreur classique que je commet souvent .... mais apres avoir revu la bataille il n'y a guere que ce test là que je n'aurais pas du faire (ou faire faire je sais plus) Merci pour vos louanges, c'est sympa.

Le lance feraille a tiré deux fois mais pour une fois la déviation à été maximale et je n'ai tué personne.

Hello Une bataille atypique (et pourtant) nous a opposé moi et un membre du club ce WE. Nous jouons tous les deux Ogres mais pas avec la meme vision de jeu. Et nous avons alors décidé d'en découdre sauvagement hier pour savoir QUI AVAIT LA PLUS GROSSE armée Composition des listes (le point qui nous oppose principalement) MA liste Moi je m'appui sur des gnoblards pour combattre, nous allons voir que ça ne marche pas toujours.... 1 cogneur (Gueule ventrale, arme lourde, armure lourde) (electron libre) 1 cogneur Porteur GB + Lion de Jade (dans les VD) 1 Boucher (MAsque + Baton de feu) (seul) 3*4 Buffles avec Beugleur 4 VD avec Beugleur, Porte Etendard + Rune de la gueule 3*25 Gnoblards avec Mord nez 9 Trappeurs 1 Lance Ferraille 2*2 Crache Plomb 2 Cannibales SA liste Un seul regiment de gnoblards, ici on fonce pour chercher l'impact !!! 1 tyran (électron libre, à coté des Chevaucheur de Rhinox) 1 cogneur (dans les VD) 1 boucher (électron libre) 1 Chasseur (2 tigres, Cherche gueulle ... ) 2*4 Buffles + beugleur 35 gnoblards 3 VD 3 Crache plomb 2 Chevaucheur de Rhinox + banniere de guerre 1 cannibale DEPLOIEMENT J'ai beaucoup plus d'unité que lui .... je présente donc une ligne composée de pavés de Gnoblards devant et d'ogres derrière... classique en somme. Je place tous mes personnages en face des chevaucheurs de Rhinox et mon adversaire place tout ses personnages sauf le cogneur a coté de ses chevaucheurs de rhinox ..... C’est là que le sort de la bataille va se jouer. Mes trappeurs se placent contre le bord de table ... entre les deux armées derrière une petite maison qui ressemble pas mal a la petite maison dans la prairie .... C'est là que de tragiques événements vont avoir lieux ! TOUR 1 MON TOUR Contre toute attente mon adversaire me laisse le premier tour ! Heureux de l'occasion de me placer pour le gêner je débute la partie par les célèbres jets de chamaillerie des gnoblards ! Bien entendu le régiment devant mes VD ne bouge pas d'un poil, empêchant les VD de bouger efficacement ce tour ci .....; Les autres gnoblards avancent de 8 Ps et s'orientent vers les bords de table pour les éventuelles poursuites. Mes ogres se plaçant de manière à pouvoir charger au tour suivant les massacreurs de gnoblards (ils ont une espérance de vie très courte chez moi). Au centre mes Craches Plombs avancent et se positionnent pour tirer au prochain tour si l’ennemi approche (les 3 craches Plombs ennemis) De l'autre coté de la table un piège habilement tendu se prépare. 2 Crache plombs avancent de 11 Pas et se placent entre une forêt et le bord de table. Un régiment de buffle vient se placer perpendiculairement à eux, derrière la forêt !!! gniark gniark, si les craches plombs fuient leurs poursuivants passeront obligatoirement devant ce régiment !!! Et la charge de flanc sera terrible. MAGIE Mon boucher se blesse tout seul (facile) mais en lançant Brouet Sanglant il se débrouille pour s'intoxiquer un peu plus .... ça commence bien SON TOUR Première chose, test de stupidité du chasseur ! RATE ! Il avance en bavant bêtement .... Sans commentaire. L'armée avance. Les buffles