Cyrus83

Perso je continue de penser que les aggressors ont leur place dans une liste BA. Accompagné d'un chapelain qui balance le +1 pour toucher et +1 pour blesser, au t2 si immobile, 3x aggressors cest 57 tirs a 2+/3+ PA-1 sur de l'E4 et 2+/2+ PA-1 sur de l'E3. De quoi gerer les cordons assez facilement.

Tu ne parles pas du stratageme "unbridled ardour" qui pour 1cp confere a une unite blood angels l'intervention heroique a 6ps. Excellent pour des unites de close rapide et/ou lente leur permettant de charger en phase adverse si l'adversaire sest positionné trop prés.

Ah je ne savais pas je viens a linstant de l'avoir. Jetais encore sur les sisters en mode CA2018.

Quitte a prendre un allié autant partir sur la sister alors, elles proposent quand meme un bon antichar et une bonne saturation au storm bolter. Combiné a du cac lourd (SG), ca peut faire une bonne liste polyvalente.

En fait pour avoir une armee de cac rivalisant avec les armees de tir il faut : - des QG disposant de plusieurs auras chacun - des unites de cac mobiles (mvt12") - des stratagemes permettant : - d'annuler l'overwatch - de redeployer les unités - de donner des bonus de cac - de donner des bonus de charge - de donner de la resistance - des unités generiques de cac - une avancee t1/t2 des doctrines En l'etat, il nous manque pas mal de choses encore... - comme le dit @Kikasstou nos QG ne valent absolument pas les QG generiques SM qui peuvent avoir les traits de warlord, les reliques et les bonus du niveau 2, sans parler du stratageme faisant passer le capitain en maitre de chapitre. - les unites de cac mobiles, on les a. Donc pas de souci ici, la SG et la DC jump pack rentrant dans cette categorie. - au niveau des stratagemes, cest pauvre. On ne peut pas annuler l'overwatch (sauf 2x reliques). On ne peut redeployer que les unites jumo pack, donc exit les aggressors/intercessors... Les bonus de cac, ici, on n'en a pas besoin plus que ca tant les BA peuvent desormais augmenter facilement leur nombre d'attaques, les bonus au toucher et les bonus au blesser. Les bonus de charges, on va dire qu'on les a. Ceux ci apparaissent sous forme de bulle/aura via QG. Sauf que nos QG nommés ne les ont pas (sauf lemartes mais qui ne fonctionne qu'avec la DC). Apres on a toujours le +1 charge. Donc bon on va pas trop se plaindre. - la resistance. Alors la... a part la 5+++ de la banniere qui ne fonctionne que sur les figurines a portée et la 6+++ ameliorable en 5+++ de la DC... voila quoi. On recupere pour le librarian dread le stratageme permettant de diminuer les degats subis. La SG recupere un strat qui ne la blesse que sur 4+... Cest quand meme tres moyen. - niveau unités generiques de cac, a part les aggressors... mais ceux ci sont lents, et surtout n'ont aucun strat permettant de les redeployer... dommage. Les intercessors demandent un impulsor... cher pour 5 attaques de marteau. Donc en gros il nous manque - l'anti overwatch - du redeploiement/fep des unites hors jp - des qg generiques SM pouvant compiler relique/warlord/niv2/maitre de chapitre - plus de fnp/malus a la touche/malus a la blessure - pouvoir avoir la doctrine assaut t1 ou t2. Au final, il reste encore du taf quand on regarde. Mais bon, ya moyen de moyenner qd meme.

