Cyrus83

Oui mais en attendant le supplement, les BA risquent fort d'avoir accés a tout l'arsenal. Ce qui en soit est bien plus logique. On se retrouve désormais avec un codex SM des premieres légions. Par conséquent, aucun interet pour que certains chapitres soient écartés d'un type d'unité. En revanche, il possible que les autres chapitres non DA/BA/SW aient par la suite des unités spécifiques histoire de les distinguer un peu plus.

Jolies tests et listes. Quelques points douteux pour ma part : - le judiciar semble excellent contre les listes de cac adverses. Mais en dehors est il vraiment rentable ? Contre une liste de tir ou fond de cour, ne serait il pas useless en definitif ? - la sanguinary guard semble passer completement a coté de la v9 avec son augmentation de cout. Je trouve en tout cas, qu'il y a mieux pour le même prix en choix d'elite. - Astorath a été faq et donc ne connaot plus que 2 litanies comme le souligne @allio - le nouveau primaris chaplain on bike + la possibilité de prendre et beneficier des strats et reliques generiques du codex SM font qu'on peut en faire un bon gros boucher pour 130pts avec possibilité de fiabiliser ses litanies. Qu'en pensez vous ?

@Johan attention ce n'est que les as pour toucher. Le 2 c'est pour reroll des as pour blesser avec le battlefield role. c'est loin d'etre degueux surtout avec le cac qui se democratise chez les primaris. Les munitions spé etaient bien trop fortes et surclassées absolument tout les chapitres sauf Iron hands pré nerf.

Ca va etre compliqué de faire des listes v9 SM tant que le dex n'est pas sorti. 2 mois a attendre ca fait long qd meme. Au niveau des chapitres, tout a ete lissé a 2 avantages chacun ce qui en soit n'est pas plus mal. Certains chapitres avaient trop d'avantages. Il y a fort a parier que pour la suite les bonus de doctrines specifiques a chacun soient egalement limité a 1 par chapitre.

Au niveau des armes latérales, quelqu'un peut il les identifier clairement ? je vois des flamestorm cannon mais les autres ?

Enfin un codex pour tous les reunir et dans les tenebres les lier. On va peut etre finir d'être lésés par les regles only SM. Hate de decouvrir tout ca

Clairement je pense a "erodez leurs rangs". Les SM etant en inferiorité numérique, il sera plus facile de marquer des points avec eux (encore plus avec du custodes), qu'avec une autre armée. Une simple escouade detruite de 5x intercessors rapportera a l'adversaire 0.5pts pour 10pv enlevés. En revanche une escouade de 10 gardes par exemple ramenera 1pts pour 10pv enlevés également. En gros a part contre du custodes (et accessoirement du SM), ce stratageme sera presque toujours a l'avantage des SM de par leur inferiorité numérique. "Attrition" semble egalement etre un excellent moyen de marquer 4pts par tour. La saturation des SM et le close pas trop degueulasse, combiné a leur endu de 4 minimum et aux multiples stratagemes, permet souvent de detruire plus d'unités que l'adversaire. Ce qui en soit permer de contre balancer l'inferiorité numérique également.

En fait le probleme vient essentiellement de la letalité adverse. Deja en fin v8, 5x intercessors ca ne tenait plus 1 tour. Avec l'absence de malus au tir des vehicules, je pense tres clairement que nos troupes seront encore moins resistantes. Raison pour laquelle je maximise les endurances élevées. Apres ca fait peu d'unités, mais chaque unité a son rôle. Même niveau deploiement, je peux décider de placer pour 2cp les hellblasters et le dc dread en reserves stratégiques et pourquoi pas mettre le grappin sur dread pour une charge a 6+ vs vehicule. Les tables en 1000pts sont clairement toutes petites. J'ai disposé les elements de decors sur une table type format incursion et franchement, ca a l'air d'aller vite, tres vite au close. Apres reste a voir les objos secondaires, mais certains ont l'air d'être auto inclus dans ce type de format. Je la testerai dé que possible, surement au mois d'août.