chargent les trappeurs gnoblards ... qui fuient et sortent de la table .... Bêtement. Premiers points de victoire pour l’ennemi : angry: MAGIE Le boucher voulant épater son vis à vis se blesse de la même manière avec Brouet sanglant (un 1 suivie d'une blessure sur 3+) TOUR 2 MON TOUR Mon Cogneur charge une unité de Buffles, juste à coté des Chevaucheurs de Rhinox. Le but évident va être de faire une charge irrésistible sur le boucher juste derrière. Ok je prends un risque car c’est un perso seul face à un régiment mais je me dis que c’est jouable quand même avec ma CC supérieure, ma F7 et mon E5 ! Que nenni, je ne touche pas une fois !!!! La riposte me fait 2 PV je rate mon test et je me fais rattrapé !!!!! Mon général meurt donc dans des circonstances lamentables …….. Les manœuvres continuent de l’autre coté de la table, mes craches plombs attendent de pied ferme la charge des VD ennemi. MAGIE Rien de bien passionnant, mon boucher se blesse a nouveau tout seul sans pouvoir récupérer de PV ….. SON TOUR Le Cannibale arrive …. Et vient se placer sur le flanc de mon boucher …. Hem. Le Chasseur test sa stupidité …. Et continu à baver en avançant de demi mouvement ….sans rien faire d’autre. Parfait  Ses VD chargent mes craches plombs !!!! Le piège s’amorce. Je tiens et je tire ! J’obtiens un superbe 18 tirs qui touche sur 5+ (eh oui le malus de charge compte dans le jet de CT) et qui TUE NET un VD. Test de panique des VD qui FUIENT comme des lâches en emmenant le cogneur ennemi !!!!! Ils passeront 2 tours à fuir pour finalement sortir de la table rhaaaa c’est bon !!! De l’autre coté on se positionne prudemment pour faire des charges au tour suivant, les rhinox frottent le sol de leurs griffes… on sent la tension monter …. TOUR 3 MON TOUR Un seul cannibale arrive et fonce se placer derrière le boucher et les rhinox, pas de course au prochain tour. Un pavé de gnoblard approche des monstrueux rhinox …. Complètement inconscient des risques alors qu’un autre pavé de gnoblards approche du pavé de buffle a coté des rhinox…. Le piège est tendu. Les Craches plombs de l’autre coté de la table, ne bouge pas et rechargent …. Les Craches Plombs au centre approchent et tirent sur leurs homologues, en tuant 1 sur le coup ! La panique s’empare d’eux et ils fuient !!!! MAGIE Mon boucher vise le tyran d’en face avec sa baguette de feu, une dissipation malheureuse de l’adversaire laisse passer le sort et le Tyran perd 2 PV ! SON TOUR Charge générale de ce coté ! Les Rhinox chargent mes gnoblards (qui fuient, pas fous) les buffles chargent les mêmes gnoblards mais tout ce beau monde est trop court !!!! Et arrivent donc à portée de MES charges. De l’autre coté les 4 Buffles restant chargent mes Crache plombs qui tiennent et tirent mais malgré 20 tirs !!!!! Un seul PV est perdu. Le choc fait fuir le crache plomb restant avec 1 unique PV !!! Hélas mon piège tourne court car les buffles que j’avais planqué pour contre charger prennent peur eux aussi et s’enfuient… Au centre 35 gnoblards tentent de charger mes deux craches plombs mais ratent leur test de peur et restent donc sur place ; sous le regard goguenard de mon armée. MAGIE Le boucher récupère enfin 1 PV…. Après deux tentatives  TOUR 4 MON TOUR Mon second cannibale arrive enfin et vient zoner a coté du boucher adverse …. Mon premier cannibale charge le boucher, qui fuit …. Mais je suis arrêté par les rhinox que j’engage bien entendu !!! Et