Clairement je vois les BA en dessous de tous les chapitres SM actuellement mais juste au dessus des DA et SW. La doctrine d'assaut est trop handicapante car elle te demande de temporiser 2 tours. Les seules unités qui pallient a ce probleme sont les dreadnoughts redemptor / contemptor / librarian / invictor car ils peuvent beneficier de la doctrine deva t1 et les aggressors de la doctrine tactique t2. Et au cac ils tapent fort (donc une doctrine d'assaut faisant fonction) Sauf que ces 2 unités nont actuellement chez les BA quasi aucun stratagemes dediés (a part celui permettant de diviser les degats par 2 sur les dread) et que le dread n'a pas assez d'attaques pour reellement gagner suffisamment en puissance comparé a une unité de 5 (+2 vs +10 attaques). La SG sort son epingle du jeu de par la baisse en points et les stratagemes de survivabilité. Mais je ne pense pas que ce soit assez. incursors / infiltrators se feront pliés en deux deux. Les intercessors ont besoin d'un impulsor, cher, et une fois au cac n'apportent pas reelement de saturation suffisante pour degager de grosses ou resistantes unités. Si pour avoir un minimum de repondant on doit partir sur du vanguard monopv et de la dc monopv, du scout en troupe... honnetement a quoi nous servent les primaris... encore un codex au rabais que je penserai... Non, on ne demande pas (les joueurs BA) d'avoir un top codex, mais quau moins GW fasse semblant de nous aimer. Une DC intercessor ? Excellente idee mais il fallait aller plus loin en leur donnant la possibilité de les equiper full power weapon... un DC enragée que meme des blessures mortelles ne tuent pas... et avec cette description un fnp6+ ???? Toutes les unités bourrines des autres codex ont a minima une 5+++. V3 4+++ => v8 6+++. Les garde dhonneur ultra qui passe a 3pv et nos sg restent a 2pv ? Aucun stratageme de redeploiement des unités hors jump pack ? Pas de possibilité davancer les doctrines d'un tour ! Meme sur une seule unité. Pas de QG generique pouvant acceder aux differentes bulles indispensables... un mephiston primarisé inferieur au librarian dread en terme de synergie... sans aucun rajout de regle comparé aux 3 autres... Bref, on est encore loin, tres loin de la v3 qui a fait des BA ce chapitre legendaire. Je rejoins mes comperes sur bcp de points. Hier soir jai fait une partie en 1000pts format classique et detachement bataillon pour moi meme VS bataillon IH. T3 il ne me restait que la SG qui se cachait de couvert en couvert pour scorer un peu. Tout le reste avait ete annihiler. Les intercessors IH stalker...?? cest vraiment mais alors vraiment violent... aah et canon thunderfire... jai pleuré ??. Bref.

Ca depend de ce que tu recherches et de ton cercle de jeu. Pour du tournoi et de la compet, un bataillon te donnera les CP necessaires. 2x incursors, 1x intercessor stalker, 1x librarian dread et 1x chapelain ou 1x lieutenant/captain phobos. Ensuite tu combles avec la sanguinary guard, des aggressors, des invictor... a toi de voir, le choix est tres vaste en Elite. Pour du fun et qui tienne la route, j'opte pour 2x detachment vanguard et des aggressors sous bulle fnp.

Cest franchement un bon up des scouts. Mais je leur prefere le double pisto inferno sur le sergent. Ca coute desormais 18pts, tu perds 1 attaque, mais tu tires a 3+ vs 4+ pour le marteau, et tu as PA-4. Utilisable egalement au cac, une portée de 6ps contre melee...