Allé c'est parti j'y vais de ma petite liste en 1000pts pour cette nouvelle édition. Au vu du format incursion dans lequel je compte jouer (6pc pour 1 troupe et 1 warlord), j'ai accés la liste sur 3x simili castle afin de couvrir autant que possible la map et offrir a mes adversaires un choix crucial en terme de cibles. La liste s'articule essentiellement sur le librarian dread, astorath et les aggressors de mes dernieres listes v8. Le reste, c'est du remplissage afin de couvrir l'avancée de certaines unités et controler le board. La liste : HQ 1 : 1x Librarian Dreadnought (120), 1x furioso fist (20), 1x furioso force halberd (0), 1x meltagun (10) = 150pts - warlord "gift of foresight" - relic "biomantic sarcophagus" - free "smite" (5+/11+) - psy n°1 "wings of sanguinius" (5+) - psy n°2 "quickening" (7+) HQ 2 : 1x Astorath (110) = 110pts - free "litany of hate" (3+) - free "invocation of destruction" (3+) - free "mass of doom" (one per game 2+) - litany n°1 "recitation of focus" (3+) - litany n°2 "catechism of fire" (3+) TROOP 1 : 5x Assault Intercessors (95) = 95pts ELITE 1 : 4x Aggressors (160), 4x auto boltstorm gauntlets (0), 4x fragstorm grenade launcher (20) = 180pts ELITE 2 : 1x Death Company Dreadnought (85), 1x blood talons (35), 2x meltagun (20) = 140pts FA 1 : 4x Inceptors (160), 8x assault bolter (0) = 160pts HS 1 : 5x Hellblasters (165), 5x plasma incinerator (0) = 165pts Total = 1000pts Explications : - Astorath + aggressors sous recitation of focus et catechism of fire t1 et t2 si possible puis sous litany of hate et invocation of destruction pour t3+. Satu de Force 4 au tir, gere les hordes et les cordons, contre close de F8. Unité polyvalente. - Librarian Dread + inceptors. Le but etant d'offrir un "chausson" au librarian dread avec 4x inceptors, donner si besoin la reroll des as pour toucher aux inceptors, voire meme les redeployer via "ailes de feu", pour amener une satu F5 là ou il faut. Possibilité egalement de les redeployer proche d'astorath pour les bonus hit et wound. Le dread avec la relique et le fnp6+. - les 5 intercessors, les 5x hellblasters et le dc dread ensembles. Le dc dread file la reroll des as pour toucher et gere les fortes endurances, les hellblasters pour gerer les elites et les intercessors d'assaut pour gerer les troupes adverses. Au t3, c'est pas moins de 26 attaques en 3+ reroll des as, 3+ vs E4 et 2+ vs E3 PA-2 D1. La liste est assez polyvalente, du tir, du close, du psy, des litanies. Un assez bon controle map (pas difficile vu la taille de la table en 1000pts).

Franchement j'y crois moyen. 30x space marines monopv sans invu et avec un fnp 6+... ca part contre quasi n'importe quoi, encore plus avec les armes a blast actuelles et le retour des vehicules. Le reste est propre. Mais la dc je n'y crois plus depuis la v8 deja... alors en v9... Il faut se faire une raison. Le monopv ne tient plus du tout la distance sauf avec storm shield (vanguard veterans et company veterans).

Ben c'est pas trop difficile de trouver des unités de 6+. Toutes les unités commencant a 10 deja, ca en fait un paquet (boyz orks, cult gen, gardiens eldars, tytys, cultistes, garde imp...) Le up merite d'etre salué quand meme... Avant la moyenne stats etait a 12 tirs pour 3 gars... tu passes à 18 fiables... soit 50% d'augmentation de puissance de feu pour une diminution du cout de l'unité (165pts => 150pts). D'autant plus que l'unité, ne nous le cachons pas, était boudée (surtout en plasma) auparavant.

@allio La question sur le blast des plasma ne se pose pas actuellement. Simplement parce que la question posée est : est ce qu'une arme a damage multiple d3 fait 3 ou x fois 3 en mode blast ? Les inceptors sont armés chacun de deux armes (tu payes bien 2x5pts pour les plasma exterminators), donc 3x2 par inceptor soit 6 chacun en mode blast.

@allio Concernant l'invictor et le dread cdlm il faut relativiser ce que je dis dans le sens ou je ne joue qu'en 1000pts (donc table plus petite = moins d'utilité des infiltrateurs) d'ou le "ca ne reste que mon avis". En 2000pts effectivement, la tendance est plus en faveur de l'invictor autocannon j'imagine, surtout avec la disparition du malus au mouvement + tir et le cap max du +1/-1 pour hit au tir. Les Intercessors d'assaut sont bons pour des petits formats j'imagine. En revanche, le fait de perdre le sergent spé comparé aux intercessors normaux est clairement une grosse faiblesse. Ou alors dans un impulsor pour aller cliquer des cordons t2. Mais ca coute vite cher en definitive.