là nous débutons une impressionnante phase de tests de panique ….. Vous vous souvenez de mes buffles qui ont fuit a cause d’un crache plomb ? Eh bien cette malheureuse fuite va déclencher une vague de panique terrible dans mon armée ! Car a coté des buffles se trouvent 25 gnoblards …. Qui testent leur Cd de 5 et s’enfuient ! Pas loin aussi il y a mon Lance Ferraille qui teste aussi à 5 …. Et fuit. 4 unités en fuite sur mon flanc gauche !!!!! Mes VD se placent face aux Rhinox pour charger au tour suivant. Mon cannibale démarre le combat et enlève 2 PV à un des monstres. La riposte m’enlève 1 PV (je suis de dos les rhinox ne peuvent attaquer, seuls les cavaliers le font). Indémoralisable je reste en place. SON TOUR Le Chasseur redevient lucide et décide de tirer sur mon boucher mais sans succès. Euh l’armée ennemie elle aussi a le droit de faire des tests de panique !!! Le boucher n’est pas loin du Tyran …. Qui va donc lui aussi décider qu’il est temps de fuir !!!! Bravo. Mais le mouvement de panique escompté s’arrête là hélas. Les rhinox réussissent leur test de panique …. Dommage. Le combat continu entre Rhinox et Cannibale. Charge : Son cannibale charge mon boucher, qui fuit en réponse. Non rattrapé ouf. Ses 4 buffles chargent mes gnoblards, qui fuient mais son rattrapés mais ce n’est pas grave, je peux contre charger de flanc au tour suivant avec 4 buffles embusqués (eh oui les gnoblards ne provoquant pas de tests de panique, ça marche mieux comme technique…) TOUR 5 MON TOUR La panique continue !!! Impossible de rallier qui que ce soit. Des gnoblards sortent de la table, le Lance Ferraille se rallie !!! Mais il est au milieu d’une masse de fuyard… Mon boucher en fuite cause la fuite de 4 buffles au centre de la table … j’hallucine. Heureusement, ledit boucher se rallie. Je charge sont boucher : qui fuit bien sur (marrant le parallèle de chaque coté) Mes Buffles embusqués chargent de flanc les buffles ennemis qui …. Décident de fuir alors qu’ils sont à 1 Ps de moi ….. Je rattrape sans soucis et détruit tout ce beau monde. (Alors qu’ils étaient sous l’influence de Casse dent …..Je n’ai pas compris là) Corps à corps. Je tue le dernier Rhinox ! Ouf SON TOUR Tout le monde se rallie …. Ce n’est pas juste. Le combat continu avec les rhinox et le Cannibale qui souffre avec 1 unique PV restant. TOUR 6 MON TOUR Le lance ferraille fuit à nouveau et sort de la table. Les gnoblards aussi mais tout mes ogres se rallient (vive le beugleur). Mes VD chargent enfin les Rhinox. J’en tue un mais je perds le combat quand même. Mes tests sont corrects et je reste engagé. SON TOUR Le tyran charge mon cannibale n°2. Chacun enlève 2 PV à l’autre ! Le dernier rhinox meurt enfin, mon cannibale aussi. …. TOUR 7 Bon oui nous nous sommes gourés nous avons joués 7 tours….je m’en rend compte maintenant…. MON TOUR Cannibale et tyran continuent à se battre ! Hélas pour le tyran, il manipule une arme lourde, je tape avant lui et je le tue net ! (il ne lui restait qu’un PV). Je me débrouille pour chercher quelques quarts de tables de ci de la. Mon unique VD et le Cogneur porteur de la GB chargent le Boucher adverse et le tue proprement sans coup férir. SON TOUR Mon adversaire se rend compte qu’il a oublié de jouer son cannibale depuis 2 tours…. Trop tard maintenant. RESULTAT : MES OGRES 1847 SES OGRES 1517 Victoire mineure Superbe partie mais d'une rare intensité (surtout la phase de mouvement)