Apres ma facon de jouer est speciale. Je ne joue pas de troupes car meme si elles ramenent des points au niveau des objo, mon experience m'a maintes fois prouvee qu'il vaut mieux taper fort et vite quitte a avoir peu de cp plutot que de depenser des points dans des taxes troupes qui au final ont souvent peu d'impact (en tt cas chez les BA, parce que chez les IH ce nest pas la meme). Sinon, perso je partirai sur une liste "standard" a savoir : 3x5 intercessors 2x1 invictor 1x5 sanguinary guards 1x librarian dread 1x dante On ne doit pas etre loin des 1000pts Pour moi, les scouts partent trop vite et offrent souvent le premier sang en plus de ne rien faire de la partie (parce que le cote pression desole mais l'adversaire qui affronte les BA en a assez peu de base, alors cest pas les scouts qui font changer la donne). Les incursors sont pas mauvais mais partent egalement assez vite. 95pts pour 10pv sans reel bonus offensif (faut les sortir les 6 au cac). Les infiltrators sont trop chers et en definitive, tu les utilisent pour repousser les fep mais au final tu te penalises egalement car ton adversaire aura bien souvent une plus grande puissance de feu que toi du coup, il s'en fout un peu et toi tu vas galerer a aller le deloger. Enfin les intercessors ont l'avantage d'avoir un excellent sergent, de la PA, du D2, bref bcp plus customisable. Mais la encore, pour pouvoir en faire de tres bonnes troupes, il te faut leur adjoindre un qg pour les aura et/ou un impulsor. Du coup tu montes vite ton budget points alors qu'au final, tes qg tu en as besoin pour aller supporter les SG ou autres, et l'impulsor te coute 1/12e de ton armee sans equipement (1/10e si 4++). Et en 1000pts, ben tu as besoin de ses points pour mettre des unités qui tapent fort, qui resistent, qui ont un role bien precis... De toute maniere il ny a pas de secret. La v8 donne l'avantage au tir d'une part, comme chaque version depuis la v4 ou v5 je ne sais plus. Et surtout aux codex qui ont d'excellents stratagemes / reliques / warlors traits... En l'etat, nos stratagemes sont excessivement chers, nos reliques sont essentiellement axés cac et donc peu d'aura supp, et nos traits de seigneur, a part artisan of war, voila quoi... Rajoute a cela quil te faut jouer sur les 3 doctrines sur les 3 tours... bref je prefere maximiser les menaces et la puissance brute que la prise d'objos... et jveux pas me jeter de fleurs mais je ne men sors pas trop mal... apres cest dans mon contexte et mon cercle de joueurs... Jpense pas pouvoir gagner les tournois de la waagh mais jfais souvent des scores honorables dans ma boutique et mon club. Il y a des choses a faire avec les BA, mais cest clair que de base on part avec un handicap par rapport aux autres armees. GW pourrait simplement suivre son propre fluff, nous donner une DC primaris full power weapon, nous filer des stratagemes pour aller vite au cac, remettre les moteurs gonflés, faire de la DC de vrais enragés du cac (comme les berzerks par exemple), faire de la SG une honour guard egalement... bref cest hyper facile de donner du caractere et de la force a cette armée... sauf que depuis la v3, ils s'en foutent. Il n'y a qu'a regarder la primarisation de Mephiston. Calgar/Tigurius/Shrike ont tous eu des regles supp. Pas nous. Juste +1pv et +1A. Ca montre a quel point les BA sont en dessous de tous les autres chapitres au niveau "coeur" chez les concepteurs... Apres il faut voir. On a eu de bons up, notamment la SG (qui ete deja jouee), le librarian dread (lui aussi), et des baisses de points assez phenomenales (ce qui prouve une fois de plus que le dex BA etait completement a coté de la plaque). Mais je ne pense pas que ce sera suffisant.

Pour moi (qui ne joue qu'en 1000pts), le smash captain est a ecarter desormais pour plusieurs raisons : - il coute desormais assez cher (140pts) - il monopolise pas mal de pc a lui seul (descente des anges, +1d3 attaque) - il monopolise le warlord (artisan of war) - il monopolise une relique (angels wings ou hammer of baal) - et surtout il est all in one. A savoir quil va detruire certes une grosse menace (s'il y en a) et crevera derriere et perso ce nest pas ma facon de jouer. Concernant Lemartes et la DC, je ne sais trop quoi en penser. Pour les avoir joués auparavant, cetait bon mais sans plus. Ca meurt vite si tu te foires et cest du all in comme le smash captain. Avec la baisse de points, ils peuvent etre interessants. Le probleme cest que la SG a tellement prit un up... Sincerement, pour moi, la DC (et une bonne partie du codex BA) est completement passée a côté de la v8 (pas leur faute hein, cest GW qui ecrit les regles). Il n'y a qu'a voir l'evolution de la DC depuis la v3 et franchement ca donne envie de pleurer (quand on les compare aux berserks)

Oui le librarian dread est un auto include au meme titre que la SG ou les aggressors. Le reste, cest quand meme bien plus situationnel. En revanche, jaime bcp l'idee des termi griffes... ca parait sympa sur le papier... a 165pts les 10PV, on est dans la meme lignee que la SG...