Je plussois mon vdd Je trouve le dread librarian bien plus interessant que Mephiston. Certes un poil moins resistant (et encore), mais bien plus offensif avec son damage flat 3 ou 4 (selon trait de warlord). Les invictors, perso, j'aime pas trop. Je leur prefere les dread cdlm, mais la ca reste purement mon avis. 13pv E6 svg 3+ VS 8pv E7 svg3+/6+++ On rajoute la possibilité de fnp5+ via stratageme, pas de pallier degressif, la reroll auto des hits et wounds via les blood talons, la diminution via stratageme des degats, 1 attaque de plus et moins cher. Ca bouge de 8ps + advance, ca lance ses fumi pour le -1 hit... bref perso je le trouve carrement plus opti. Les eliminators, j'emet un doute en revanche. Pas sûr qu'ils t'apportent ce que tu recherches. Peut etre vaut il mieux investir sur une autre unité d'inceptors. Le reste c'est du bon. Dante bien que cher fiabilise quand meme bien le tir et le close surtout avec des redemptor autour.

Mon avis : - les aggressors restent un must have. Surtout avec la capacité blast et l'adf. Ils ont augmenté en points, mais franchement ils font tres mal quand meme. Ca gere les horde easy, ca sature tout le reste, ca gere au cac, ca resiste. - les inceptors plasma sont tres interessants par 3 avec le blast et la diminution du cout. Ca permet d'apporter egalement une source antichar non negligeable, ce qu'il manque aux BA. Ou par 5 en bolter pour escorter un perso. - les intercessors sont moins interessants qu'avant je trouve. Avec la necessité d'accomplir des actions sur les objos, je pense que les incursors et infiltrators seront plus interessants. Les intercessors d'assaut coutent moins chers mais leur sergent n'est pour le moment pas eligible aux arme spe. - les incursors sont de bons preneurs d'objo, offrent un meilleur controle map, ne subissent pas de malus au tir et ignorent les cover. Pour 10pts de plus qu'avant, ca reste un bon choix. - les infiltrators sont je pense les meilleurs dorenavant. Avec la possibilité desormais de faire des adf un peu partout sur la table, leur capa a limiter les reserves a +12ps va etre decuplée. Par contre attention le prix. A voir si le relais est desormais inclu dedans ? - les eliminators ont pris qlq points en plus mais restent une bonne unité avec le blast en plus et les nouvelles regles pour planquer les persos.

Bon je ne sais pas si vous avez vu les points en détails, mais clairement ca coute cher desormais. Petits exemples : - un dread redemptor ratata passe de 155 a 181pts (en esperant que le redemptor fist reste a 0) - un impulsor c'est 100pts le chassis desormais contre 75 auparavant. - les eliminators passent a 84pts hors camo cloack. Les troupes prennent un gros coups comme cela avait ete annoncé : - intercessors a 100pts les 5 (+15pts) - incursors a 105pts les 5 (+10pts) - infiltrators a 120pts les 5 (+10pts) - intercessors assaut a 90pts par contre. 5x intercessors d'assaut dans un impulsor c'est a minima 190pts... ca pique. Pas sûr que l'on en voit beaucoup. Dans les bonnes nouvelles : - les inceptors bolter tombent a 120pts les 3 (-3pts) 150pts dans leur version plasma et gagnent "blast" (-15pts) - les aggressors ratata passent a 135pts contre 111pts mais gagnent "blast" via les fragstorm, soit 6 tirs fixes par fig contre les unités de 6+ figurines (je suis ravi).

Les intercessors d'assaut sont des reivers avec PA-1 et en troupe mais perdent la capacité des grav chutes. Je pense que le sergent aura acces a l'equipement special simplement parce qu'il sera un intercessor sergent justement. Les motos persos je trouve ca d'un mou... 4x (ou 8 je sais pas trop) pauvres tirs F4.... 4 pauvres pv... Le judicar... bof bof... pas convaincu. Les blades en revanche ca envoie severe mais... va falloir faire un choix entre aggressor avec du fist et de la satu F4, E5 et 3+ de svg ou... Du damage 2 flat avec E4 et 2+/4+... Et franchement, je pense que la saturation l'emportera toujours sur le cac. Apres reste a voir si c'est du fake ou pas... En l'etat ca parait pas deconnant : - si le stormshield devient +1 save et 4++.... quid des termi d'assaut ? Du coup je verrais plutot ce profil de storm shield uniquement pour les primaris et non les old marines. - la "generalisation" de la F5 au cac pour les primaris type qg (captain et lieut) et bladeguard ? Ce serait un bon boost. - le heavy boltpistol democratisé pour les primaris ?

J'avoue que les eradicator + aggressors flamer + invictor... les salamanders vont devenir violents. Le nouveau chapitre que tout le monde va jouer. On va en voir fleurir sur les tables. En tt cas ca envoie severe cette nouvelle unité. Avec un chapelain pour le bonus de +1 pour toucher et +1 pour blesser... hummm 6x tirs a 2+/2+ PA-4 D1d6

Le DC dread grappin qui peut feper a coté de lemartes, ca coute pas tres cher (en points comme en cp) et ca charge a 6+ reroll un vehicule (7 attaques en 3+/2+ PA-3 D3 full reroll). On verra bien la suite mais j'avoue egalement que pour le moment je suis assez deçu des annonces sur la v9.