merci de ton argumentation en tout cas , ta premiere intervention etait un peu seche, celle ci est agreable a lire et elle est argumentée. (vraiment) pour les nouveaux nains ;... je ne sais pas j'ai oublié les sacs a main...

Erreur ! Tu tentes d'analyser le comportement des Démons majeurs uniquement d'aprés tes connaissances du jeu. Et je dois dire que tu te trompes. En effet sur le papier le Grand Immonde est lent, donc moins intéressant que les autres Démons majeurs. MAIS dans une légion démoniaque, il faut recadrer le démon majeur par rapport aux troupes qui l'entourent. Pour Khorne il y a un grand probléme ! En effet le démon vole alors que ses troupes sont piétonnes et lentes en comparaison, ajoutons la frénésie à l'ensemble et nous obtenons des unités à balader de droites et gauches ce qui nous permet de gérer les soucis. Pour Nurgle aucun soucis, tout se déplace ensemble. D'ou une plus grande cohésion. Hélas TOUTES les grandes cibles souffrent de ce problème, le Grand Immonde bien moins que toutes les autres grace à PV 10 et svg 5+ (1/3 des blessures sont sans effets) Vu le cout du bestiau c'est des points balancés par la fenetre ! Un démon exalté qui se cantonne à se rôle me va tout a fait ..... car je serais l'adversaire mais soyons sérieux : 300 points pour s'occuper des cavaleries légéres .... c'est plus cher que le général adverse bien souvent ! Pour moi classer les démons majeurs est une belle idiotie si on les sort de leur armée respective. Je vous propose mon classement des armées démoniaques basées sur monexpérience du jeu. (pour moi les légions démoniaques sont sans contestes parmi les armées les plus puissantes du jeu, sauf Slaanesh, loin derriere) 1/ Sans conteste : Tzeentch ! Trop rapide, des tirs dans tous les coins, insaississable etc..... une magie de tir .... aie. On peut se passer d'un Démon majeur; c'est dire. 2/ Nurgle : Les pavés de POrtepestes sont indestructibles quasiment et ne craignent personne ni en contact ni en tir (4+ invul n'y est pas pour rie,....nuage de mouches non plus) 3/ Khorne : Mais déjà l'écart se creuse avec Nurgle, la frénésie se révélant handicapantes. 4/ Slaanesh : Ah oui TRES rapide, mais aucun punch. Une armée mortelle de slaanesh est plus pucnchy. Le grand perdant des armées démoniaque. Toute armées de Warhammer confondues les deux armées démoniaques de cette liste gardent leur première place, mais entre 2/ et 3/ s'intercalent alors les Haut eLfes, les nains, le chaos (mortel, bestial) et les skavens (pas toujours dans cet ordre).

Contredis contredis tout ce que tu veux. Un prince démon a un impact tellement faible dans un régiment d'infanterie qu'on ne peut pas l'utiliser seul. Un grand immonde, si. Pour moi ton analyse concernant les démons majeurs est fausse, je ne pense pas que tu ai joué les 4 démons majeurs suffisamment. Je ne parlerai donc pas des autres DM, seulement du Grand Immonde. Désolé mais il est parfait dans une armée pure Nurgle, la mobilité n'étant pas un critére dans cette armée.

"les tournoyeurs en ont marre de jouer contre des listes Warfo" .... Il faudrait réfléchir avant d'écrire des trucs pareils, car si Warfo permet aux joueurs de trouver les trucs qui marchent plus rapidement et d'etre au courant de ce qui se passe dans l'armée d'a coté (dont nous n'avons pas toujorus le codex...) dire que "on reconnait une liste Warfo" c'est se moquer du monde. LEs listes qui marchent actuellement NE SONT PAS issues de ce forum mais bien de l'expérience des joueurs qui testent et modifient leurs listes sans cesse DANS LEURS CLUBS. Ici il n'y a que la synthése de toutes ces connaissances. Synthése désormais lettre morte car elle n'évoluera plus. Vous voulez qu'on explique aux nouveaux a jouer leur armée ?????? Si c'est ça alors c'est encore plus stupide que je le pensais, le seul moeyn qu'un joueur a d'apprendre c'est de JOUER et pas de parcourir un forum. JE suis honnete : J'ai lu en diagonal le texte de JB qui m'a semblez une longue suite d'interdiction et de règles sans interet. Il y a : - Une charte - des épinglés - et maintenant ce corpus de règles ????? Donc pour etre modérateur il faut faire des études de WHF car je suis pret a parier que meme les admins ne sont pas capables d'appliquer la charte, que la charte et uniquement la charte ! Trop de règles, trop de réglements, trop de limites .... je ne vais plus poster dans la section concernée. LEs nouveaux n'ont qu'a apprendre en jouant, la meilleure école qui soit !