Jsuis d'accord mais sur des parties en 1000pts je t'assure que la table raze est bcp plus presente. Au dela, effectivement, les scouts ou intercessors font le job a coup sur. En revanche, 5x intercessors veterans + impulsor + thunder hammer on est quand meme a quasi 200pts la troupe. Cest cher payé pour une utilité somme toute assez negligeable. Et cest consommateur de pc dé le depart. Autant prendre 5x sg qui taperont mieux, seront moins cher, peuvent etre redeployes, tirent autant (sans strat), et ont une 2+ native. En fait il est la le probleme. Cest que en regardant, la SG fait mieux que 5x intercessors pour un poil plus cher et 2 pv de moins. Du coup je trouve dommage de me passer de la SG ou des aggressors pour pouvoir caser la taxe troupe (intercessors et/ou scouts) qui en definitive n'impactent que peu sur toute la game. En revanche je te rejoins sur les intercessors stalker. Ils sont certainement un must... mais malheureusement ne sont que peu fluff pour les BA qui cherchent le cac. Ce quil nous manque, avant tout, cest une vraie troupe de close (berserks / genestealers...).

Franchement jai du mal a trouver une utilité aux troupes. Je trouve la taxe chere (apres je joue en 1000pts). En revanche je trouve quil est assez facile de caser une brigade desormais. 3x qg 6x5 scouts 3x sga 3x suppressors 3x eliminators Ca donne une assez bonne l'attitude en 2000pts pour rajouter du lourd (environ 600pts) J'essaye egalement de trouver une utilité aux DC intercessors et franchement... j'vois pas... Pour 5pts de plus que des intercessors ils ont : - un fnp 6+ - 4x attaques de base en plus - prennent un slot elite vs troupe on partira systematiquement sur de l'intercessor de base quoi. D'autant que les DC demande l'adjonction d'un chapelain et d'un impulsor. La ou les intercessors de base peuvent etre solo et lacher dans la pampa pour tenir un objo... en 1000pts j'ai trouve ca, ca me laisse 4pc cest pas beaucoup, mais ca a le merite detre fluff et de ne pas avoir d'unité taxe. HQ 1 : 1x librarian dread 142pts relic HQ 2 : 1x captain phobos 99pts E1 : 4x sg power fist 116pts E2 : 4x sg power fist 116pts E3 : 5x aggressors flamer 175pts E4 : 1x termi ancient 89pts relic E5 : 1x invictor 131pts E6 : 1x invictor 131pts 999pts

Perso je vois plutot la SG comme une unité quil faut mutliplier pour aller casser les cordons. A 112 ou 116pts les 4x gars, tu balances mine de rien entre 12 et 16 (T3) attaques hors buff + 8 tirs equivalents aux intercessors sauf que tu as svg2+ et mvt12ps (et juste 2pv en moins). Les aggressors sont pour moi un must have et ce sont eux qui doivent (dans mon optique) beneficier du fnp5+ de la banniere. En version low cost, 5x aggressors + termi ancient relique. En version haut de gamme : 5x aggressors + dante + sga relique. La DC quant a elle doit etre presente pour feper t3 sur une unité bien precise. Pour 135pts + lemartes tu as 25 attaques de gantelets reroll + reroll des charges... de quoi kill a peu pres nimporte quoi...

Daccord avec @Kikasstou la GS est la grande gagnante. De meme je trouve que le GSA fait un excellent pseudo lieutenant desormais pour accompagner une unité pour juste 63 ou 64pts. Cest franchement pas deconnant. Mephiston ne gagne absolument rien a part +1pv et +1A et un cout revu a la baisse. Alors que le Librarian Dread gagne un artefact qui fiabilise ses jets de sorts ce qui est bien mieux.

Sincerement, il y avait matiere a faire avec ce PA3 pour nos BA. GW se fout de notre gueule... A croire quils ne testent rien avant de pondre leur regles... si ca se trouve, ils ne savent meme pas comment on joue a 40k... une escouade intercessor DC moins forte que des intercessors classiques et plus chers... Cest une honte... Franchement tellement decu que je commence a penser l'arret total de ce jeu...

Apres honnetement, tu vois quoi de sortable... a part le sempiternel intercessor / incursors en troupe, les aggressors et SG en elite, le chaplain qui redevient interessant au meme titre que dante et mephiston (adieu smash captain pour ma part, pour 10pts de plus dante donne aussi de tres bons resultats)... bref rien de tres nouveau... Faut attendre 3 tours pour lacher le bonus BA, sachant quon peut generalement chargé t2 donc 1 tour a prendre le deluge sans pouvoir repondre au tir...