Petite liste a 1000pts cogiter cet aprem au taf en attendant la v9 et effectivement je rejoins @Kikasstou sur tout ce qu'il vient de dire. 1x librarian dread 142pts 1x gravis captain 108pts 5x incursors 95pts 5x incursors 95pts 5x incursors 95pts 5x aggressors 185pts 1x redemptor 155pts 3x inceptors 123pts Total = 998pts Exit la SG Exit la DC Exit le smash capt - De la satu F4 + contre close via aggressors - De la satu F5 et de la vitesse via les inceptors qui accompagnent idealement le librarian dread pour ouvrir les cordons - Encore de la satu F5 et du contre close avec le redemptor qui idealement accompagne aggressors et captain - des incursors pour faire ecran/prendre objo/tirer/closer - le librarian dread pour aller taper la ou il faut via wings of sanguinius et quickening avec la relique biomantic sarko(sy)...? - le captain gravis pour la bulle de reroll des as, le contre close, il tape fort contre quasi tout. La liste se veut majoritairement a forte Endurance (31pv E5, 21pv E7, 30pv E4) Le probleme c'est qu'en dehors du librarian dread et des inceptors, le reste ne synergise que peu avec notre dex ou du moins synergisent mieux avec d'autres legions. Donc a voir...

Plus on avance dans les leaks et plus j'ai l'impression que la v9 sera sans moi (comme la v7 en gros). Je pense de plus en plus à continuer a ecrire mes propres regles et a jouer en full garage. Le probleme reste de trouver des joueurs qui le voudront bien ou alors d'en initier certains. Mais la franchement, a part les aggressors qui peuvent feper et tenter une charge... il n'y a rien a se mettre sous la dent côté cac. J'ai vraiment de plus en plus l'impression que GW n'en a rien a faire du cac et prefere maximiser le jeu sur le "pantémor". Ce qui en soit reste dommage dans un univers ou il y a 1000 facons d'arriver au cac directement (teleportation, drop pod, jet packs, engagement depuis un volant qui survole une unité...)

Ca va etre sacrement long les phases de tir pour le coup. Va falloir faire du cas par cas au sein d'une meme escouade qui tire, du cas par cas en fonction des armes a dommages multiples et des PV adverses, les sauvegardes au cas par cas egalement selon si modif ou non... je trouve que ca va alourdir enormement le jeu. Il y a vraiment des moyens bien plus simples de gerer les couverts et decors. Mais bon des fois je me dis que GW aime complexifier, pourquoi faire simple quand on peut changer les regles tous les 3/4 ans ?

Intercessors d'assaut DC ? Il y a eu des nouvelles ? Mephiston ne tapera pas en premier s'il se fait charger de ce que j'ai compris. L'ordre de priorité serait : - unité ayant chargé - unité ayant "frappe toujours en premier" - les autres A moins d'avoir mal compris, ce qui est possible aussi. J'espere une augmentation des stats de la SG et pourquoi pas un up des armes de close en general. Parce que le d3 dommage ca commence a etre relou.

Moins de CP parce que de nombreux nouveaux stratagemes vont etre auto inclus dans les parties, ce qui du coup empechera de jouer les anciens stratagemes permettant les redeploiements ou buff d'unités. En gros certains stratagemes ne pourront etre joués qu'une ou deux fois max par game. Egalement il a emis que le smash captain serait plus difficile a utiliser a cause de la regle de 3ps et qui monopolise a lui seul trop de CP. Il a parlé aussi de Mephiston qui pourrait devenir tres interessant avec son trait lui permettant de toujours frapper en premier sauf contre charge adverse.

J'ai pu discuter en off avec "vanguard tactics" hier apres son live et clairement ce qu'il pense de la v9 : mitigé Il estime que les bonus de cac sont pour le moment trop peu nombreux comparés aux bonus de tir. De plus, il pense que la meta va s'orienter vers les vehicules et transports sauf que les transports SM coutent chers et n'ont aucun bonus offensifs. L'impulsor rush consommera beaucoup de points sur nos listes sans compter l'augmentation generale en points des unités. De l'autre les BA etant CPvore, et la v9 ayant tendance a diminuer le nombre de CP fait que les BA devraient avoir du mal a sortir leur epingle du jeu. Bref, si ce qu'il dit est vrai, la v9 ne sera pas encore a l'avantage de notre tendre chapitre bien aimé. Cet avis reste basé sur les leaks actuels et non sur l'entiereté des regles v9.