ah ? 75 ? Moi j'en vois 7 (ce qui dépasse largement déjà ce que je pensais....) indique moi la manoeuvre je suis interessé car j'ai beau chercher je ne vois pas ou sont les 68 pages manquantes. Merci (d'avance )

Ah c'est même interdit maintenant ???? Oui tres discutable en effet. Et alors ? Ca vous gêne donc tant que ça d'avoir du succés ??? Hélas les topic n'ont plus 25 pages comme avant, ils plafonnent à 2 pages, ce qui veut dire que les listes vont rapidement etre effacées justement..... Je suis convaincu que vous partez d'une intention louable à l'origine mais vous désirez volontarement vous couper du monde des tournois; car c'est bien ce que vous cherchez. Or, un club sans tournois et sans compétitions c'est un club qui stagne, jamais d'idées nouvelles, jamais de stratégie novatrice etc. Le forum n'est pas un club, je sais, mais je me demande si les gens qui viennent pour chercher à s'améliorer et améliorer leur armées (c'est leur droit le plus strict) vont s'intéresser à des listes Fluff, des listes à Thémes, ou des listes construites autour d'une figurines particulièrement belle (je ne ris pas, je construis mes armées ainsi mais j'optimise après). Dans l'état actuel des choses je ne pense pas pouvoir poster dans le forum Battle, je ne vais que répondre et encore, dans le forum Règles. Si vous appliquez stricto censu ce que j'ai lu dans le topic ANNONCE, je pense qu'aucun message actuel ne pourra vivre plus de quelques minutes sans etre censuré. => Effet pervers : Cool la partie 40K va être formidablemet boostée.

donc si je saisie bien (hem pas facile pour moi en ce moment) les modos du forum battle vont faire fondre leur clavier et leur compteur d'avertos pour que ces idées nouvelles rentrent (de force s'il le faut) dans nos petites têtes etriquées. Je prend sur le ton de la plaisanterie (et je l'écris bien lisiblement ici, ca évitera les réaction snégatives) car c'est un virage majeur que vous tentez de prendre. Il y a un ou deux ans, le forum 40K avait tenté ce même virage en mettant l'accent sur les scénarii plutot que sur les listes d'armée .... j'espere qu'ici vous arriverez a vos fins (plus de moyens ?) Honnetement ca va chauffer dans le forum ....

C'est marrant mais ca me rappelle ce qui avait été mis en place il y a un certain temps dans la partie 40K... pour le pagination c'est en tout cas exactement un copié collé. Moins formel bien sur (mais trop de règles a respecter d'un coup ça va etre dur à gérer) mais apparement le meme esprit. Par contre refuser absolument l'idée d'optimisation me semble innoportun, j'espere que vous laisserez un coin pour les optimisateurs de tout poil (tout ceux qu'on trouve dans les tournois en fait, j'en fait partie aussi). Dire "il vous suffit de consulter les synthéses pour optimiser votre liste" je trouve cela prétentieux car il n'existe pas encore une synthése par armée .... et pour les nouvelles armées vous ferez comment ? Vous pondrez une synthése tout seul ? elle risque de manquer cruellement de recul.... Bref, on verra bien.

AH ? Je désire donc que tu m'explique comment tu fais pour placer une banniere magique dans une unité SANS utiliser le Hérault comme porteur de la grande baniere. Les démons ne peuvent porter que l'icone impie.