On va voir les stratagemes mais honnetement ca sent pas bon pour les BA... ils gagnent les regles SM v2 mais ce ne sera pas suffisant je pense pour les faire briller... Quand je pense aux autres joueurs d'autres codex qui pleurent (excepté Sororitas) parce que leur codex nest pas top tier.... nous cest depuis la v4... et la v8 est un pur foutage de gueule pour les BA... bref... pas rassuré et très énervé...

Cette blague... et en Elite en plus... GW a reussi a faire aussi bien que les reivers ?

Effectivement jetais trop obnubilé par les points que jai pas vu que la DC intercessor etait en Elite. Mea culpa. Du coup clairement encore un doublon avec la SG. Cest franchement gonflant. La SG, la DC, la DC primaris, tous les Dread, les aggressors... trop de choix alors que d'autres slots sont carrement vides d'unités qui apportent un reel plus. La DC intercessor meme si elle a acces a l'arsenal energetique restera je pense moins interessante que la SG car obligation de lui adjoindre un impulsor et en plus astorath et lemartes vont devoir se ballader a patte a coté car non primaris. Du coup seul le chaplain primaris leur sera dispo... a voir si les regles de PA2 permettront de rajouter un bonus de lancement d'une litanie...

Dante a 150pts ca commence faire du bien pour du full reroll des touches et surtout ca reste un excellent QG aussi bien contre tous les qg adverses (hors QG a E6+) et contre de l'infanterie a maxi 2pv. Les 4x Sanguinary Guard power fist a 116pts cest du bon aussi. En esperant que la DC intercessor soit de la troupe et non de l'elite. Parce que sinon on partira systematiquement sur la SG qui pour 15pts de plus balance minimum 12 attaques de power fist, svg2+ et mouvement 12ps. Mephiston retourne a 145pts. Va falloir bien calculer car ca le remet en course severe avec le librarian dread a 142pts. Le termi ancient descend a 87pts comme pour les SMv2. Le Sang ancient 64pts... la aussi cest du tout bon. Quelques listes dans ma tete se profilent...

Dans la photo des intercessors DC on peut voir - 1x avec epee tronconneuse - 1x avec couteau de combat - 1x avec lance grenade auxiliaire - 2x avec bolter rifle et co Sachant que la preview mentionne tres clairement le thunder hammer... Pour moi, les options d'equipements se limitent au choix des squad intercessor (mais quid du couteau ?)

@Kikasstou When they succumb, they are arranged into Intercessors squads and unleashed on their enemies. The Black Rage gives them an extra attack in a turn when they charge, so with the Shock Assault ability and Savage Echoes, that means five attacks! Just imagine how much devastation a Death Company Intercessor with a thunder hammer is going to cause… Lots. Ils parlent clairement d'une DC intercessor avec sergent et thunder hammer. De plus dans le resume avant celui ci, ils expliquent que les primaris qui succombent a la rage noire rentrent dans une escouade d'intercessor specifique... du coup ca sent les CP... Et perso je prefere devoir payer 1 ou 2 cp pour avoir une troupe qui frappe fort plutot que pour payer des choix obligatoires. de tte maniere en l'etat ca sent le 1cp pour 5 et 2cp pour 10. mais au moins ca a le merite de permettre un bataillon full primaris full dc. et une dc avec 2x pv et fnp 6+, cest quand meme bien mieux.

A mon avis les intercessors DC resteront de la troupe. Ce sera accessible via stratageme a 1 ou 2CP. Le marteau reste un must have. L'unité de 5 fera 20x attaques normales et 6x attaques de marteau au T3 (2 de base +1 rage noire +1 shock assaut +1 doctrine +1 sergent) Le librarian dread recupere une reroll de pouvoir psy, cest franchement interessant pour quickening ou wings of sanguinius. Ca fiabilise enormement le truc. Et a 142pts le QG avec 8pv E7 et 5x attaques au t3 + 1d3 de quickening, ca tape fort, tres fort. On va quand meme devoir sortir les impulsors ce qui va malheureusement grever notre budget.

Ah si cest non cumulable alors en effet on passe sur du 7+. Cest toujours mieux que rien. Hate de decouvrir les stratagemes et reliques possibles.